quote:Laat me jullie iets vertellen over de belgen....Bron: Nu.nl
Laatst gewijzigd: 13 december 2005 20:00
AMSTERDAM - Tussen Nederland en België dreigt een nieuwe diplomatieke rel. De Belgische vice-premier Van den Bossche hekelt in het kerstnummer van het weekblad Vrij Nederland de kleinburgerlijkheid van de Nederlandse bewindslieden.
"Hebben jullie in jullie kranten soms personeelsadvertenties staan met: als je niet stijf, truttig en kleinburgerlijk bent, kom je niet in aanmerking voor een ministerspost?", vraagt de SP.A-politica zich hardop af.
Eerder ontstond ruzie tussen de buurlanden nadat de Belgische minister De Gucht (Buitenlandse Zaken) premier Balkenende in een interview "een mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid" had genoemd. Balkenende accepteerde dat niet. Hij eiste schriftelijke excuses, die er ook kwamen, en liet de ambassadeur op het matje roepen.
Van den Bossche laat zich nu in Vrij Nederland, dat woensdag verschijnt, weinig vleiend uit over een aantal Nederlandse collega's. Zoals: "Is Gerrit Zalm pas 53 jaar? Hij ziet er veel ouder uit." Of: "Balkenende is 49? Zou je niet zeggen. Die droeg op zijn negentiende waarschijnlijk al zo'n gestreept pak."
De Belgische vice-premier gebruikt ook stevige taal wanneer ze het Nederlandse kabinetsbeleid beschouwt. Ze betitelt het als "hardvochtig". "Er ontstaat een maatschappij van winnaars waarbij anderen uit de boot vallen. Zo'n tweedeling van de samenleving wijzen wij in België af", aldus Van den Bossche. "Ik begrijp niet dat Balkenende het zo doet. Die man wil zeker niet worden herkozen als minister-president."
Kritiek bezuinigingen
Ze vindt dat Nederland te veel bezuinigt. "Het is een verkeerd soort zuinigheid, die consumenten ertoe aanzet hun geld op te potten in plaats van uit te geven. Daardoor komen winkeliers in de problemen", zegt Van den Bossche, die behalve vice-premier ook minister van Begroting en Consumentenzaken is. "Wat ik bij jullie zie is dat WAO'ers naar de bijstand worden overgeheveld in plaats van dat ze werk krijgen aangeboden. Zo los je het probleem van het financieringstekort nooit op. Dat los je alleen op als meer mensen aan de slag gaan."
Freya van den Bossche is met haar dertig jaar de jongste minister van de Belgische regering. De bewust ongehuwde moeder staat bekend om haar linkse en vrijzinnige standpunten. Haar partij is dol op gezelligheid. Het had recent de slogan "het socialisme zal gezellig zijn, of het zal niet zijn". Van den Bossche gaf zaterdag nog een feestje. Met 6000 bezoekers, onder wie veel bekende Vlamingen, was de zaal in Gent compleet uitverkocht.
Van den Bossche is sinds oktober vice-premier en minister voor Begroting en Overheidsbedrijven. Ze volgde Johan Vande Lanotte op, die partijvoorzitter is geworden. Voordien was ze minister van Werk.
Ik woon nu al een jaar of 4 in belgie. Ik kom gewoon uit Nederland en volg daar ook onderwijs.
Als er iemand zuiniger is en op zijn centen let, dan zijn het de belgen wel.
Zij zijn echt een stuk erger dan de Nederlanders geloof me.
Als ze je een rondje geven dan zien ze dat als een schuld die je open hebt staat bij hen.
Ze willen tot op de laatste cent terug krijgen als je samen iets betaalt. En nu heb ik het echt over eurocenten......
Geloof me, belgen gaan heel geteld met hun centen om. Het zijn echt krenten en zijn echt bang dat ze iets tekort komen!!
Daarbij zijn het echt schijnheilige mensen. Ze durven niets in je gezicht te zeggen.
Zodra je de deur achter je dicht trekt gaan de verhalen over tafel. Echt waar, niet overdreven.
Het probleem is met de Nederlanders is dat ze te veel praten over de nederlandse reputatie dat ze zuinig zijn. Zo was de oudere generatie, maar daar is echt niets meer van over vergeleken bij de berekendheid van de belgen. Alleen de belgen praten er niet over. Die houden hun mond!
Dit zijn mijn bevindingen en mijn ervaringen met de belgische mentaliteit!
quote:Ja dat welOp dinsdag 13 december 2005 21:20 schreef tong80 het volgende:
Maar ze hebben wel gelijk over Zalm en Balkenende
Hmm .. wat zou dan nu over jou kunnen zeggen ..
quote:Meervoud is politici...Op dinsdag 13 december 2005 21:41 schreef rutger05 het volgende:
Laat deze politica (...)
Verder ben ik het wel met je eens rutger...
quote:Dat niet alleen.Op dinsdag 13 december 2005 21:41 schreef rutger05 het volgende:
Laat deze politica zich maar liever concentreren op de Belgische problemen. Zo is het bekend dat België in de toekomst waarschijnlijk grote problemen krijgt om pensioenen betaalbaar te houden. Of neem de culturele en economische verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië die voor grote problemen zorgen. Ook in België zijn onpopulaire hervormingen en maatregelen nodig om het land en de economie gezond te houden. Het lijkt mij trouwens tegen de politieke etiquette om onnodig op een dergelijke wijze politici van een bevriend buurland te beledigen. Blijkbaar moet mevrouw nog heel veel leren.
Heb je de gebouwen in Belgie weleens bekijken.
Jeetje wat een oude zooi zeg. Ga maar eens naar Antwerpen of Brussel.
Renoveren, wat betekent dat???
Om maar niet over de wegen in Belgie te praten...
Pff en dan zeggen dat de Nederlanders te zuinig zijn
quote:inderdaadOp dinsdag 13 december 2005 21:40 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
Waaruit blijkt dat net jij de verkeerde Belgen getroffen hebt.
Hmm .. wat zou dan nu over jou kunnen zeggen ..
quote:Ja, die kutstakers ook met hun staking tegen het generatiepact.Op dinsdag 13 december 2005 21:41 schreef rutger05 het volgende:
Laat deze politica zich maar liever concentreren op de Belgische problemen. Zo is het bekend dat België in de toekomst waarschijnlijk grote problemen krijgt om pensioenen betaalbaar te houden. Of neem de culturele en economische verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië die voor grote problemen zorgen. Ook in België zijn onpopulaire hervormingen en maatregelen nodig om het land en de economie gezond te houden. Het lijkt mij trouwens tegen de politieke etiquette om onnodig op een dergelijke wijze politici van een bevriend buurland te beledigen. Blijkbaar moet mevrouw nog heel veel leren.
Schuif het maar lekker door op volgende generaties maar dan 20046579614 x zo erg ja!
en daarom doen ik Nederlander het wat zuiniger aan.
quote:Ik kom ook wel eens in een belgische discotheek waar belgen komen....Op dinsdag 13 december 2005 21:40 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
Waaruit blijkt dat net jij de verkeerde Belgen getroffen hebt.
Hmm .. wat zou dan nu over jou kunnen zeggen ..
Ik zie ook wel genoeg belgen om me heen....
Raar he!
quote:Ik woon al 21 jaar in België en het enige wat ik van mijn medebelgen vindt is dat 99% bijzonder introvert is...Op dinsdag 13 december 2005 21:18 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Laat me jullie iets vertellen over de belgen....
Ik woon nu al een jaar of 4 in belgie. Ik kom gewoon uit Nederland en volg daar ook onderwijs.
Als er iemand zuiniger is en op zijn centen let, dan zijn het de belgen wel.
Zij zijn echt een stuk erger dan de Nederlanders geloof me.
Als ze je een rondje geven dan zien ze dat als een schuld die je open hebt staat bij hen.
Ze willen tot op de laatste cent terug krijgen als je samen iets betaalt. En nu heb ik het echt over eurocenten......
Geloof me, belgen gaan heel geteld met hun centen om. Het zijn echt krenten en zijn echt bang dat ze iets tekort komen!!
Daarbij zijn het echt schijnheilige mensen. Ze durven niets in je gezicht te zeggen.
Zodra je de deur achter je dicht trekt gaan de verhalen over tafel. Echt waar, niet overdreven.
Het probleem is met de Nederlanders is dat ze te veel praten over de nederlandse reputatie dat ze zuinig zijn. Zo was de oudere generatie, maar daar is echt niets meer van over vergeleken bij de berekendheid van de belgen. Alleen de belgen praten er niet over. Die houden hun mond!
Dit zijn mijn bevindingen en mijn ervaringen met de belgische mentaliteit!
Als je eens goed lacht op de trein wordt je door 100 kwade blikken aangekeken van "wees nu stil!"
Zuurpruimen...
Maar gierig? nee
Achterklap? wijven ja, maar zo zijn ze allemaal
quote:Juist meervoud is inderdaad politici... maar het gaat hier over een vrouwlijke politicus, wat volgens mij wel een politica genoemd kan worden.Op dinsdag 13 december 2005 21:42 schreef MrManiak het volgende:
[..]
Meervoud is politici...
Verder ben ik het wel met je eens rutger...
quote:Helemaal mee eens!Op dinsdag 13 december 2005 21:59 schreef Genjuro het volgende:
[..]
Ik woon al 21 jaar in België en het enige wat ik van mijn medebelgen vindt is dat 99% bijzonder introvert is...
Als je eens goed lacht op de trein wordt je door 100 kwade blikken aangekeken van "wees nu stil!"
Zuurpruimen...
Of als je in een winkelstation aardig doet en een praatje maakt met iedereen...
Dan kijken ze alsof je aan de drugs zit!
quote:Alsof men dat dit jaar in België goed opgelost heeftZo los je het probleem van het financieringstekort nooit op. Dat los je alleen op als meer mensen aan de slag gaan
Veel trucjes toepassen en dan trots uitpakken met een begroting die zogezegd in evenwicht is.Om een voorbeeld te geven: men verkoopt een gebouw om het vervolgens onmiddelijk weer te huren. Na verloop van tijd kost dit dus meer dan het aanvankelijk opbracht.
quote:Dat is toch niet nieuws ? Dat doen we in Nederland al jaren (is met ontzettend veel bedrijfswagenparken gebeurd bijvoorbeeld, en met name de overheid doet dit vaak, bijvoorbeeld met voetbalstadia).Op dinsdag 13 december 2005 22:04 schreef LSDsmurf het volgende:
[..]
Alsof men dat dit jaar in België goed opgelost heeft
Om een voorbeeld te geven: men verkoopt een gebouw om het vervolgens onmiddelijk weer te huren. Na verloop van tijd kost dit dus meer dan het aanvankelijk opbracht.
België doet het lang niet altijd goed, maar ze zeiken er niet zo veel over en gaan gewoon door, daar waar wij met 10-jaren plannen komen waar de die-hard-stalinisten nog niet aan durven.
quote:???Jij wil al die stuivers houden en dan gaan ze erom vragen?Vreemd.Wil je dat los geld voor Albert Heijn of wil je fooien voor jezelf?Dat Albert er maar niet achter komt.Op dinsdag 13 december 2005 21:40 schreef MrManiak het volgende:
Wij zijn ook idd zo zuinig als de neten... ik werk bij de Albert Heijn als kassier, en echt IEDEREEN wil, na invoering van de euro, zijn/haar wisselgeld van 5 cent nog terug hebben... met de guldens, boeide het pas vanaf zo'n 50 (gulden)cent ofzo, dus we zijn VEEL zuiniger geworden...
quote:Dat wel ja, maar lijkt me toch zinniger als belgische politici zich concentreren op het besturen van hun eigen land.Op dinsdag 13 december 2005 21:20 schreef tong80 het volgende:
Maar ze hebben wel gelijk over Zalm en Balkenende
Dacht dat er altijd zo werd gezeurd over het opgeheven vingertje van de nederlanders, maar kennelijk kunnen de belgen dat dan ook aardig (vingers opheffen bedoel ik, niet zeuren er over).
quote:Volgens mij is dat geen heteroOp dinsdag 13 december 2005 23:21 schreef Shakermaker het volgende:
Compleet off-topic, maar het mag toch niet onvermeld blijven: die Freya van den Bossche ziet er lekker uit.
[afbeelding]
[ Bericht 48% gewijzigd door sp3c op 14-12-2005 05:37:41 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door sp3c op 14-12-2005 05:35:56 ]
quote:Ik rook allang dat je een vlaming was,wannabe nederlander
Post eens een fotto van je gehucht!
[ Bericht 4% gewijzigd door klootje op 14-12-2005 05:43:31 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door sp3c op 14-12-2005 06:00:19 ]
quote:Onzin. Belgen zijn gewoon gierig en dan zeggen ze wat over Nederlanders...Op dinsdag 13 december 2005 21:40 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
Waaruit blijkt dat net jij de verkeerde Belgen getroffen hebt.
Hmm .. wat zou dan nu over jou kunnen zeggen ..
[ Bericht 21% gewijzigd door sp3c op 14-12-2005 06:08:51 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 14-12-2005 06:27:53 ]
quote:Nee, mijn punt is dat een tijd terug mensen nog wel eens zeiden "Het is goed zo", en nu wordt iedere stuiver omgedraaid, vanwege de crappy economie. Tuurlijk hou ik geen geld als kassier, ik ben niet dom ofzoOp dinsdag 13 december 2005 23:00 schreef klootje het volgende:
[..]
???Jij wil al die stuivers houden en dan gaan ze erom vragen?Vreemd.Wil je dat los geld voor Albert Heijn of wil je fooien voor jezelf?Dat Albert er maar niet achter komt.
Ik woon zelf nu een 3 jaar in Brussel (rand gemeente) Brussel en antwerpen worden momenteel grondig onderhanden genomen.
Verschil met nederlanders qua uitgeven van hun geld is enorm, ik las laatst in de krant dat één op de drie belgen meer dan ¤20.000 op hun rekening hebben staan.
het echte nadeel met belgen is een feit dat ze lelijker zijn dan NL'ers.
Tuurlijk zitten er mooie tussen, maar als ik hier in de Metro naar huis ga mag ik blij zijn dat er één lekkere in mijn metrowagon zit.
Over de kroegen in BXL nog maar te zwijgen...
quote:Waarom woon je eigenlijk in Belgie?Op dinsdag 13 december 2005 21:18 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Laat me jullie iets vertellen over de belgen....
Ik woon nu al een jaar of 4 in belgie. Ik kom gewoon uit Nederland en volg daar ook onderwijs.
Als er iemand zuiniger is en op zijn centen let, dan zijn het de belgen wel.
Zij zijn echt een stuk erger dan de Nederlanders geloof me.
Toch niet vanwege het belastingsvoordeel
(zou je redenering nogal onderuit halen)
quote:Op woensdag 14 december 2005 12:15 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Waarom woon je eigenlijk in Belgie?
Toch niet vanwege het belastingsvoordeel
(zou je redenering nogal onderuit halen)
quote:Nou nee, dat verhaal is dik achterhaalt.Op woensdag 14 december 2005 12:15 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Waarom woon je eigenlijk in Belgie?
Toch niet vanwege het belastingsvoordeel
(zou je redenering nogal onderuit halen)
Inkomstenbelasting is zelfs hoger, zeg 50%
Alsje hier ¤1000 bruto verdient, krijg je ¤500 netto ongeveer. Dus nee die vlieger gaat niet op.
Antwoord op je vraag, ik kreeg hier een super goede baan aangeboden met een een goed netto
salaris erbij.Er zitten zeker wel voordelen aan dit hele belgie verhaal.
Ik betaal ¤ 300 per jaar aan DIV belasting (wegenbelasting) voor een VW Passat TDI. Das in NL bijna hetzelfde bedrag per kwartaal. Ziektekosten zijn superlaag.Euromut (de unive van NL)
rekent mij een 130 per jaar. En de kwaliteit van de ziekenhuis is 10x beter in B dan in NL.
Misschien kan je ook zeggen dat de NL'er meer en hogere kosten hebben en daardoor zuiniger MOETEN zijn.
Wat dachten jullie van die redenering?
Kan Femke Halsema een voorbeeld aan nemen
Van Karel De Gucht was niemand daarvan geschrokken. Die zegt altijd en overal zijn mening. Hilarisch werd het toen wel toen hij de schuld op een journalist stak, waarna de journalist het bewuste bandje bovenhaalde waarop letterlijk te horen was wat De Gucht van Balkenende vond!
Persoonlijk vind ik niet dat zij op zo'n manier haar mening moet verkondigen in de krant! Zeker als het gaat over het uiterlijk/voorkomen van bepaalde politici. Iedereen zou waarschijnlijk wel graag knappe politici hebben, maar zij dienen in de eerste plaats voor andere zaken.
Freya VDB is dan ook zo'n halve hype in Vlaanderen.. ze komt geregeld over de vloer in verschillende programma's die niks met politiek te maken hebben vb.
Haar mooi gezichtje (en het feit dat haar vader een ex-minister is) zal daar wel voor veel tussen zitten! Maar nu moet ze vooral niet beginnen zweven en zo'n opmerkingen maken..
quote:Dank je voor je uitvoerige uitleg, ik dacht dat het voor vermogende nederlanders nog steeds wel belastingtechnisch aantrekkelijker is om in Belgie te wonen.Op woensdag 14 december 2005 12:48 schreef TeazNutz het volgende:
[..]
Nou nee, dat verhaal is dik achterhaalt.
Inkomstenbelasting is zelfs hoger, zeg 50%
Alsje hier ¤1000 bruto verdient, krijg je ¤500 netto ongeveer. Dus nee die vlieger gaat niet op.
Antwoord op je vraag, ik kreeg hier een super goede baan aangeboden met een een goed netto
Er zitten zeker wel voordelen aan dit hele belgie verhaal.
Ik betaal ¤ 300 per jaar aan DIV belasting (wegenbelasting) voor een VW Passat TDI. Das in NL bijna hetzelfde bedrag per kwartaal. Ziektekosten zijn superlaag.Euromut (de unive van NL)
rekent mij een 130 per jaar. En de kwaliteit van de ziekenhuis is 10x beter in B dan in NL.
Misschien kan je ook zeggen dat de NL'er meer en hogere kosten hebben en daardoor zuiniger MOETEN zijn.
Wat dachten jullie van die redenering?
[afbeelding]
[afbeelding]
Kan Femke Halsema een voorbeeld aan nemen
En OT: qua suffigheid heeft ze wel een punt. De burgelijkheid straalt wel van het NL kabinet af, met Balkie en Donner als ergsten van het clubbie
quote:De reden dat ze in belgie wonen is meer vanwege de huizen toch? Veel goedkoper en groter... En vlak bij de grens wonen heb je van beide goede dingenOp woensdag 14 december 2005 13:59 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Dank je voor je uitvoerige uitleg, ik dacht dat het voor vermogende nederlanders nog steeds wel belastingtechnisch aantrekkelijker is om in Belgie te wonen.
En OT: qua suffigheid heeft ze wel een punt. De burgelijkheid straalt wel van het NL kabinet af, met Balkie en Donner als ergsten van het clubbie
Belgie heeft positieve en negatieve kanten net als nederland en laat nu de huizen een positief kantje van belgie zijn (en de ziekenhuizen). Volgens mij zijn de supermarkten over het algemeen een stuk groter in belgie (woon in beide landen) en hebben ze meer (prijs ongeveer gelijk) elektronische apparaten zijn dan weer goedkoper in nederland
(Zelf woon ik het liefste in Belgie maar niet vanwege de "eigenschappen" maar vanwege de mensen, ok belgen zijn over het algemeen wat introverter en misschien zelf achterbakser maarja, het voelt rustiger aan)
Ohja het onderwijs in nederland vind ik wel onderdoen aan het nederlandse kwa kennisniveau! Niet kwa mogelijkheden dat is dan weer een stuk beter en het systeem op zich veel moderner.
Natuurlijk als belg zijnde is mijn mening gekleurd maar ik probeer het objectief te bekijken. Als ik heel erg chauvinistisch/nationalistisch zou zijn zou ik nooit in nederland willen wonen.
Trouwens ik heb de belgische nationaliteit en vindt het niet echt kunnen wat die trut gezegd heeft met het op de man spelen, over het andere valt nog iets te zeggen maar dat hoort meer bij de minister van buitenlandse zaken niet bij de vice-premier.
En zuinig? Je hebt de verkeerde belgen ontmoet. Studenten misschien...
[ Bericht 7% gewijzigd door Gauge op 14-12-2005 14:20:11 ]
quote:In dit geval staan die verhalen anders redelijk duidelijk te lezen in Vrij Nederland.Op dinsdag 13 december 2005 21:18 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Laat me jullie iets vertellen over de belgen....
[...]
Daarbij zijn het echt schijnheilige mensen. Ze durven niets in je gezicht te zeggen.
Zodra je de deur achter je dicht trekt gaan de verhalen over tafel. Echt waar, niet overdreven.
OT: Het is volgens mij wel een feit dat de Vlaamse politiek veel "mediagenieker" is, en dat is ook bewust zo gedaan denk ik. De invloed van mensen uit de reclamewereld is in de Vlaamse politiek erg groot, bij zowat alle partijen (bv. bij Van den Bossches eigen SP.A, waar de populist Stevaert zo lang een toonaangevende rol speelde, en waar o.a. ook de uit de reclamewereld afkomstige Patrick Janssens een belangrijk figuur is). Belangrijke politici krijgen er ook media-training en sommige van hen worden echt televisiefiguren (optreden in praatshows, spelletjes, etc.)
Dat zie ik in Nederland minder snel gebeuren, maar de vraag is of dat noodzakelijk een slechte zaak is.
En een land waar je bij Maastricht binnenkomt en het eerste wat je ziet is Woopy Snack, neem ik serieus. Not.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dr_Crouton op 14-12-2005 18:01:40 ]
Wij Hollanders durven tenminste recht in je gezicht te zeggen waar het op staat...tja als de belgen dat brutaal en een grote bek noemen snap ik waarom ze zo achterbaks, schijnheilig en roddelachtig zijn.
quote:Als je maar niet generaliseert.Op woensdag 14 december 2005 19:35 schreef -beyond- het volgende:
Wat de belgen ook heel hard roepen is dat we allemaal zo brutaal zijn en een grote bek hebben!
Wij Hollanders durven tenminste recht in je gezicht te zeggen waar het op staat...tja als de belgen dat brutaal en een grote bek noemen snap ik waarom ze zo achterbaks, schijnheilig en roddelachtig zijn.
Saai hoor, is het komkommertijd?
en ze heeft idd gelijk over balkie en zalm
quote:Uhhh bron.......Nu.nL...Op woensdag 14 december 2005 19:51 schreef Yildiz het volgende:
Dit is al de 4e keer dit jaar dat dit nieuwsbericht omhoog wordt gehaald.
Saai hoor, is het komkommertijd?
Datum.....gisteren...!!!
Lezen is het sleutelwoord!
quote:Jaah ik heb het gehoord!!Op woensdag 14 december 2005 19:53 schreef BennyNL het volgende:
die belgische vice premier is lekker!!
en ze heeft idd gelijk over balkie en zalm
Ik geloof je gelijk!!
Maarja, inhoudelijk moet ik ze toch zwaar ongelijk geven!
"Indien ze lelijk zou zijn en niet uit een politieke dynastie afkomstig was, zou ze dan nu minister zijn?"
Persoonlijk dacht ik dat dat imago van nonchalante meid iets was dat ze opvoerde voor de camera's, maar blijkbaar is het ernstig genoeg om diplomatieke gevolgen te hebben.
quote:UIteraard. Tenzij jij Jan-Peter Balkenende heet.Op woensdag 14 december 2005 16:07 schreef HiZ het volgende:
Mag ik dan nu even zeggen dat ik de premier van België er niet alleen suffig uitziet, maar dat ie ook nog zo lelijk is dat de tranen je in de ogen schieten?
quote:Maar er is wel een verschil tussen "eerlijk" zijn en "brutaal" zijn hé.Op woensdag 14 december 2005 19:35 schreef -beyond- het volgende:
Wat de belgen ook heel hard roepen is dat we allemaal zo brutaal zijn en een grote bek hebben!
Wij Hollanders durven tenminste recht in je gezicht te zeggen waar het op staat...tja als de belgen dat brutaal en een grote bek noemen snap ik waarom ze zo achterbaks, schijnheilig en roddelachtig zijn.
Ik vind zelf ook dat er in Vlaanderen een roddelcultuur heerst, en daar stoor ik me persoonlijk enorm aan, maar 1. roddelen is niet typisch Vlaams of Belgisch, al kan het misschien in België meer "de norm" zijn dan in Nederland, dat weet ik niet, en 2. recht in je gezicht door een Amsterdammer vergeleken worden met een onbeschaafd Vlaams varken is nu ook weer niet zo ideaal.
quote:Om even terug te komen op je eerste punt, roddelen is zeker niet typisch vlaams! Maar het is wel typisch vlaams om bescheiden en beleeft te blijven bij goede vrienden.Op woensdag 14 december 2005 21:42 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Maar er is wel een verschil tussen "eerlijk" zijn en "brutaal" zijn hé.
Ik vind zelf ook dat er in Vlaanderen een roddelcultuur heerst, en daar stoor ik me persoonlijk enorm aan, maar 1. roddelen is niet typisch Vlaams of Belgisch, al kan het misschien in België meer "de norm" zijn dan in Nederland, dat weet ik niet, en 2. recht in je gezicht door een Amsterdammer vergeleken worden met een onbeschaafd Vlaams varken is nu ook weer niet zo ideaal.
En dit neemt met zich mee dat er niet eerlijk gezegd mag worden hoe je denkt over de ander, maar mooi weer moet spelen.
Anders ben je een brutaal, onbeschoft, niet respecterende boer.
Dus moet je het, volgens hen, achter de rug om zeggen tegen de overige vrienden.
quote:Hmmm... Ik denk dat dit afhangt van persoon tot persoon.Op woensdag 14 december 2005 21:46 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Om even terug te komen op je eerste punt, roddelen is zeker niet typisch vlaams! Maar het is wel typisch vlaams om bescheiden en beleeft te blijven bij goede vrienden.
En dit neemt met zich mee dat er niet eerlijk gezegd mag worden hoe je denkt over de ander, maar mooi weer moet spelen.
Anders ben je een brutaal, onbeschoft, niet respecterende boer.
Dus moet je het, volgens hen, achter de rug om zeggen tegen de overige vrienden.
Misschien zal iemand uit Vlaanderen niet zo vaak rechtstreeks kritiek geven, maar wel onrechtstreeks. Een beetje zoals vrouwen vaak belangrijke dingen op een "onrechtstreekse" manier proberen "aan de man te brengen".
Het is vaak zaak om dat soort van subtiele signalen op te vangen in een gesprek, denk ik dan. Het is een andere stijl van omgaan met elkaar. Zelf vind ik die stijl niet zo leuk (een beetje oude "katholieke dorpscultuur" zit er zeker nog wel in!), maar de "eerlijkheid" situeert zich op een ander vlak: niet op het vlak van iemand rechtuit zeggen wat je denkt waar iedereen bij zit (vooral dat is dan de "schande" die je kan oplopen: publieke vernedering), maar wel op het vlak van je die publieke vernedering te besparen (helaas wordt dat dan, als je vroeger dan de anderen weggaat, vaak gevolgd door roddel, dat is de schaduwzijde van het verhaal).
quote:Ja, je hebt een goed punt.Op woensdag 14 december 2005 21:59 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Hmmm... Ik denk dat dit afhangt van persoon tot persoon.
Misschien zal iemand uit Vlaanderen niet zo vaak rechtstreeks kritiek geven, maar wel onrechtstreeks. Een beetje zoals vrouwen vaak belangrijke dingen op een "onrechtstreekse" manier proberen "aan de man te brengen".
Het is vaak zaak om dat soort van subtiele signalen op te vangen in een gesprek, denk ik dan. Het is een andere stijl van omgaan met elkaar. Zelf vind ik die stijl niet zo leuk (een beetje oude "katholieke dorpscultuur" zit er zeker nog wel in!), maar de "eerlijkheid" situeert zich op een ander vlak: niet op het vlak van iemand rechtuit zeggen wat je denkt waar iedereen bij zit (vooral dat is dan de "schande" die je kan oplopen: publieke vernedering), maar wel op het vlak van je die publieke vernedering te besparen (helaas wordt dat dan, als je vroeger dan de anderen weggaat, vaak gevolgd door roddel, dat is de schaduwzijde van het verhaal).
Ik ben het wel met je eens!!! Mooi gezegd!
Maar ik blijf wel bij mijn punt dat ik liever oerhollandse eerlijkheid heb, dan vlaamse schijnheiligheid met een eerlijke ondertoon.....
quote:Ik wil zo'n beetje een mix tussen de twee, eerlijk gezegd.Op woensdag 14 december 2005 22:35 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Ja, je hebt een goed punt.
Ik ben het wel met je eens!!! Mooi gezegd!
Maar ik blijf wel bij mijn punt dat ik liever oerhollandse eerlijkheid heb, dan vlaamse schijnheiligheid met een eerlijke ondertoon.....
Een fenomeen als Theo van Gogh is echt veel te typisch "Hollands".
quote:Uh, gast, het is al echt de vierde keer ofzo hoor.Op woensdag 14 december 2005 20:30 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Uhhh bron.......Nu.nL...
Datum.....gisteren...!!!
Lezen is het sleutelwoord!
klik
Geheugen is het sleutelwoord!
quote:rustig maar jongetje, over ene paar jaar mag jij ook over de politiek meepratenOp woensdag 14 december 2005 20:31 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Jaah ik heb het gehoord!!
Ik geloof je gelijk!!
Maarja, inhoudelijk moet ik ze toch zwaar ongelijk geven!
quote:correctie: wasOp woensdag 14 december 2005 23:02 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Een fenomeen als Theo van Gogh is echt veel te typisch "Hollands".
quote:OK, excuseer.
Maar misschien ook weer bewijs voor wat ik in een dronken bui bij elkaar heb getyped.
)quote:Dat geloof ik gerust, maar het gaat hier om de overheid. Of die de economie wel of niet stimuleert. En naast haar achterlijke commentaar over het uiterlijk van ons kabinet, heeft die domme linkse doos helaas wel gelijk dat Nederland op dat punt lachwekkend triest bezig is. Geen hond geeft zijn geld nog uit, iedereen pot het op omdat alles duurder wordt, alle belastingen, heffingen, accijnzen stijgen. Het kabinet praat ondertussen de economie de put in, haalt de broekriem aan (bij de burger dan) dus de winkeliers doen het slechter, waardoor de economie nog slechter draait,enz, enz. Dan doet de VS het bv honderd keer beter.Op dinsdag 13 december 2005 21:18 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Als er iemand zuiniger is en op zijn centen let, dan zijn het de belgen wel.
Zij zijn echt een stuk erger dan de Nederlanders geloof me.
quote:Waar. Je hoeft Expeditie Robinson maar gekeken te hebben om te zien dat het achterbakse, laffe lui zijn.Daarbij zijn het echt schijnheilige mensen. Ze durven niets in je gezicht te zeggen.
Zodra je de deur achter je dicht trekt gaan de verhalen over tafel. Echt waar, niet overdreven.
De Belgen zijn kwaad op de Vice-premier om haar uitlatingen over de Nederlanders en vinden het echt beledigend!
De nederlanders, daarentegen, zijn het volledig met haar eens!
Toch leuk dit contrast. Zegt eigenlijk ook al wel genoeg.
quote:Een eigenschap die ik in menig Hollander herken en hekel. Jullie westerlingen met jullie geblér altijdWij Hollanders durven tenminste recht in je gezicht te zeggen waar het op staat...tja als de belgen dat brutaal en een grote bek noemen snap ik waarom ze zo achterbaks, schijnheilig en roddelachtig zijn.
Introvertie kan een mens sieren, mits in beperkte mate. Dat zelfde geldt voor de "Hollandsche" recht-door-zee mentaliteit.
OT: niet zo slim om het op personen te spelen. Kritiek op beleid moet kunnen vind ik, ongeacht of je het zelf wel of niet voorelkaar hebt.
En wat betreft die stijfkoppigheid: ik was voor drie weken terug in het belgische parlementsgebouw tijdens een vergadering van de tweede kamer. Dát zijn discussies. Dat slappe geouwehoer wat ze bij ons in de kamer "discussiëren" noemen slaat echt nergens op als je dat ziet. Het lijtk daar meer op het lagerhuis. Dat ze onze politici stijfkoppig vinden snap ik wel als je ziet wat Belgen gewend zijn op dat gebied.
quote:Waarover ging het dan? In de Belgische 2e kamer wordt doorgaans wel wat geroepen voor de camera, maar ernstige debatten met enig intellectueel niveau zoals in Nederland zie ik daar toch niet zo vaak (wellicht omdat het toch niets uithaalt, kamerdebatten worden in België nooit rechtstreeks uitgezonden).Op donderdag 15 december 2005 18:28 schreef AgLarrr het volgende:
ik was voor drie weken terug in het belgische parlementsgebouw tijdens een vergadering van de tweede kamer. Dát zijn discussies. Dat slappe geouwehoer wat ze bij ons in de kamer "discussiëren" noemen slaat echt nergens op als je dat ziet.
quote:Nee die van Nederland is een lekker ding.Op woensdag 14 december 2005 16:07 schreef HiZ het volgende:
Mag ik dan nu even zeggen dat ik de premier van België er niet alleen suffig uitziet, maar dat ie ook nog zo lelijk is dat de tranen je in de ogen schieten?
quote:Waarover ging het dan? In de Belgische 2e kamer wordt doorgaans wel wat geroepen voor de camera, maar ernstige debatten met enig intellectueel niveau zoals in Nederland zie ik daar toch niet zo vaak (wellicht omdat het toch niets uithaalt, kamerdebatten worden in België nooit rechtstreeks uitgezonden).
Eeuh, daar heb je me te pakken. Ik stond me te vergapen aan de schoonheid van het gebouw en de zaal. Ik hoorde en zag een aantal mensen zich enorm opwinden...maar het onderwerp.. 
Ik begreep van onze gids dat dergelijke debatten vrij regelmatig voorkwamen en een groene politicus die we spraken van onze kamerdebatten maar saai met wat hij dagelijks meemaakte...quote:Dat weet ik dan ook niet, maar in Nederlandse debatten valt dat ook nog wel eens te betwijfelen.enig intellectueel niveau
quote:Ieder betaald voor zich, wat is daar gierig aan? Het is toch niet 'betaal ff voor mij' ?Op donderdag 15 december 2005 20:18 schreef dvdfreak het volgende:
Lets go Dutch zegt genoeg
quote:ja dan ben je pas gierig als je andere je drank laat betalenOp donderdag 15 december 2005 20:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ieder betaald voor zich, wat is daar gierig aan? Het is toch niet 'betaal ff voor mij' ?
ze heeft trouwens een motie van wantrouwen aan haar broek
het was op tveen te zien vandaag
quote:Zei ik dat ergens?Op donderdag 15 december 2005 19:06 schreef Apie74 het volgende:
[..]
Nee die van Nederland is een lekker ding.
Mijn vrouw mag regelmatig een praatje houden in het academisch ziekenhuis van Gent.
Ik breng haar dan. Leuk uitje. Ik ga dan lekker mossels vreten met een fles witte wijn in Brugge.
Het is me nu al twee keer overkomen, dat ik op mijn donder kreeg van een Belg als ik, wanneer ik mijn vrouw weer ophaalde, ook nog ff een broodje van de stapel haalde. En een glaasje jus pakte.
Echt mensen. Daar in Gent vreeten ze ook alleen maar broodjes en drinken ze karnemelk.
Bourgondisch? Laat me niet lachen.
Paling in het Groen? = Flauwe gekookte paling in doodgekookte spinazie.
quote:Dutroux was daar ooit ook best wel goed in hoorOp woensdag 14 december 2005 05:56 schreef Piet_Piraat het volgende:
Er verdwijnt hier wel van alles dat is dan weer typisch NL.
quote:Maar het is wel een feit volgens mij dat de belangrijke debatten in België vaak veel explicieter en levendiger worden uitgevochten, camera of niet. Je hebt vaak heuse "relletjes" in de tweede kamer (weliswaar niet zoals in een land als Taiwan, waar ze er niet voor terugdeinzen om elkaar ook nog eens te lijf te gaan, maar toch...).Op donderdag 15 december 2005 19:00 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Waarover ging het dan? In de Belgische 2e kamer wordt doorgaans wel wat geroepen voor de camera, maar ernstige debatten met enig intellectueel niveau zoals in Nederland zie ik daar toch niet zo vaak (wellicht omdat het toch niets uithaalt, kamerdebatten worden in België nooit rechtstreeks uitgezonden).
Je kan dat dan als bewijs zien dat het "intellectueel niveau" lager ligt, maar zeg me eens, waar draait het om in de politiek? Om "intellectueel niveau"?
Dat lijkt me niet (of toch niet noodzakelijk bij alle debatten). Het draait om retoriek: het overtuigen van anderen, niet alleen het overtuigen van andere politici, maar ook (en dat is misschien wel het belangrijkste) het overtuigen van de kiezer.
quote:Ach, wij gaan in het Zuiden tegenmwoordig naar de Belgische ziekenhuizen omdat daar géén wachtlijsten zijn en je wel direct geholpen kunt worden.Op donderdag 15 december 2005 23:22 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Het is altijd lachen met die Belgen.
Mijn vrouw mag regelmatig een praatje houden in het academisch ziekenhuis van Gent.
.
NL is op dat gebied zwaar achterlijk met operaties die noodzakelijk zijn en waarop je soms maaaaaaanden moet wachten.
Ook werken in Belgie is lekker, je verdient sowieso meer dan hier in NL
Huizen zijn daar ook nog eens goedkoper (minder overheidsbemoeienis )