De Vries, Fortuyn & de Lekke AIVD

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:46 schreef sigme het volgende:

[..]

De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.
[..]

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:46 schreef sigme het volgende:

[..]

De vraag is of het feit dat jij (en velen met jou) dat niet zo vreemd vinden, niet het meest zorgwekkende is in deze hele affaire.

[..]

De vraag blijft of onderzoeken naar politici überhaupt gewenst zijn. Hoe vér zo moeten gaan is een vraag die alleen relevant is als je meent dat de geheime dienst (bedoeld voor staatsveiligheid) geheime onderzoeken moet doen naar potentiele politici.
[..]

Dat neem je verkeerd aan De privacy van deze toevallige politici boeit me niet, het gaat mij om het principiële punt: mag de staat geheim onderzoek doen naar politici.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:49 schreef WAT het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er onderzoek is gedaan. Misschien heeft hij alleen als politieman alleen maar opgetekend wat hij heeft gehoord van een of andere randdebiel en naar de AIVD gestuurd met de boodschap: "Wat moeten we hiermee?"

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:38 schreef Chadi het volgende:
Die kinderlokker was bijna premier geworden.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]


Inlichtingendiensten zijn er nu eenmaal om potentiele gevaren te ontdekken dmv geheim onderzoek, en (potentiele) politici zijn niet onschendbaar of verheven boven andere mensen. Richt een politieke partij op en je kan doen en laten wat je wilt als georganiseerde bende.

quote:

AIVD: Fortuyn bij reeks seksorgieën
door onze verslaggevers
AMSTERDAM - De AIVD-dossiers over Pim Fortuyn bevatten informatie over zijn mogelijke betrokkenheid bij zedenmisdrijven. Fortuyn nam volgens een informant van de Rotterdamse politie samen met andere prominenten deel aan seksfeesten waarbij minderjarige jongens zouden zijn vastgebonden.

De uitspattingen zouden hebben plaatsgehad op de zolder van een voormalig PvdA-voorzitter in het gewest Rotterdam-Rijnmond. Dat onthulde misdaadverslaggever Peter R. de Vries gisteravond in zijn tv-programma op SBS6.

Ook een ambtenaar van het Rotterdamse stadhuis, een politieman en een arts van het Dijkzigt-ziekenhuis behoorden tot het vermeende seksnetwerk dat volgens de dossiers nog actief was tijdens de aanloop naar de verkiezingen van 2002.

De ex-voorzitter van de PvdA-afdeling ontkende in de uitzending van De Vries dat er sprake is geweest van seksueel misbruik van minderjarigen. Wel gaf hij toe samen met Fortuyn naar zogeheten darkrooms te zijn geweest. De informant die naar de politie stapte met het verhaal, beweerde zelf aanwezig te zijn geweest bij de seksfeesten op de zolder van de PvdA'er. Volgens zijn relaas waren er sm-achtige attributen aanwezig en werden 'jonge Marokkaantjes' vastgebonden.

Na de tips van de informant is destijds een onderzoek ingesteld naar het seksleven van Fortuyn. De commissie-Van den Haak, die de beveiliging van Fortuyn onderzocht, meldde eerder al dat zijn privé-leven in kaart was gebracht. Maar volgens de commissie was er geen aanleiding voor een vervolgonderzoek, bijvoorbeeld door het openbaar ministerie. De computerdiskettes met de gevoelige onderzoeksgegevens zijn onlangs door een AIVD-agent achtergelaten in een lease-auto die werd ingeruild. De nieuwe bezitter van de auto leverde de floppy's aan Peter R. de Vries.

quote:

Op maandag 12 december 2005 11:07 schreef sigme het volgende:

Of zijn sommige politiek partijen een gevaar voor staatsveiligheid?

quote:

En wie bepaalt dan welke politieke partij eens even grondig bestudeerd moet worden?

quote:

Aan wie wordt gerapporteerd?

quote:

Op maandag 12 december 2005 11:16 schreef Sidekick het volgende:
Minister van Justitie.

quote:

Brief aan de Tweede Kamer over door P.R. de Vries bemachtigde diskettes
8 december 2005

De heer P.R. de Vries heeft aangekondigd op 11 december a.s. een reportage uit te zenden in zijn televisieprogramma ‘Peter R. de Vries, misdaadverslaggever’. De heer De Vries zegt voornemens te zijn in deze reportage in te gaan op twee diskettes, die naar zijn zeggen rapportages bevatten van de Regionale Inlichtingendienst Rotterdam-Rijnmond (RID), onder andere gericht aan de AIVD. Deze diskettes zouden vertrouwelijke informatie bevatten uit verschillende zaken, zoals documenten over een onderzoek naar de heer W.S.P. Fortuyn.

In een fax van de heer De Vries aan het hoofd van de AIVD en de korpschef van de politie Rotterdam-Rijnmond wordt gesteld dat het om persoonlijke informatie gaat over de seksuele gedragingen van de heer Fortuyn. Naar zeggen van de heer De Vries is ook informatie terug te vinden over privé-zaken en het justitieel verleden van diverse politieke medestanders van Fortuyn en politici van andere partijen. Tevens geeft de heer De Vries aan dat op de diskettes documenten zijn te vinden van namen en telefoonnummers van zowel verdachten als contactpersonen.

Het regionale politiekorps Rotterdam-Rijnmond heeft onderzoek uitgevoerd naar de beweringen van de heer De Vries. In dit kader heeft het regionale politiekorps Rotterdam-Rijnmond verzocht om integrale inzage in de documenten waarover de heer De Vries zegt te beschikken. In reactie daarop heeft hij de regiopolitie Rotterdam-Rijnmond een fax gestuurd met een inventarislijst van de diskettes. Uit deze inventarislijst blijkt dat het naast de voornoemde informatie over de heer Fortuyn vermoedelijk ook gaat om informatie over operationele onderwerpen.

Indien het daadwerkelijk om informatie gaat zoals door de heer De Vries wordt aangeduid, betreft het vertrouwelijke informatie waarvan het zeer te betreuren is als deze in handen van derden is gekomen. De AIVD heeft de heer De Vries – op basis van de inventarislijst die de heer de Vries heeft overlegd – erop gewezen dat de desbetreffende diskettes staatsgeheime informatie bevatten en dat het ongeoorloofde bezit van dergelijke gegevens strafbaar is. Om die reden is de heer De Vries dan ook verzocht, en voor zover nodig gesommeerd, de diskettes en de desbetreffende gegevens aan de AIVD of de regiopolitie Rotterdam-Rijnmond te overhandigen. Ook is de heer De Vries erop gewezen dat het openbaar maken van deze gegevens een strafbaar feit is en dat het openbaar maken van privacygevoelige gegevens onrechtmatig is.

Wat de informatie over de heer Fortuyn betreft, beschikt de heer De Vries waarschijnlijk over informatie die reeds eerder is onderzocht in het onderzoek door de Commissie Feitenonderzoek Veiligheid en Beveiliging Pim Fortuyn (de commissie Van den Haak). In het rapport van deze commissie wordt uitgebreid gesproken over twee berichten die door de RID Rotterdam-Rijnmond zijn opgemaakt en verstrekt aan de Mepia (Meldpunt Integriteitsaantastingen)-desk van de BVD (thans AIVD). Deze desk was opgezet als vertrouwelijk meldpunt voor vermeende integriteitsschendingen in het openbaar bestuur.

Het eerste van deze twee berichten is tot stand gekomen nadat een persoon informatie verstrekte aan de RID Rotterdam-Rijnmond over het privé-leven van Fortuyn. Aangezien dit informatie betrof over de risicovolle omgeving waarin de heer Fortuyn zich in zijn privé-leven begaf voor de aanvang van de verkiezingen in 2002, is door de RID Rotterdam-Rijnmond hiervan een document opgemaakt dat naar de MEPIA-desk van de BVD is gezonden. Daarop heeft de RID mede op verzoek van de MEPIA-desk direct daarna een tweede bericht vervaardigd. Dat bericht had betrekking op een beperkt aantal personen in Fortuyns politieke omgeving op basis van reeds bij de regiopolitie beschikbare informatie. Ook dit bericht is naar de Mepia-desk gezonden.

De commissie Van den Haak merkte over deze berichten op dat de RID Rotterdam-Rijnmond niet meer deed dan zijn plicht toen hij de Mepia-desk van de BVD op de hoogte bracht van wat een informant had verteld over Fortuyns privé-leven. Daarenboven merkte de commissie op dat ook het tweede bericht over personen in zijn politieke omgeving terecht werd opgemaakt (zie pp.223-224, 349-350).

Mepia heeft besloten geen onderzoek in te stellen naar de betreffende meldingen. Wel is een en ander besproken met het openbaar ministerie (OM). Het OM zag eveneens geen aanleiding om de zaak in behandeling te nemen.

Na de moord op de heer Fortuyn hebben de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie persoonlijk kennis genomen van de twee meldingen. De burgemeester van Rotterdam heeft van het bestaan van beide Mepia-berichten pas kennis genomen via de publicatie daarover door de commissie Van den Haak.

Om mogelijke misverstanden te voorkomen onderstreep ik dat de AIVD zonder bijzondere aanleiding geen onderzoek instelt naar democratische politieke partijen of politici. Die bijzondere aanleiding moet zijn ontleend aan gevaar voor de veiligheid van de staat of voor de democratische rechtsorde, zoals onder meer bij ernstige integriteitschendingen het geval kan zijn.

Ik betreur ten zeerste dat mogelijk deze vertrouwelijke informatie bij derden terecht is gekomen. Zoals reeds is aangegeven vindt thans onderzoek plaats dat erop is gericht om vast te stellen hoe dit heeft kunnen gebeuren. Ik voeg daar aan toe dat het hoofd van de AIVD personele maatregelen treft met betrekking tot een medewerker die vermoedelijk betrokken is bij het ‘op straat’ raken van de diskettes.

De burgemeester van Rotterdam heeft vandaag een gelijkluidend bericht verzonden aan de gemeenteraad van Rotterdam. Ik zal de commissie voor de inlichtingen- en veiligheidsdiensten op de kortst mogelijke termijn informeren over de vertrouwelijke details van deze zaak.

DE MINISTER VAN BINNENLANDSE ZAKEN EN KONINKRIJKSRELATIES,

J.W. Remkes

quote:

Op maandag 12 december 2005 09:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Noem het maar lachwekkend.

Het grootste deel van zijn aanhang roept normalitair om de kogel voor lieden die dit soort pervers gedrag vertonen.

quote:

Op maandag 12 december 2005 11:35 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Dat lijkt me een beetje overdreven. Wie zich in Pim verdiept zou hebben wist allang dat Pim geen probleem zag in sexuele relaties tussen mensen met behoorlijke leeftijdsverschillen. In 1 van zijn boeken schreef `ie hoe geil hij het vond om als klein jochie bij een oudere marinier in de slaapzak te liggen enzo.

quote:

Op maandag 12 december 2005 11:50 schreef WAT het volgende:

[..]

En dan kreeg hij wat coke van die marinier? En dan werd hij aan het plafond gehangen? En dan ging die marinier zo met hem te keer dat het stront tegen de ramen knalde?

quote:

Op maandag 12 december 2005 00:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is toch best lachwekkend eigenlijk. Er wordt iets op een wel heel rare manier de wereld in geholpen en meteen wordt het voor waarheid aangenomen door sommigen.

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:07 schreef Gia het volgende:
Als het waar was, zou er nu echt wel een inmiddels volwassen Marokkaans slachtoffertje schadevergoeding geëist hebben of tenminste een aanklacht ingediend hebben.
Zeker nu dit openbaar is gemaakt.

Of breng ik ze nu op ideeën?

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:07 schreef Gia het volgende:
Als het waar was, zou er nu echt wel een inmiddels volwassen Marokkaans slachtoffertje schadevergoeding geëist hebben of tenminste een aanklacht ingediend hebben.
Zeker nu dit openbaar is gemaakt.

Of breng ik ze nu op ideeën?

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:13 schreef WAT het volgende:

[..]

Misschien lopen ze nog wel steeds rond bij die darkroom en willen ze niet hun dagelijkse shot missen door alles bekend te maken.

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja maar, dan is er geen sprake meer van pedofilie, toch? Die jongetjes van toen, zijn nu wel volwassen.

quote:

Op maandag 12 december 2005 11:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Zie bijvoorbeeld CP'86.

quote:

[..]

Een grondige bestudering is nodig wanneer er aanwijzigingen zijn dat dat nodig is. En gezien de informatie was het wel nodig om in Rotterdam een beter kijkje te nemen bij de PvdA en Fortuyn.

quote:

[..]

Minister van Justitie.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als het je niet gaat om de privacy van de onderzochte mensen, waar zijn dan jouw principes op gebaseerd? Het komt op mij over als holle principes.

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:21 schreef OldJeller het volgende:
Nu zitten mensen die overwegend 'rechts' zijn dit allemaal in twijfel te trekken en komen ze met de argumenten: "Maar als de AIVD dit wist, waarom deden ze niks aan hem toen hij nog in leven was, of brachten ze het toen naar buiten als ze dit expres gelekt hebben?"
Misschien waren er een aantal mensen in NL met hoge functie blij met dhr F. en wilden ze juist dat groots in de politiek werd.

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:23 schreef WAT het volgende:

[..]

Nee dat kan niet man! De hele politiek is in macht van de linkse kerk!!!111