Ze zijn het niet eens met een CAO waarin staat dat als je twintig jaar of langer hebt gewerkt bij de brandweer, je wel met 55 met pensioen mag. Is dat niet een super goede regeling? Ze hadden het toch over "hun hele leven geven voor de brandweer"? Dan haal je die twintig jaar toch makkelijk? What's the big fuss about?quote:Op donderdag 8 december 2005 22:06 schreef robh het volgende:
Gut, ben ik hier nu de enige die het met de acties eens is?
Die mensen doen zo ontzettend veel voor de samenleving, daar mag best wat tegenover staan. Uit dankbaarheid voor het harde werken lijkt het mij een goed idee om iedereen die niet in de brandweerbusiness zit of op de ambulance rijdt gewoon door te laten werken tot hun 66e. Probleem opgelost, geld binnen.
Go brandweer!![]()
Dus iedereen die nu jonger dan 45 is, kan er naar fluiten...quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:05 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Ze zijn het niet eens met een CAO waarin staat dat als je op 1 januari 2006 twintig jaar of langer hebt gewerkt bij de brandweer, je wel met 55 met pensioen mag. Is dat niet een super goede regeling? Ze hadden het toch over "hun hele leven geven voor de brandweer"? Dan haal je die twintig jaar toch makkelijk? What's the big fuss about?
Misschien hebben 45 jarigen al 10 jaar gewerkt zou zomaar kunnen natuurlijkquote:Op vrijdag 9 december 2005 15:14 schreef Sjeen het volgende:
Dus iedereen die nu jonger dan 45 is, kan er naar fluiten...
En dus hebben ze op 1 januari 2006 nog geen 20 jaar gewerkt... Da's mijn punt, wat is het jouwe?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:16 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Misschien hebben 45 jarigen al 10 jaar gewerkt zou zomaar kunnen natuurlijk![]()
Iedereen die ouder dan 45 is en net bij de brandweer is komen werken, kan niet met 55 met pensioen. Lijkt me een redelijk voorstel...quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:14 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dus iedereen die nu jonger dan 45 is, kan er naar fluiten...
Iedereen die op 1 janurai 2006 géén 20 dienstjaren heeft, kan niet stoppen met 55...quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:19 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Iedereen die ouder dan 45 is en net bij de brandweer is komen werken, kan niet met 55 met pensioen. Lijkt me een redelijk voorstel...
Waar haal je de op 1 januari 2006 vandaan? De regeling gaat toch gewoon in VANAF 1 januari 2006?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:20 schreef Sjeen het volgende:
Iedereen die op 1 janurai 2006 géén 20 dienstjaren heeft, kan niet stoppen met 55...
Voorlichting FLOquote:Op vrijdag 9 december 2005 15:23 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Waar haal je de op 1 januari 2006 vandaan? De regeling gaat toch gewoon in VANAF 1 januari 2006?
Ieder jaar worden zes brandweermannen van de kazerne 56? Zelfs als dat er eentje zou zijn (en dat is al zeer onwaarschijnlijk), dan kun je nooit meer dan 10 "oude" mensen in een kazerne hebben.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:48 schreef Sjeen het volgende:
de brandweerorganisatie zijn nauwelijks werkzaamheden te vinden om alle te oud geworden brandweerlieden aan het werk te houden.
Heel leuk idee, trouwensquote:Op donderdag 8 december 2005 16:16 schreef BertV het volgende:
Aktie voeren mag altijd... maar ga dan de straatstenen van het binnenhof omdraaien oid.
Op de kazerne zelf is er geen fulltime werk voor iemand die niet meer in de uitruk zit, je moet de mogelijkheden dus gaan zoeken in bijvoorbeeld de alarmcentrale (naar mijn idee overigens een hele goede functie voor 'te oud geworden' brandweermannen). Maar gezien het feit dat er hier in zuid limburg 14 man de centrale bemannen en er zo ongeveer 120 beroeps in de uitruk zitten, zal daar niet voldoende ruimte zijn. Opleiding geven, preventie uitvoeren etc zijn taken die de beroeps erbij hebben. Als je dat gaat toewijzen, dan kom je dus te zitten met beroeps die de hele dag zich mogen gaan zitten vervelen in de karzerne. Lijkt me niet zo'n strak plan...quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:34 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Ieder jaar worden zes brandweermannen van de kazerne 56? Zelfs als dat er eentje zou zijn (en dat is al zeer onwaarschijnlijk), dan kun je nooit meer dan 10 "oude" mensen in een kazerne hebben.
Mij hoor je niet zeggen dat zo iemand zich ineens gehandicapt voordoet. Feit is wel dat je in de jaren 55-65 sneller achteruitgaat dan bijvoorbeeld 25-45... De grens is in werkelijkheid inderdaad niet zo hard te stellen, maar je zult ergens een grens moeten leggen en dat is dus ooit op 55 gelegd.quote:En een brandweerman kan op z'n 55e nog volop meedraaien, en op z'n 56e opeens niet meer? Die brandweermannen doen net of ze ineens gehandicapt zijn. Op je 55e kun je al niet meer alles dat je als 25-jarige kon, dus ze bouwen zowieso al af. Dat ze dan op een gegeven moment (voor hun 65e) niet meer meekunnen op de wagen betekent niet dat ze afgeschreven zijn.
Ah ok, dat is iets anders dan vanochtend op TV werd verteld. Maar nog steeds een ERG schappelijke regeling! Als ik het goed begrijp kan je wanneer je op 1 jan tussen 15 en 20 jaar in dienst bent met je 56ste met pensioen tussen 10 en 15 jaar met je 57ste enz... ERG schappelijk allemaal. De werkgever draagt extra bij in de levensloop regeling...quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:29 schreef Sjeen het volgende:
Vanaf pagina drie staat het overgangsrecht beschreven...
Het is zeker een schappelijke regeling, maar als rechtgeaarde nederlander ga je natuurlijk op je achterste benen staan als je iets afgenomen wordt waarvan jij vind dat je er recht op hebt... Niet?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:47 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Ah ok, dat is iets anders dan vanochtend op TV werd verteld. Maar nog steeds een ERG schappelijke regeling! Als ik het goed begrijp kan je wanneer je op 1 jan tussen 15 en 20 jaar in dienst bent met je 56ste met pensioen tussen 10 en 15 jaar met je 57ste enz... ERG schappelijk allemaal. De werkgever draagt extra bij in de levensloop regeling...
Als ik het zo lees wordt het IETSJE schraler. Ze zouden zich moeten schamen om de acties die ze nu uitvoeren...
Dus? Jij pleit er in feite voor dat ze na hun 55e nog lekker mee mogen op de wagen, terwijl die brandweerlui zich juist thuis achter de geraniums willen gaan vervelen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:46 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Op de kazerne zelf is er geen fulltime werk voor iemand die niet meer in de uitruk zit, je moet de mogelijkheden dus gaan zoeken in bijvoorbeeld de alarmcentrale (naar mijn idee overigens een hele goede functie voor 'te oud geworden' brandweermannen). Maar gezien het feit dat er hier in zuid limburg 14 man de centrale bemannen en er zo ongeveer 120 beroeps in de uitruk zitten, zal daar niet voldoende ruimte zijn. Opleiding geven, preventie uitvoeren etc zijn taken die de beroeps erbij hebben. Als je dat gaat toewijzen, dan kom je dus te zitten met beroeps die de hele dag zich mogen gaan zitten vervelen in de karzerne. Lijkt me niet zo'n strak plan...
[..]
Mij hoor je niet zeggen dat zo iemand zich ineens gehandicapt voordoet. Feit is wel dat je in de jaren 55-65 sneller achteruitgaat dan bijvoorbeeld 25-45... De grens is in werkelijkheid inderdaad niet zo hard te stellen, maar je zult ergens een grens moeten leggen en dat is dus ooit op 55 gelegd.
Als iemand niet meer mee kan op de wagen, is hij in feite wel afgeschreven. Want dan zit iemand er voor spek-en-bonen bij, mag wel de k*tklussen opknappen op de kazerne maar niet meer mee de deur uit. Verder heeft een wagen een minimale bezetting, als je dan personeel hebt rondlopen dat niet meer mee mag in de uitruk, zul je dus sowieso voor aanvulling van je ploegen moeten zorgen...
Dan betaal je dus nog steeds dubbel...
Dat is voor de samenleving inderdaad strontvervelend want daardoor rijden er voor niets wagens met loeiende sirenes door de straat en betalen we meer belasting dan nodig is.quote:Op zaterdag 10 december 2005 13:44 schreef HokkePok het volgende:
"Brandweer zou zich moeten schamen om acties"
Ik denk dat de personen en bedrijven die ervoor zorgen dat de brandweer voor zo'n 70% (of was het 80%..?) voor niets uitrukken (met alle gevolgen van dien) zich pas moeten schamen. "ow sorry..hehe.. jah..was ffe peukkie aan het doen en was vergeten dat er een alarm aan plafon hing..nou werk ze he!
..maar goed..dit gaat de over de rug van de brandweer dus dan is het natuurlijk een ander verhaal.
dat is dus echt complete onzin. Een professionele brandweerman is gemiddeld per dag echt niet meer dan 8 uur in touw. Niet meer dan een gemiddelde werknemer. 8 Uur is waarschijnlijk nog teveel, want ze zijn niet constant branden aan het blussen.quote:Op zaterdag 10 december 2005 13:14 schreef dJ-Zcore het volgende:
Ik ben het ook wel eens met de brandweermannen, omdat die gasten in hun leven meer werk verzetten dan menig mens in 100 jaar zou doen, dus ze staan volledig in hun recht.
En de mensen die er door in de file hebben gestaan moeten niet zeiken, want files zijn tegenwoordig al niet eens meer weg te denken, dus als de brandweer het niet doet, komt het wel ergens anders door.
Het is zeker solidair dat brandweermannen met hun 55ste met pensioen kunnen terwijl de rest van de bevolking die tot 65 moet gaan werken, daarvoor kan gaan betalenquote:Op zaterdag 10 december 2005 16:42 schreef Tafkahs het volgende:
Ik vind het vooral leuk voor Cohen, hij gaat languit en toont zich kinderachtiger dan ooit. Hij zou eens in de vandale moeten opzoeken was solidariteit betekent. Ik denk dattie het woord vergeten is. Overigens, het ambulance-personeel voert een soortgelijke aktie.
De gemiddelde stratenmaker haalt de 40 niet eens vanwege rug problemen..die stoppen vanzelf wel.quote:Op zaterdag 10 december 2005 17:48 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
dat is dus echt complete onzin. Een professionele brandweerman is gemiddeld per dag echt niet meer dan 8 uur in touw. Niet meer dan een gemiddelde werknemer. 8 Uur is waarschijnlijk nog teveel, want ze zijn niet constant branden aan het blussen.
Een stratenmaker is echter 8 uur vol aan de bak met zwaar lichamelijke arbeid. Beetje oneerlijk niet? Dat de brandweer wel op 55e moet stoppen en de stratenmaker niet.
Het is zeker allemaal werkschuw tuig in jouw ogen... Wat voor werk doe jij als ik vragen mag?quote:Op zondag 11 december 2005 20:33 schreef Koobus het volgende:
Ik geloof er niets van dat brandweermannen zo'n zwaar beroep hebben. Goed, je hebt onregelmatige werktijden, maar hoe vaak rukken ze nou daadwerkelijk uit voor een echte brand? Een paar keer per jaar lijkt me al hoog gegrepen.
De hele dag een beetje klaverjassen, DAT is de brandweer!
De meeste hebben er gewoon een baantje naast, vanwege de lage werkdruk. Ook de beroepsbrandweerlieden. Ze zijn alleen maar bang dat ze hun gunstige 'dubbele baan, enkele werkzaamheden' kwijtraken. Ja, dat zou ik ook zijn. Maar in deze tijd is dat niet meer vol te houden.
En de forens pakken door met gemeenschapsgeld gefinancierde voertuigen het verkeer te blokkeren, is helemaal schandalig! Oppakken die lui en vervolgen, net als de inwoners van Vinkenslag.
Getuige het feit dat een groot deel er een tweede baan op na kan houden, is het geen werkschuw tuig. Ik wil alleen zeggen dat brandweerwerk in de regel niet zwaar is.quote:Op zondag 11 december 2005 22:50 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Het is zeker allemaal werkschuw tuig in jouw ogen... Wat voor werk doe jij als ik vragen mag?
Ik ben het grotendeels wel met je eensquote:Op maandag 12 december 2005 10:30 schreef Koobus het volgende:
[..]
Getuige het feit dat een groot deel er een tweede baan op na kan houden, is het geen werkschuw tuig. Ik wil alleen zeggen dat brandweerwerk in de regel niet zwaar is.
Goed, als er een echte grote brand te blussen is wel, maar hoe vaak komt dat nou voor? Op zo'n moment kun je ook de jongere brandweerlieden de ladder opsturen, terwijl de ouderen in de tweede linie staan. Het beeld van een zestigjarige die nog de ladder op gejaagd wordt, is onrealistisch en grotesk.
Het merendeel van het brandweerwerk bestaat uit kazernediensten, preventie e.d. Dat is echt geen zwaar werk. Onregelmatig, dat wel. Maar zwaar?
NB. Ik ben zelf redacteur. Wat heeft dat ermee te maken? Oh ja natuurlijk, vanachter mijn bureau kan ik me natuurlijk geen voorstelling maken van het zware brandweerleven.
Blijkbaar "viel" men dus over de formulering dat je na 20 jaar dient ander werk moest doen. Of vergis ik me nu?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:20 schreef Sjeen het volgende:
Iedereen die op 1 janurai 2006 géén 20 dienstjaren heeft, kan niet stoppen met 55...
Exact, dat was het voornaamste probleem...quote:Op maandag 12 december 2005 15:01 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Blijkbaar "viel" men dus over de formulering dat je na 20 jaar dient ander werk moest doen. Of vergis ik me nu?
Ooit over de psychische kant nagedacht? Het is voornamelijk een combinatie...quote:Op maandag 12 december 2005 10:30 schreef Koobus het volgende:
[..]
Getuige het feit dat een groot deel er een tweede baan op na kan houden, is het geen werkschuw tuig. Ik wil alleen zeggen dat brandweerwerk in de regel niet zwaar is.
Goed, als er een echte grote brand te blussen is wel, maar hoe vaak komt dat nou voor? Op zo'n moment kun je ook de jongere brandweerlieden de ladder opsturen, terwijl de ouderen in de tweede linie staan. Het beeld van een zestigjarige die nog de ladder op gejaagd wordt, is onrealistisch en grotesk.
Het merendeel van het brandweerwerk bestaat uit kazernediensten, preventie e.d. Dat is echt geen zwaar werk. Onregelmatig, dat wel. Maar zwaar?
Nou bijvoorbeeld, ik kan me namelijk totaal geen voorstelling maken van de werkdruk die bij jouw functie hoort, domweg omdat ik nog nooit het werk op een redactie van dichtbij heb meegemaakt...quote:NB. Ik ben zelf redacteur. Wat heeft dat ermee te maken? Oh ja natuurlijk, vanachter mijn bureau kan ik me natuurlijk geen voorstelling maken van het zware brandweerleven.
Werkgerelateerde psychische problemen kunnen mijns inziens het beste in de werksfeer, met collega's die hetzelfde hebben meegemaakt en die weten 'hoe het is', opgelost worden. Dat pleit in geen enkel opzicht voor een vervroegd pensioen of wat voor uitzonderingsregel dan ook. Sterker nog, dat kan averechts werken.quote:Op maandag 12 december 2005 19:08 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ooit over de psychische kant nagedacht? Het is voornamelijk een combinatie...
Ik zie er hier trouwens nauwelijks beroeps een tweede baan op na houden.
[..]
Ok, maar zoals je waarschijnlijk al begrepen hebt, draaide het eigelijk niet om vervroegd pensioen. Maar om het simpele feit dat iedereen na 20 jaar gewoon wegmoest bij de brandweer. Het is toch een soort van roeping dat beroep en als je dan na 20 jaar dienst ineens de plantsoenen van de gemeente mag gaan schoffelen (nofi), is dat best hard...quote:Op maandag 12 december 2005 21:34 schreef Koobus het volgende:
[..]
Werkgerelateerde psychische problemen kunnen mijns inziens het beste in de werksfeer, met collega's die hetzelfde hebben meegemaakt en die weten 'hoe het is', opgelost worden. Dat pleit in geen enkel opzicht voor een vervroegd pensioen of wat voor uitzonderingsregel dan ook. Sterker nog, dat kan averechts werken.
Wat alleen vergeten wordt daarbij is dat brandweer niet alleen maar branden blust. Denk eens aan kettingebotsingen, ongelukken met gevaarlijke stoffen, balkons die naar beneden komen, mensen die van flats springen of zich voor de trein gooien, beknellingen etc.quote:Begrijp me niet verkeerd. ALS het eens goed misgaat, heeft de brandweer op dat moment een zware en verantwoordelijke taak. Maar het gaat (gelukkig maar!) bijna nooit mis - ook dankzij preventie door de brandweer - dus misschien wel meer dan 99% van de tijd is het dus geen zware baan. (Let wel, 99% impliceert drie tot vier enorme branden (kaliber Schipholgevangenis) per korps per jaar, dat gebeurt dus nooit.)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |