C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wie heeft een antwoord op mijn vraag?
Van diverse veteranen welke gestreden hebben in Noord Afrika heb ik vernomen dat de Italianen slechte vechters waren, en vaak zelfs laf waren ten opzichte van elkaar.
Zo sprak ik enkele jaren geleden met een veteraan welke werd ingezet als parachutist in de Afrika campagne. De Italianen gaven zich bij bosjes over, zelfs al schoot men over hun hoofden.
Van een Braziliaanse FEB veteraan vernam ik dat de Italianen ook niet veel soeps waren.
Wie heeft enig inzicht of wat er nu van waar is?
Van diverse veteranen welke gestreden hebben in Noord Afrika heb ik vernomen dat de Italianen slechte vechters waren, en vaak zelfs laf waren ten opzichte van elkaar.
Zo sprak ik enkele jaren geleden met een veteraan welke werd ingezet als parachutist in de Afrika campagne. De Italianen gaven zich bij bosjes over, zelfs al schoot men over hun hoofden.
Van een Braziliaanse FEB veteraan vernam ik dat de Italianen ook niet veel soeps waren.
Wie heeft enig inzicht of wat er nu van waar is?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
de enigen die er echt inzicht in zullen hebben zullen de mensen zijn die erbij waren, hoe betrouwbaar verklaringen van toen nu nog zijn lijkt me erg lastig na te gaan.
Er zullen vast ergens dagboeken zijn van soldaten toen die de boel beschreven. Tevens zal er ergens vast documentatie over zijn.quote:Op woensdag 7 december 2005 15:37 schreef erikh het volgende:
de enigen die er echt inzicht in zullen hebben zullen de mensen zijn die erbij waren, hoe betrouwbaar verklaringen van toen nu nog zijn lijkt me erg lastig na te gaan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het zijn wel goede lovers , maar das wel weer erg oftoppic.
Neem me niet kwalijk.
, maar das wel weer erg oftoppic.Neem me niet kwalijk.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Over het algemeen stonden vroeger de slavische rassen bekend als goede vechters (Russen en Roemenen hebben weliswaar enorme verliezen geleden, maar bleven standhouden bis zum letzten man!), evenals de Finnen. De rest is zo onder de voet gelopen m.u.v Engeland dan...
Ik heb eens in een overzichtswerk gelezen dat de Gurka's de Italianen ''de dapperste soldaten die zij ooit ontmoet hadden'' noemden. Zo was het ook in de Eerste Wereldoorlog. Maar dit zou ik op moeten zoeken.
Vergeet de Japanners niet in WW2! For the glory of the Empire!quote:Op woensdag 7 december 2005 15:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik heb eens in een overzichtswerk gelezen dat de Gurka's de Italianen ''de dapperste soldaten die zij ooit ontmoet hadden'' noemden. Zo was het ook in de Eerste Wereldoorlog. Maar dit zou ik op moeten zoeken.
Ach, als je je een beetje verdiept in de oorlog in de Stille Oceaan, kom je minstens net zoveel Geallieerden tegen die als Japanners vechten, als Japanners die kijden aan slecht moreel als gevolg van een miserabele levenswijze.quote:Op woensdag 7 december 2005 15:47 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Vergeet de Japanners niet in WW2! For the glory of the Empire!
Goed punt, maar over het algemeen kun je wel stellen dat mensen die gedreven worden door een ideologie gedrevener vechten dan anderen zonder deze overtuiging.quote:Op woensdag 7 december 2005 15:51 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach, als je je een beetje verdiept in de oorlog in de Stille Oceaan, kom je minstens net zoveel Geallieerden tegen die als Japanners vechten, als Japanners die kijden aan slecht moreel als gevolg van een miserabele levenswijze.
What you are a talkingg abouta? We-a italians fighta witha greata passiona!
Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am, stuck in the middle with you.
What a day for a daydream.
What a day for a daydream.
Ik ga tot zover nog af op de verhalen van de diverse veteranen. Al zal er vast enige bravoure in hun uitspraken zitten en het feitelijk onjuist zijn. Daarom lijkt het mij interessant om het te weten en/of dit vooroordeel te ontkrachten.
Zo dacht men ook lang dat Nederlandse soldaten laf waren.
Zo dacht men ook lang dat Nederlandse soldaten laf waren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Volgens mij wel, uit historisch oogpunt.quote:Op woensdag 7 december 2005 15:25 schreef ErwinRommel het volgende:
Wie heeft een antwoord op mijn vraag?
Van diverse veteranen welke gestreden hebben in Noord Afrika heb ik vernomen dat de Italianen slechte vechters waren, en vaak zelfs laf waren ten opzichte van elkaar.
Zo sprak ik enkele jaren geleden met een veteraan welke werd ingezet als parachutist in de Afrika campagne. De Italianen gaven zich bij bosjes over, zelfs al schoot men over hun hoofden.
Van een Braziliaanse FEB veteraan vernam ik dat de Italianen ook niet veel soeps waren.
Wie heeft enig inzicht of wat er nu van waar is?
Het was toch zo dat tijdens de eerste wereldoorlog gaven op een gegeven moment 300000 Italianen tegelijk over aan een Duitse divisie waar Erwin Rommel als luitenant diende?
En 25 jaar later hun helpen.
Ik moest ook meteen aan Captain Bertorelli denken:quote:Op woensdag 7 december 2005 16:03 schreef julekes het volgende:
[afbeelding]
What you are a talkingg abouta? We-a italians fighta witha greata passiona!
"Helga, zie beautiful Laidi"
Ontopic: ik zou het niet weten, maar als veteranen het zeggen zal het wel zo zijn.
Feyenoord!!! * Barça
Dat vehaal ken ik niet, maar goed. Heb je daar een link van?quote:Op woensdag 7 december 2005 17:29 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Volgens mij wel, uit historisch oogpunt.
Het was toch zo dat tijdens de eerste wereldoorlog gaven op een gegeven moment 300000 Italianen tegelijk over aan een Duitse divisie waar Erwin Rommel als luitenant diende?
En 25 jaar later hun helpen.
Wat ik wel weet is dat de Italianen, ondanks dat ze bondgenoot was van Nazi Duitsland, niet erg geliefd waren bij de Duitse militaire bevelhebbers. Dit vanwege hun prestaties aan het front en de verliezen di ze leden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik had het op discovery gezien. Moest er wel van lachen. Maar sorry geen internetbron.quote:Op woensdag 7 december 2005 17:42 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat vehaal ken ik niet, maar goed. Heb je daar een link van?
Wat ik wel weet is dat de Italianen, ondanks dat ze bondgenoot was van Nazi Duitsland, niet erg geliefd waren bij de Duitse militaire bevelhebbers. Dit vanwege hun prestaties aan het front en de verliezen di ze leden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
Misschien heb ik me enorm vergist; 7000 lijkt meer acceptabel. Maar ik kon zweren dat....
Offtopic reacties verwijderd.
Jessica24, als je niet ontopic kunt posten, post dan niet. We zitten niet te wachten op gebagger.
Jessica24, als je niet ontopic kunt posten, post dan niet. We zitten niet te wachten op gebagger.
(Un)masking for the greater good.
Dat zijn ze toch ook?quote:Op woensdag 7 december 2005 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
Zo dacht men ook lang dat Nederlandse soldaten laf waren.
Niet laf. Maar de Italianen in WO2 wilden geen oorlog, geloofden niet in de oorlog en hadden er eigenlijk helemaal geen zin in om te sterven voor de grootheidswaanzin van Mussolini (en indirect Hitler). Dus waren ze maar wat blij als ze in een concentratiekamp het einde konden afwachten.
Overigens hebben de Italianen bij de landing op Sicilië dapper en heftig gevochten, terwijl de Amerikaanse OSS iedereen had verzekerd dat ze zich bij bosjes zouden overgeven. Nou, niet dus..
Overigens hebben de Italianen bij de landing op Sicilië dapper en heftig gevochten, terwijl de Amerikaanse OSS iedereen had verzekerd dat ze zich bij bosjes zouden overgeven. Nou, niet dus..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb net een boek gelezen van een Duitse stafofficier (Von Mellenthin, Panzer Battles, 1956), waarin hij verhaalt over zijn ervaringen aan o.a. het Oostfront en in Afrika.
Hij stelt dat het wel meevalt met die vermeende onkunde van de Italianen. Over het algemeen vochten ze redelijk volgens hem. Als iemand het kan weten is het deze Von Mellenthin wel, want hij heeft de Italianen in Afrika van dichtbij meegemaakt. Bovendien is hij arrogant genoeg, hij lijkt me niet het type dat zomaar zulke dingen zegt.
De Italiaanse methoden waren niet goed en de soldaten waren volstrekt niet gemotiveerd. Anderzijds moeten we niet vergeten dat met name de Engelsen in WO II ook niet bepaald een beste beurt hebben gemaakt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Soul79 op 07-12-2005 21:46:08 (Linkje naar boek toegevoegd) ]
Hij stelt dat het wel meevalt met die vermeende onkunde van de Italianen. Over het algemeen vochten ze redelijk volgens hem. Als iemand het kan weten is het deze Von Mellenthin wel, want hij heeft de Italianen in Afrika van dichtbij meegemaakt. Bovendien is hij arrogant genoeg, hij lijkt me niet het type dat zomaar zulke dingen zegt.
De Italiaanse methoden waren niet goed en de soldaten waren volstrekt niet gemotiveerd. Anderzijds moeten we niet vergeten dat met name de Engelsen in WO II ook niet bepaald een beste beurt hebben gemaakt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Soul79 op 07-12-2005 21:46:08 (Linkje naar boek toegevoegd) ]
De Italiaanse legerleiding was in elk geval incompetent. Of de Italianen laf waren weet ik niet, maar gemotiveerd waren ze niet. De enige oorlog die Mussolini won was de oorlog tegen Ethiopië, oftewel mosterdgas tegen speren. Albanie hebben ze ook nog bezet, maar dat telt niet echt mee omdat het daar al een anarchie was.
Toen Italië vanuit Albanië Griekenland binnenviel met een grote overmacht en een superieure luchtmacht werden ze na een paar kleine succesjes teruggeslagen tot in Albanië. Bij de Italianen die vanuit Libië Egypte wilde binnenvallen hetzelfde verhaal, Mussolini moest maarschalk Graziani uberhaupt met ontslag dreigen om in actie te komen. Ik geloof dat ze tegen de Engelsen zelfs met een tienvoudige overmacht stonden en toch werden ze zelfs teruggedrongen tot ver in Libië
Toen Italië vanuit Albanië Griekenland binnenviel met een grote overmacht en een superieure luchtmacht werden ze na een paar kleine succesjes teruggeslagen tot in Albanië. Bij de Italianen die vanuit Libië Egypte wilde binnenvallen hetzelfde verhaal, Mussolini moest maarschalk Graziani uberhaupt met ontslag dreigen om in actie te komen. Ik geloof dat ze tegen de Engelsen zelfs met een tienvoudige overmacht stonden en toch werden ze zelfs teruggedrongen tot ver in Libië
Maar dat laatste had niets te maken met de kracht van de Engelsen en alles met het geografische toeval dat er een Kanaal tussen Europa en Engeland ligt. Als het Kanaal in 1940 toevallig droog had gelegen, waren de Duitsers moeiteloos naar Londen opgestoomd. En de Engelsen hebben in Afrika vaak genoeg een pak slaag gehad van een handjevol Duitsers.quote:Op woensdag 7 december 2005 15:43 schreef Developersrus het volgende:
Over het algemeen stonden vroeger de slavische rassen bekend als goede vechters (Russen en Roemenen hebben weliswaar enorme verliezen geleden, maar bleven standhouden bis zum letzten man!), evenals de Finnen. De rest is zo onder de voet gelopen m.u.v Engeland dan...
Wat de Roemenen betreft heb ik nog nooit gehoord dat die tot de laatste man stand hielden (in WO II iig). Goed waren ze in elk geval niet, dat is juist het verhaal van de slag bij Stalingrad: het 6e Duitse leger was in Stalingrad zelf gelegerd, terwijl de honderden kilometers lange flanken ten noord- en zuidwesten van de stad verdedigd werden door Roemenen, Italianen en Hongaren. Daar vielen de Russen aan, braken ze eenvoudig door de verdediging heen en werd het 6e leger binnen een week omsingeld. Waarmee het lot van de Duitsers in de hele oorlog feitelijk bezegeld was.
Zoveel is zeker: als er op de plaatsen waar Italianen en Roemenen stonden, in werkelijkheid Duitse troepen hadden gestaan, dan was het verloop van WO II een stuk anders geweest.
Daar hebben de Duitsers ook een grote rol in gespeeld, wie weet hoe het gegaan was als er alleen Italianen waren geweest. Guzzoni was overigens voor Italiaanse begrippen nog en redelijk kundig generaal.quote:Op woensdag 7 december 2005 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens hebben de Italianen bij de landing op Sicilië dapper en heftig gevochten, terwijl de Amerikaanse OSS iedereen had verzekerd dat ze zich bij bosjes zouden overgeven. Nou, niet dus..
Als je trouwens de hele geschiedenis van Italië bekijkt, zie je dat ze het militair gezien wel vaker erg beroerd deden. Bijvoorbeeld de strijd tegen de zouaven, de nederlaag bij Aduwa en in WO1 deden ze het ook niet zo geweldig.
|
|
