POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Afgelopen zaterdag kwam dit onderwerp voorbij bij DWHN. Het ging om Rotterdamse bendes die in groepjes minderjarige meisjes verkrachtte. De daders, vaak zelf minderjarig, zagen niet in dat je zoiets niet mag doen! Ze kassificeren een meisje gewoon als potentiele vriendin of als hoer. En als je een hoer bent dan mag je die verkrachten.... Zo praten ze dat voor zichzelf blijkbaar goed.
Wat mij echter vaak in dit soort discussies opvalt is dat de schuldvraag vaak aan andere factoren wordt toegeschreven. De jongeren hebben nog geen verantwoordelijkheid en zouden worden gehersenspoeld door rapclips op MTV / TMF, gewelddadige spelletjes en pr0n op Internet.
Maar is dat wel zo? Kan je het daarmee bagatelliseren? Kan je niet elke misdaad toeschrijven aan gewelddadige films of 'foute' liedjes? Zijn groepsverkrachters niet gewoon gestoord? Bestaat dat woord opeens niet meer ofzo? Kunnen jongeren geen afwijking hebben? Bij Murat D. werd toch ook niet haastig gezocht naar gewelddadige videospelletjes? Of actiefilms? Waarom nu dan wel?
Stelling: Niemand vraagt erom verkracht te worden, hoe "sletterig" je je ook kleed. En als je denkt dat het normaal is om meisjes te verkrachten ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Ongeacht waar je je waanbeeld vandaan haalt. Keihard aanpakken dus. Schop ze maar weer terug de realiteit in.
Wat mij echter vaak in dit soort discussies opvalt is dat de schuldvraag vaak aan andere factoren wordt toegeschreven. De jongeren hebben nog geen verantwoordelijkheid en zouden worden gehersenspoeld door rapclips op MTV / TMF, gewelddadige spelletjes en pr0n op Internet.
Maar is dat wel zo? Kan je het daarmee bagatelliseren? Kan je niet elke misdaad toeschrijven aan gewelddadige films of 'foute' liedjes? Zijn groepsverkrachters niet gewoon gestoord? Bestaat dat woord opeens niet meer ofzo? Kunnen jongeren geen afwijking hebben? Bij Murat D. werd toch ook niet haastig gezocht naar gewelddadige videospelletjes? Of actiefilms? Waarom nu dan wel?
Stelling: Niemand vraagt erom verkracht te worden, hoe "sletterig" je je ook kleed. En als je denkt dat het normaal is om meisjes te verkrachten ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Ongeacht waar je je waanbeeld vandaan haalt. Keihard aanpakken dus. Schop ze maar weer terug de realiteit in.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
een hoer verkrachten.... das winkel diefstal
maarre je moet zowieso gewoon ALTIJD met je poten van een ander afblijven als het niet gewenst is..
en of mtv daar de schuld van heeft ... denk ik niet...
maarre je moet zowieso gewoon ALTIJD met je poten van een ander afblijven als het niet gewenst is..
en of mtv daar de schuld van heeft ... denk ik niet...
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Kinderen krijgen ook het idee dat ze van TV moeten leren, b.v. door programma's als sesamstraat, klokhuis en het jeugdjournaal. Misschien is het voor onze jeugdige medemens moeilijk te begrijpen dat de programma's van MTV, TMF en de Doos een lagre educative waarde hebben en proberen ze het nog steeds na te doen net als leren tellen met Graaf Tel.
Daarnaast is het bijna alsof bepaalde groepen allochtonen van nature weinig respect voor vrouwen hebben
Iemand die tegen mijn stelling is:
Achtergrond:
Lang leven het Nederlands rechtsysteem:
http://www.vanoldenbarnevelt.nl/artikelen/24.htmlquote:Groepsverkrachting door ghettocultuur
De advocaat van één van de verdachten van de groepsverkrachting in Rotterdam-west heeft zijn verdediging al klaar: “Die rechters kijken nooit MTV”. Dit geval staat niet op zichzelf. De laatste maanden zijn er meerdere arrestaties gedaan in verband met groepsverkrachtingen van minderjarige meisjes in Rotterdam en in alle gevallen geven de jongens aan hun gedrag normaal te vinden.
Hoe verwerpelijk de daad van deze jongen ook is, de advocaat heeft wel een punt in deze. De zeden van deze jongens en meisjes zijn niet die van de rechter of welke andere medewerker van de rechtbank dan ook. Ook wordt duidelijk, gehoor de uitspraak van de advocaat, dat een zender als MTV een verantwoordelijkheid heeft in deze zaak.
Achtergrond:
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/14394/index.htmlquote:'Daders zien verkrachting als entertainment'
Elk jaar plegen tweehonderd minderjarigen groepsverkrachtingen. De daders zijn gemiddeld 14 jaar oud, de slachtoffers 13 jaar. Dit blijkt uit onderzoek van het Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving.
Het is de eerste keer dat onderzoek gedaan is naar dit type zedendelinquenten. De onderzoekers analyseerden tussen 1993 en 2001 alleen groepsverkrachtingen waarbij de jeugdige daders hadden bekend of werden veroordeeld.
Vernielingen
De jongens verkrachtten verschillende meisjes in wisselende groepssamenstellingen. Dezelfde groepjes maakten zich verder vaak schuldig aan berovingen, vernielingen en geweldsmisdrijven. De daders en slachtoffers kennen elkaar bijna altijd.
Een jeugdgevangenis
Onderzoeker Jan Hendriks zei vrijdag 3 december op Radio 1 dat de daders de verkrachtingen zien als entertainment. Ze voelen zich zelden schuldig. Uit het onderzoek blijkt verder dat tweederde van jongens allochtoon is. Bij de meisjes, in alle gevallen slachtoffer, is driekwart autochtoon.
Aangifte
Hendriks denkt dat het aantal groepsverkrachtingen in werkelijkheid nog hoger ligt dan 200. Vaak wordt er volgens hem namelijk geen aangifte gedaan.
Lang leven het Nederlands rechtsysteem:
RTL Nieuwsquote:Celstraffen voor groepsverkrachting Rotterdam
Elf jongens die betrokken waren bij groepsverkrachtingen in Rotterdam, zijn veroordeeld tot straffen van maximaal twaalf maanden jeugddetentie, waarvan drie voorwaardelijk.
Verkracht
Tegen de jongens (14 tot 17 jaar) was tot vijftien maanden jeugddetentie geëist. Het gaat om een groep van minderjarige jongeren die in wisselende samenstelling drie meisjes van 13 en 14 jaar meermalen heeft verkracht. In totaal stonden twaalf jongens terecht. De zaak tegen één van hen is aangehouden.
Cursus
De elf veroordeelden moeten een cursus volgen waarin ze leren normaal om te gaan met seksualiteit. Ook mogen ze op geen enkele manier contact opnemen met hun slachtoffers. Van de meeste jongens is de opgelegde straf gelijk aan de periode die ze al in voorarrest hadden gezeten. Ze komen dus direct vrij.
Clips
De meisjes werden vorig jaar april, mei en oktober veelvuldig aangerand en verkracht in een woning en in kelderboxen in de wijk Katendrecht. De groep zou op het idee zijn gebracht door 'gangbang-videoclips' op muziekzenders.
Niet normaal
De slachtoffers, die de jongens niet of nauwelijks kenden, hadden op verschillende manieren aangegeven dat ze geen seks wilden. De rechtbank probeerde de Rotterdammers nog eens bij te brengen dat het 'niet normaal' is dat een groep jongens een meisje onvrijwillig meeneemt voor 'verregaande seksuele handelingen'.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het moge duidelijk zijn dat ik die stelling onderschrijf.quote:Op maandag 5 december 2005 21:19 schreef sizzler het volgende:
Stelling: Niemand vraagt erom verkracht te worden, hoe "sletterig" je je ook kleed.
Wat is normaal? Hoe weet je wat normaal is? Mensen weten dat door om zich heen te kijken. Er is geen meetbaar universeel normaal. Hoe verwerpelijk het ook is, de realiteit lijkt dat er groepen jongeren zijn die denken dat verkrachting normaal is. En groepssex, wat in mijn ogen eerlijk gezegd gestoorder is dan die dwang.quote:En als je denkt dat het normaal is om meisjes te verkrachten ben je gewoon niet goed bij je hoofd.
Of het MTV is die deze norm oplegt weet ik niet, maar het komt érgens vandaan. Eerlijk gezegd denk ik dat de combinatie MTV-ranzige clips met over hoeren scheldende vaders, vrouwelijke familieleden die tot kuisheid in gedrag en kledij gemaand worden en vrouwelijke personen op straat die zich daarvan afwijkend kleden en gedragen een te bont palet is om een sluitende normale werkelijkheid te zijn voor veel door hormonen ook al tot waanzin gedreven pubers.
Dan zullen we de versie van onze gewenste normale realiteit toch steviger onder de neus moeten wrijven.quote:Ongeacht waar je je waanbeeld vandaan haalt. Keihard aanpakken dus. Schop ze maar weer terug de realiteit in.
Overigens schijnt behandeling zeer effectief te zijn. Dat maakt het nog schrijnender, want dan zou het ook te voorkomen moeten zijn. De daders zijn dan ook eigenlijk meestal niet gestoord in de klinische zin, het is veel erger, ze zijn normaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Stel dat het aan MTV (als voorbeeld) ligt.
Dit maakt het hooguit begrijpbaar maar nog niet accepteerbaar. De daders moeten dus hoe dan ook gestraft worden.
Kun je dan ook niet stellen dat de opvoeders ook indirect schuldig zijn door ze MTV te laten kijken? MTV is ergens slechts een leverancier van de content. Wel moet je als baas van MTV niet je kop in het zand steken en mogelijkheden onderzoeken omdat je kunt weten dat je een grote invloed hebt op de denkbeelden van sommige mensen.
Persoonlijk denk ik dat er meer aan de hand moet zijn om een groep tot een dergelijke daad te brengen. Het kan best meespelen maar het is het altijd een combinatie van factoren. Elke daad komt voort uit een combinatie van omstandigheden en deze moeten de straf imho bijstellen maar nooit uitschakelen.
En zijn de mensen uit zo'n groep nu gestoord? Ik weet niet of dat het juiste woord is maar ontspoord zijn ze in ieder geval wel.
Dit maakt het hooguit begrijpbaar maar nog niet accepteerbaar. De daders moeten dus hoe dan ook gestraft worden.
Kun je dan ook niet stellen dat de opvoeders ook indirect schuldig zijn door ze MTV te laten kijken? MTV is ergens slechts een leverancier van de content. Wel moet je als baas van MTV niet je kop in het zand steken en mogelijkheden onderzoeken omdat je kunt weten dat je een grote invloed hebt op de denkbeelden van sommige mensen.
Persoonlijk denk ik dat er meer aan de hand moet zijn om een groep tot een dergelijke daad te brengen. Het kan best meespelen maar het is het altijd een combinatie van factoren. Elke daad komt voort uit een combinatie van omstandigheden en deze moeten de straf imho bijstellen maar nooit uitschakelen.
En zijn de mensen uit zo'n groep nu gestoord? Ik weet niet of dat het juiste woord is maar ontspoord zijn ze in ieder geval wel.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Als dat zo zou zijn, dan zou normstelling sowieso niet mogelijk zijn. Waaruit zou de afdwingbare wettelijke norm ontspruiten in een representatieve democratie?quote:Op maandag 5 december 2005 21:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat ik die stelling onderschrijf.
[..]
Wat is normaal? Hoe weet je wat normaal is? Mensen weten dat door om zich heen te kijken. Er is geen meetbaar universeel normaal.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op maandag 5 december 2005 22:03 schreef livEliveD het volgende:
Stel dat het aan MTV (als voorbeeld) ligt.
Dit maakt het hooguit begrijpbaar begrijpelijk maar nog niet accepteerbaar acceptabel. De daders moeten dus hoe dan ook gestraft worden.
Dat gaat wel uit van een hele passieve taakopvatting van de ouders in kwestie. Het lijkt mij dat ouders hun kroost juist actief enig normbesef dienen bij te brengen. Als ze daarin zouden slagen, dan zou het bekijken van dat soort clipjes op zichzelf nog geen probleem opleveren.quote:Kun je dan ook niet stellen dat de opvoeders ook indirect schuldig zijn door ze MTV te laten kijken? MTV is ergens slechts een leverancier van de content.
Dat betekent niet dat MTV een opvoedkundige plicht heeft. Het is naar mijn idee aan de ouders om de mogelijk negatieve invloed van MTV, of welke negatieve invloed dan ook, op te vangen met het zo vroeg mogelijk bijbrengen van een gedegen normbesef.quote:Wel moet je als baas van MTV niet je kop in het zand steken en mogelijkheden onderzoeken omdat je kunt weten dat je een grote invloed hebt op de denkbeelden van sommige mensen.
MTV heeft vooral een commerciele functie en dat moet ook vooral zo blijven. Zolang MTV zich zelf maar aan de wetten en regels houdt.
De term 'gestoord' is in deze weinig constructief. We moeten in ieder geval vaststellen dat zij normoverschrijdend gedrag vertonen en dat dient te worden bijgesteld. Of dat gedrag op enige wijze is terug te voeren op enige mentale 'afwijking' is iets voor de deskundigen om te onderzoeken en aan de rechter om te bepalen in hoeverre dat invloed moet hebben op de strafmaat.quote:En zijn de mensen uit zo'n groep nu gestoord? Ik weet niet of dat het juiste woord is maar ontspoord zijn ze in ieder geval wel.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De maatschappij wordt gewoon steeds verziekter door de media en dat wordt alleen maar erger en erger...... is ook verder niet te stoppen.
Maar om het nog enigszins binnen de perken te houden vind ik het goed dat die pornoclips na een bepaalde tijd pas worden uitgezonden.
Want de hele dag die (soms instabiele) jeugd/pubers met porno indoctrineren heeft op de lange termijn een negatieve uitwerking.
De digitale revolutie is de schuldige.
Maar om het nog enigszins binnen de perken te houden vind ik het goed dat die pornoclips na een bepaalde tijd pas worden uitgezonden.
Want de hele dag die (soms instabiele) jeugd/pubers met porno indoctrineren heeft op de lange termijn een negatieve uitwerking.
De digitale revolutie is de schuldige.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Normstelling is zéker wel mogelijk, juist wel. Maar het vóórkomen van deze groepsverkrachtingen, geeft aan dat er iets mis is in de normaliteit. Of de stelling ervan.quote:Op maandag 5 december 2005 22:04 schreef Argento het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan zou normstelling sowieso niet mogelijk zijn. Waaruit zou de afdwingbare wettelijke norm ontspruiten in een representatieve democratie?
Wat TS stelt is dat die jongens abnormaal zijn, wás dat maar zo. We zullen blijkbaar onze normaliteit duidelijker moeten stellen. De tendens lijkt nu te zijn dat er steeds méér jonge pubers een hele schadelijke normaliteit beleven. Die schadelijke normaliteit is even reëel als de gewenste, die schadelijke kan ook terrein winnen, of zelfs de overhand krijgen.
De norm dat vrouwen zich zedig moeten bedekken en maagd blijven tot ze trouwen is ook een reëele normaliteit. Niet eens zo lang geleden hier ook zeer geaccepteerd.
Uiteindelijk wordt de norm gesteld door de groep die z'n norm weet op te leggen aan de rest, door getalsmatige meerderheid, aansprekende elite, bruut geweld, sluipende groepsdwang, media-aandacht etcetera.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het valt wel op dat de groepen die zich schuldig maken aan dit soort walgelijke praktijken in vrijwel alle gevallen voornamelijk rap/hiphop luisteren. Het is dan ook wel erg makkelijk om een verband te leggen tussen criminaliteit en deze muziekstroming.
Realiteitsbesef is bij hen zwaar onderontwikkeld. Ouders bemoeien zich veel te weinig met hun kroost en/of blijven ze de hand boven het hoofd houden ('ik heb niets gezien, dus het is niet gebeurd'). Iemand met een beetje fatsoenlijke opvoeding kan fictie en realiteit zonder problemen scheiden en zal hoogstwaarschijnlijk niet of minder snel de fout in gaan.
Realiteitsbesef is bij hen zwaar onderontwikkeld. Ouders bemoeien zich veel te weinig met hun kroost en/of blijven ze de hand boven het hoofd houden ('ik heb niets gezien, dus het is niet gebeurd'). Iemand met een beetje fatsoenlijke opvoeding kan fictie en realiteit zonder problemen scheiden en zal hoogstwaarschijnlijk niet of minder snel de fout in gaan.
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Tuuwk is het commercieel maar ik zou als directeur er wel rekening mee houden. Er is meer dan geld in het leven. Nu ben ik niet iedereen.quote:Op maandag 5 december 2005 22:09 schreef Argento het volgende:
Dat betekent niet dat MTV een opvoedkundige plicht heeft. Het is naar mijn idee aan de ouders om de mogelijk negatieve invloed van MTV, of welke negatieve invloed dan ook, op te vangen met het zo vroeg mogelijk bijbrengen van een gedegen normbesef.
MTV heeft vooral een commerciele functie en dat moet ook vooral zo blijven. Zolang MTV zich zelf maar aan de wetten en regels houdt.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Hoef niet uit te leggen dat ik het eens ben met deze stelling..quote:Op maandag 5 december 2005 21:19 schreef sizzler het volgende:
Stelling: Niemand vraagt erom verkracht te worden, hoe "sletterig" je je ook kleed. En als je denkt dat het normaal is om meisjes te verkrachten ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Ongeacht waar je je waanbeeld vandaan haalt. Keihard aanpakken dus. Schop ze maar weer terug de realiteit in.
Heb altijd al gezegd dat dat soort muziek en die clips bepaalde mensen beinvloeden.quote:De jongeren hebben nog geen verantwoordelijkheid en zouden worden gehersenspoeld door rapclips op MTV / TMF, gewelddadige spelletjes en pr0n op Internet.
Ik kan me niet herinneren dat dit soort dingen gebeurden in de tijd voor dat soort video clips...
Als je niet durft te verdwalen, zul je nooit een nieuwe route vinden
-edit: niet schelden-
[ Bericht 46% gewijzigd door sizzler op 05-12-2005 23:01:32 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door sizzler op 05-12-2005 23:01:32 ]
"Hier word ik niet vrolijk van." No frituur intended.
Radio Nationaal heeft mij al meerdere malen bijna aangezet tot het verkrachten van willekeurige dames. Het is gelukkig nog nooit écht zo ver gekomen.quote:Op maandag 5 december 2005 22:30 schreef Smaakpolitie het volgende:
.
[ Bericht 17% gewijzigd door sizzler op 05-12-2005 23:02:56 ]
dit doet me denken aan de hetze tegen computergames die aanspoorden tot geweld. Games als carmageddon destijds. Uit onderzoek is toen echter gebleken dat er geen aantoonbaar verband is tussen het spelen van deze games en geweldpleging.
Dit is een vergelijkbaar onderwerp.
Dit is een vergelijkbaar onderwerp.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Maar gevangen mogen geen porno meer kijken omdat het niet goed voor ze zou zijn (ook omdat het te duur is natuurlijk, maar het idee was dat zedendelinquenten het niet meer zouden mogen maar ze hebben het gewoon doorgevoerd voor alle gevangen) Niet goed voor gegevangen geen problemen voor jongeren?
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth
Als je als jongetje van een jaar of veertien samen met je vriendjes een meisje gaat verkrachten heeft dat vrij weinig te maken met de verslechterende seksmoraal op televisie maar heb je gewoon een steekje los. Het aanpakken van randverschijnselen (lees: seksistische videoclips verbieden) zal daarom ook niet helpen.
Persoonlijk stoor ik me wel eens aan 'vieze' videoclips overdag maargoed, gelukkig hebben we de uitknop nog .
Persoonlijk stoor ik me wel eens aan 'vieze' videoclips overdag maargoed, gelukkig hebben we de uitknop nog .
.
misschien halen die jongeren hun inspiratie uit GGG films
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
Dat was ook in de tijd dat ouders zich nog actief bemoeiden met de opvoeding van hun kinderen. Deed je iets goed verkeerd, dan kreeg je zonder morren een pak rammel (en dan wilde je als kind wel luisteren). In de tijd dat ik nog in Groningen naar school ging, viel af en toe m'n bek open vanwege het ronduit asociale gedrag van sommige destijds 8, 9,10 jarigen (en zelfs jonger). Die lui zijn tegenwoordig rond de 18-20 jaar. De jongere generatie neemt ze weer als voorbeeld, worden niet gecorrigeerd, enz.... van kwaad tot erger.quote:Op maandag 5 december 2005 22:19 schreef Rogiertw het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat dit soort dingen gebeurden in de tijd voor dat soort video clips...
We zijn het er denk ik allemaal wel over eens dat vooral in de categorie 12-20 een behoorlijk aantal zieke personen rondlopen.
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Klinkt me eerder als "gebrek aan ouders" dan "oh wat een verwerpelijke videoclips!" Mijn broertje verkracht toch ook geen meisjes van zijn leeftijd?
Inderdaad! Er is ook nooit een causaal verband aangetoond tussen seks op tv en verkrachting / gedrag mbt seks van jongeren.quote:Op maandag 5 december 2005 22:53 schreef DionysuZ het volgende:
dit doet me denken aan de hetze tegen computergames die aanspoorden tot geweld. Games als carmageddon destijds. Uit onderzoek is toen echter gebleken dat er geen aantoonbaar verband is tussen het spelen van deze games en geweldpleging.
Daarbij vind ik het ook gewoon zwak om een 'schuldige' aan te wijzen. Iedereen weet dat vooral je opvoeding en mate van zelfverantwoordelijkheid (of het gebrek daaraan) een grote rol speelt in dit soort gevallen.
Wat een onzin weer. Dat die gasten zich niet weten te gedragen is hun probleem. Laat ze dat niet afschuiven op mtv ofzo
stupidity has become as common as common sense was before
De vraag is natuurlijk wanneer je een vrijpartij een verkrachting noemt. Ik stel het volgende redelijk objectieve criterium voor. Als de kut nat en wijd is geweest, vond de vrouw het blijkbaar fijn en kan er dus geen sprake zijn van een verkrachting.
Je moet natuurlijk wel in acht nemen dat dit een pleidooi van de advocaat van deze jongens is. Nou is mijn kennis van het strafrecht niet heel erg groot, maar het zou best kunnen dat een dergelijk pleidooi een grotere kans op vrijspraak / strafvermindering heeft dan stellen dat deze jongens een gedragsstoornis hebben.quote:Op maandag 5 december 2005 21:19 schreef sizzler het volgende:
Afgelopen zaterdag kwam dit onderwerp voorbij bij DWHN. Het ging om Rotterdamse bendes die in groepjes minderjarige meisjes verkrachtte. De daders, vaak zelf minderjarig, zagen niet in dat je zoiets niet mag doen! Ze kassificeren een meisje gewoon als potentiele vriendin of als hoer. En als je een hoer bent dan mag je die verkrachten.... Zo praten ze dat voor zichzelf blijkbaar goed.
Wat mij echter vaak in dit soort discussies opvalt is dat de schuldvraag vaak aan andere factoren wordt toegeschreven. De jongeren hebben nog geen verantwoordelijkheid en zouden worden gehersenspoeld door rapclips op MTV / TMF, gewelddadige spelletjes en pr0n op Internet.
Maar is dat wel zo? Kan je het daarmee bagatelliseren? Kan je niet elke misdaad toeschrijven aan gewelddadige films of 'foute' liedjes? Zijn groepsverkrachters niet gewoon gestoord? Bestaat dat woord opeens niet meer ofzo? Kunnen jongeren geen afwijking hebben? Bij Murat D. werd toch ook niet haastig gezocht naar gewelddadige videospelletjes? Of actiefilms? Waarom nu dan wel?
Stelling: Niemand vraagt erom verkracht te worden, hoe "sletterig" je je ook kleed. En als je denkt dat het normaal is om meisjes te verkrachten ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Ongeacht waar je je waanbeeld vandaan haalt. Keihard aanpakken dus. Schop ze maar weer terug de realiteit in.
Toevallig zag ik laatst op de BBC de documentaire 'death metal murders' die ook gaat over muziek die aan zou zetten tot crimineel gedrag (moord in dat geval). De analyse van een psycholoog in die documentaire vond ik wel vrij treffend. Hij stelde dat zaken als muziek / films / games wel degelijk effect hadden op het gedrag van (met name jonge) mensen, maar dat er bij deze mensen op een veel fundamenteler niveau iets verkeerd zat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
<off-topic>
</off-topic>
Ik las ooit ergens dat nat worden een automatische reactie van het lichaam is. Of je wilt of niet. Geen idee of het waar is.quote:Op maandag 5 december 2005 23:38 schreef thabit het volgende:
De vraag is natuurlijk wanneer je een vrijpartij een verkrachting noemt. Ik stel het volgende redelijk objectieve criterium voor. Als de kut nat en wijd is geweest, vond de vrouw het blijkbaar fijn en kan er dus geen sprake zijn van een verkrachting.
</off-topic>
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
quote:Op maandag 5 december 2005 23:38 schreef thabit het volgende:
De vraag is natuurlijk wanneer je een vrijpartij een verkrachting noemt. Ik stel het volgende redelijk objectieve criterium voor. Als de kut nat en wijd is geweest, vond de vrouw het blijkbaar fijn en kan er dus geen sprake zijn van een verkrachting.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Alsof de media een op zichzelf staande entiteit is. Vergeet het maar, de media houdt meestal alleen maar een spiegel voor, het verval van waarden en normen is niet te wijten aan de media maar aan onszelf als maatschappij, ieder individu voor zich.quote:Op maandag 5 december 2005 22:09 schreef JohnDope het volgende:
De maatschappij wordt gewoon steeds verziekter door de media en dat wordt alleen maar erger
'DE media' is de ook de Telegraaf, de Tros en de VARA...en die zijn allemaal lid van een of andere wereldvreemde sekte of zo? Daar werken geen normale mensen? Bij al die media werken alleen maar buitenaardse wezens? Nee, dat dacht ik ook al niet.
Ik dacht dat de media de schuldige was? Wat is het nu, 'DE media' of 'DE digitale revolutie'?quote:De digitale revolutie is de schuldige.
Ah, mooi. Dat zou betekenen dat verkrachtingen niet bestaan. Hoeven we ons daar geen zorgen meer om te maken.quote:Op dinsdag 6 december 2005 00:39 schreef livEliveD het volgende:
<off-topic>
[..]
Ik las ooit ergens dat nat worden een automatische reactie van het lichaam is. Of je wilt of niet. Geen idee of het waar is.
</off-topic>
thabit, dat is de meest stupide en weerzinwekkende post die ik in tijden gelezen heb op FOK. Gefeliciteerdquote:Op maandag 5 december 2005 23:38 schreef thabit het volgende:
De vraag is natuurlijk wanneer je een vrijpartij een verkrachting noemt. Ik stel het volgende redelijk objectieve criterium voor. Als de kut nat en wijd is geweest, vond de vrouw het blijkbaar fijn en kan er dus geen sprake zijn van een verkrachting.
Als een vrouw nee zegt is het verkrachting, al lekt ze als een kraan.
Idd, sinds de jaren 60 heeft er een sociale revolutie plaatsgevonden. Dit hield in dat vele taboo's vervielen, was hier eerst nog maar sprake van onder de hoge klasse, dit werd overgenomen door de lage klasse. De lage klasse kon de nieuw verworven vrijheden minder goed relativeren en verviel in decadentie.quote:Op dinsdag 6 december 2005 01:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alsof de media een op zichzelf staande entiteit is. Vergeet het maar, de media houdt meestal alleen maar een spiegel voor, het verval van waarden en normen is niet te wijten aan de media maar aan onszelf als maatschappij, ieder individu voor zich.
'DE media' is de ook de Telegraaf, de Tros en de VARA...en die zijn allemaal lid van een of andere wereldvreemde sekte of zo? Daar werken geen normale mensen? Bij al die media werken alleen maar buitenaardse wezens? Nee, dat dacht ik ook al niet.
[..]
Ik dacht dat de media de schuldige was? Wat is het nu, 'DE media' of 'DE digitale revolutie'?
De media is uiteindelijk natuurlijk maar een uitvloeisel van de wensen en begeerte van de huidige samenleving.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Heb je plannen?quote:Op dinsdag 6 december 2005 01:14 schreef thabit het volgende:
[..]
Ah, mooi. Dat zou betekenen dat verkrachtingen niet bestaan. Hoeven we ons Hoef ik me daar geen zorgen meer om te maken.
Walgelijk ventje ben jij, het is dat ik niet gebanned wil worden om zo'n idioot als jij... anders had ik je alvast een woordelijk voorproefje gegeven op wat ik doe met idioten als jij.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Sommige ''blinde'' presentatoren van programma's (o.a. spuiten en slikken) vinden dat deze stelling absolute waanzin is. Maar als je een keer naar superdudes.nl gaat, kan ik haast niet anders dan concluderen dat het wel degelijk een grote invloed heeft op de puberende jeugd.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
Nee hoor. Ik heb slechts gehoord dat de politie soms daadwerkelijk dit soort dingen gewoon checkt als een vrouw komt melden dat ze verkracht is.quote:
Dit is uiteraard om te voorkomen dat een vrouw zomaar iemand achter de tralies kan zetten door met hem naar bed te gaan en achteraf te claimen dat ze verkracht is. Schijnt nog wel redelijk vaak te gebeuren namelijk.quote:Op dinsdag 6 december 2005 01:23 schreef thabit het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb slechts gehoord dat de politie soms daadwerkelijk dit soort dingen gewoon checkt als een vrouw komt melden dat ze verkracht is.
Ok dan.quote:Op dinsdag 6 december 2005 01:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Dit is uiteraard om te voorkomen dat een vrouw zomaar iemand achter de tralies kan zetten door met hem naar bed te gaan en achteraf te claimen dat ze verkracht is. Schijnt nog wel redelijk vaak te gebeuren namelijk.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
En het omgekeerde? Vrouw zegt nee, man doet ja...en mischien was ze wel opgewonden maar wilde ze niet verder gaan dan een bepaald punt...dat is geen verkrachting volgens jou? Vergeet het maar.quote:Op dinsdag 6 december 2005 01:28 schreef thabit het volgende:
Dit is uiteraard om te voorkomen dat een vrouw zomaar iemand achter de tralies kan zetten door met hem naar bed te gaan en achteraf te claimen dat ze verkracht is. Schijnt nog wel redelijk vaak te gebeuren namelijk.
Ik vind het verbazingwekkend dat er nog geen geval bekend is van wraak door familieleden of vrienden van het slachtoffer. Een 'solitaire' verkrachter zou ik misschien aan justitie overlaten, maar als ze in groep opereren lijkt me een drive-by shooting of een brandbommetje door de venster op zijn plaats. Kunnen ze aan de overlevenden uitleggen waarom de rest van de familie gecremeerd is.
Maar blijkbaar komen de slachtoffers eveneens uit een paupermilieu.
Maar blijkbaar komen de slachtoffers eveneens uit een paupermilieu.
Op zich was het al een smakeloze opmerking, in de context van groepsverkrachtingen van dertienjarige meisjes is het inderdaadquote:Op dinsdag 6 december 2005 01:15 schreef Tijger_m het volgende:
thabit, dat is de meest stupide en weerzinwekkende post die ik in tijden gelezen heb op FOK. Gefeliciteerd
Ik denk ook dat hier het begin van dit probleem ligt. In het idee van de sexuele revolutie waarbij het idee dat allerlei perversiën toch ook moeten kunnen.quote:Op dinsdag 6 december 2005 01:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Idd, sinds de jaren 60 heeft er een sociale revolutie plaatsgevonden. Dit hield in dat vele taboo's vervielen, was hier eerst nog maar sprake van onder de hoge klasse, dit werd overgenomen door de lage klasse. De lage klasse kon de nieuw verworven vrijheden minder goed relativeren en verviel in decadentie.
Dat idee heeft zich redelijk stevig weten te nestelen, al zijn er sommige zaken al wel iets teruggedraaid. Gecombineerd met een aanbod van allerlei beeldmateriaal, dat ook niet maatschappijbreed wordt afgekeurd, vormen we met z'n allen een wereld die niet erg helder is over grenzen mbt sex.
Vroeger bestonden grotendeels dezelfde begeerten, maar werd dit nauwelijks gehonoreerd in media. De kringloop fantasie-geld-beeldmateriaal-fantasie heeft helaas de neiging de fantasie over toppen te jagen die voor gezonde fantasie helemaal niet nodig zijn. De ongezonde fantasie heeft uiteindelijk geld over voor ongezond beeldmateriaal.quote:De media is uiteindelijk natuurlijk maar een uitvloeisel van de wensen en begeerte van de huidige samenleving.
Misschien is het wel teveel gevraagd, lekker geklede meisjes op tv en op straat en tegenlijkertijd als maatschappij gevrijwaard blijven van sexuele uitwassen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Je kunt groepsverkrachtingen niet rechtstreeks toeschrijven aan de clips op MTV, TMF en The Box. Wel is het zo dat jongeren op die leeftijd erg vatbaar zijn voor invloeden van buitenaf. Je kunt denken aan een bepaalde groepscultuur die ontstaat (het erbij willen horen), het niet naleven of niet willen naleven van geldende normen en waarden (dus het doelbewust afzetten). Het is in elk geval WEL zo dat MTV/TMF/The Box allesbehalve een afkeurend signaal uitzendt. Vrouwen worden louter als lustobject neergezet.
Hoewel ik niets moet hebben van Christelijke normen en waarden, kan ik me het wel indenken dat de discussie over de functie van muziekzenders eens wordt gevoerd. Je zou bijvoorbeeld best (en dit kan Europa-breed) kunnen overwegen om vrouwonvriendelijke clips te weren. Artiesten *kunnen* uit commercieel oogpunt dan niet anders dan hun clips aanpassen.
Hoewel ik niets moet hebben van Christelijke normen en waarden, kan ik me het wel indenken dat de discussie over de functie van muziekzenders eens wordt gevoerd. Je zou bijvoorbeeld best (en dit kan Europa-breed) kunnen overwegen om vrouwonvriendelijke clips te weren. Artiesten *kunnen* uit commercieel oogpunt dan niet anders dan hun clips aanpassen.
Dit vind ik wel apart.... Is er wel eens onderzoek gedaan naar hoe dat komt? De videoclips van MTV zijn iig niet etnisch gemengd.quote:Uit het onderzoek blijkt verder dat tweederde van jongens allochtoon is. Bij de meisjes, in alle gevallen slachtoffer, is driekwart autochtoon.
Je bent juist een pauper als je op zo'n manier wraak neemt... Als justitie niet voldoet dan moeten we de wetten aanpassen, niet het recht in eigen hand nemen.quote:Op dinsdag 6 december 2005 03:30 schreef Doderok het volgende:
Ik vind het verbazingwekkend dat er nog geen geval bekend is van wraak door familieleden of vrienden van het slachtoffer. Een 'solitaire' verkrachter zou ik misschien aan justitie overlaten, maar als ze in groep opereren lijkt me een drive-by shooting of een brandbommetje door de venster op zijn plaats. Kunnen ze aan de overlevenden uitleggen waarom de rest van de familie gecremeerd is.
Maar blijkbaar komen de slachtoffers eveneens uit een paupermilieu.
Maar waarom zijn het dan voornamelijk allochtone jongeren die er vatbaar voor zijn en kan de rest van Nederland er wel op een normale manier mee omgaan? En kan je dan niet alle criminele acties 'goed praten'. Voor elke misdaad is wel een 'inspiratiebron'.quote:Op dinsdag 6 december 2005 10:28 schreef dVTB het volgende:
Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Je kunt groepsverkrachtingen niet rechtstreeks toeschrijven aan de clips op MTV, TMF en The Box. Wel is het zo dat jongeren op die leeftijd erg vatbaar zijn voor invloeden van buitenaf. [...] Vrouwen worden louter als lustobject neergezet.
Zie bijvoorbeeld dit bericht: Levenslang voor Eminem-imitator
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Betreft het daar een allochtoon Eminem is een blanke autochtoonse rapper (White Trash wel).quote:Op dinsdag 6 december 2005 13:08 schreef sizzler het volgende:
[..]
Maar waarom zijn het dan voornamelijk allochtone jongeren die er vatbaar voor zijn en kan de rest van Nederland er wel op een normale manier mee omgaan? En kan je dan niet alle criminele acties 'goed praten'. Voor elke misdaad is wel een 'inspiratiebron'.
Zie bijvoorbeeld dit bericht: Levenslang voor Eminem-imitator
de dader heet 'Christopher Duncan'... ook dat klinkt niet echt als een allochtoonse naam, eerder een autochtone Brit...
De jongeren die hier 'vatbaar' voor zijn, zullen hoogstwaarschijnlijk altijd deel uitmaken van een sociale onderlaag, die in een stedelijke omgeving wonen:
Overigens is het zeker zo dat het gebrek aan goed sociaalcultureel verenigingsleven, bv sportverenigingen, muziekscholen als sociaal verband juist zulke jongeren een goede bezigheid geven.
Het veelvuldig statisch TV-kijken en computerspellen spelen is zelf desastreus voor het sociale gedrag van jongeren ... dat ligt niet zozeer aan het 'geweldadige karakter' van TV-uitzendingen of computerspellen, maar wel eraan dat de jongeren die hier veel tijd aan besteden weinig energie verbruiken, weinig beweging hebben en op die manier een ontwikkelingsachterstand oplopen.
Ik meen dat de sociale en lichamelijke ontwikkeling van kinderen bv ook een belangrijke grond was voor de kinderscholingswet van Van Houten, het is dus niet alleen een 'nieuw' probleem, en ook niet vreemd voor de nederlandse cultuur.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In een omgeving waar de boodschap sletjes zijn hoeren en vrouwen hebben geen stemt door ouders / leraren etc wordt uitgedragen lijken mij het bestaan van meisjes die niet daarnaar leven een probleem. Kinderen die van hun ouders leren dat alle meisjes altijd nee kunnen en mogen zeggen, en je zelfs je best moet doen om er een 'ja' uit te krijgen en dat het dan nog een daad van echte liefde moet zijn, raken *anders* in de war van wulpse meisjes? Dat denk ik, eigenlijk.quote:Op dinsdag 6 december 2005 13:08 schreef sizzler het volgende:
[..]
Maar waarom zijn het dan voornamelijk allochtone jongeren die er vatbaar voor zijn en kan de rest van Nederland er wel op een normale manier mee omgaan?
Ja, dat kan. Daar moet ook voor gewaakt worden, dan wordt alles relatief. Dat iemand beïnvloed is is een verklaring, geen rechtvaardiging.quote:En kan je dan niet alle criminele acties 'goed praten'. Voor elke misdaad is wel een 'inspiratiebron'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Was het niet die moeder van die Antilliaanse jongen (verdachte van een groepsverkrachting) die zei dat 'gangbangen' tegenwoordig best gewoon was. Wanneer je als kind zulke ouders hebt, dit gedrag kunnen we ook terugvinden bij white-trash, krijg je natuurlijk een totaal vervormde blik op de wereld van intimiteit en sex. Op mijn oude werk kwamen er (antilliaanse) moeders van 20-30 jaar die gedrag vertoonde van meisjes van 16, maar ze hadden kinderen.
Mogelijk zou de overheid meer moeten ingrijpen bij sociale randgevallen, het afwijkend gedrag van de kinderen is wel degelijk in een vroeg stadium op te merken, scholen zouden hierin een rol kunnen spelen.
Mogelijk zou de overheid meer moeten ingrijpen bij sociale randgevallen, het afwijkend gedrag van de kinderen is wel degelijk in een vroeg stadium op te merken, scholen zouden hierin een rol kunnen spelen.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zoals ik al eerder zei, ik vind die normaliteit van groepssex -in de genoemde zaken- eerlijk gezegd bedreigender dan het verkrachtingsaspect. Dat een puberjongen niet goed begrijpt dat nee nee! betekent komt vaker voor, maar zodra zo'n situatie zich voordoet terwijl een groep jongens een meisje ergens toe wil bewegen ligt toegeven aan het 'nee' een stuk minder voor de hand dan in een 1-op-1 situatie.quote:Op dinsdag 6 december 2005 13:37 schreef Pracissor het volgende:
Was het niet die moeder van die Antilliaanse jongen (verdachte van een groepsverkrachting) die zei dat 'gangbangen' tegenwoordig best gewoon was.
Voor een meisje zal het ook heel anders zijn wanneer ze min of meer ietwat tegen haar zin zich door één iemand tot iets heeft laten overhalen en wanneer dit door een hele groep is gedaan. Denk ik. Ook zal een meisje soms met één van de jongens wél iets willen en met de rest niet, wat allerlei vreemde signalen in de hand werkt als de jongens denken aan veel-op-een in plaats van een-op-een.
Persoonlijk ben ik met een zéér afwijkende blik op de wereld van intimiteit en sex opgevoed. Ik weet eigenlijk niet goed hoe 'school' of 'overheid' hierin een rol had kunnen spelen.quote:Wanneer je als kind zulke ouders hebt, dit gedrag kunnen we ook terugvinden bij white-trash, krijg je natuurlijk een totaal vervormde blik op de wereld van intimiteit en sex. ()
Mogelijk zou de overheid meer moeten ingrijpen bij sociale randgevallen, het afwijkend gedrag van de kinderen is wel degelijk in een vroeg stadium op te merken, scholen zouden hierin een rol kunnen spelen.
Niettemin zal er iets gedaan moeten worden, vind ik, om mijn normaliteit te bewaren. Ik eis het recht om kortgerokt niet lastig gevallen te worden. Voor mijzelf en anderen.
Ik denk dat bijvoorbeeld zwemmen en gymmen verplicht gemengd moet zijn in dit land. En dat agressief gedrag in die lessen moet worden opgemerkt en bestraft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat de rol van de overheid (via het onderwijs, met name) zich moet beperken tot de basisregels en zich niet moet gaan bezighouden met zaken als intimiteit, da's een te persoonlijk gegeven om te vangen in boekjes voor iedereen.quote:Op dinsdag 6 december 2005 14:00 schreef sigme het volgende:
Persoonlijk ben ik met een zéér afwijkende blik op de wereld van intimiteit en sex opgevoed. Ik weet eigenlijk niet goed hoe 'school' of 'overheid' hierin een rol had kunnen spelen.
Laten we er in godsnaam voor waken dat de overheid gaat bepalen of aangeven wat op sexueel gebied acceptabel is, het enige wat de overheid moet doen is aangeven dat er respect moet zijn voor "nee" en dat overtreding daarvan niet getolereerd wordt door de wetgever.
Zoals je feitelijk zelf al zegt: voor elke misdaad is wel een inspiratiebron! Wanneer MTV/TMF/The Box clips uitzendt die als inspiratiebron fungeren, zijn ze verkeerd bezig. Van mij hoeft echt niet alles gelijk aan banden, maar die zenders zouden meer verantwoordelijkheid moeten tonen. Clips zoals Eminem die z'n moeder begraaft, of clips waarin vrouwen als honden zijn aangelijnd (ik geef maar wat voorbeelden) mogen wat mij betreft best geboycot worden. Zo gauw artiesten doorhebben dat hun schockerende clips niet meer worden uitgezonden, komen ze vanzelf wel met minder onvriendelijke clips. Commercie heet zoiets.quote:Op dinsdag 6 december 2005 13:08 schreef sizzler het volgende:
Maar waarom zijn het dan voornamelijk allochtone jongeren die er vatbaar voor zijn en kan de rest van Nederland er wel op een normale manier mee omgaan? En kan je dan niet alle criminele acties 'goed praten'. Voor elke misdaad is wel een 'inspiratiebron'.
Zie bijvoorbeeld dit bericht: Levenslang voor Eminem-imitator
Heeft niets met de schuldvraag te maken. Er wordt naar een verklaring gezocht voor veranderend gedrag. Een verklaring maakt dit gedrag niet minder erg of erger, het verklaart het slechts. Op zich natuurlijk best een zinnige bezigheid als je met een structureel probleem te maken denkt te hebben.quote:Op maandag 5 december 2005 21:19 schreef sizzler het volgende:
Wat mij echter vaak in dit soort discussies opvalt is dat de schuldvraag vaak aan andere factoren wordt toegeschreven.
Ik vind het vreemd dat mensen die naar een verklaring zoeken vaak verweten wordt dat ze baggateliseren. Het lijkt me constructiever dan zeggen hoe erg het allemaal wel niet is, en je beperken tot het onderzoeken van de mogelijke repressieve maatregelen. Hier ben je met een minuutje of vijf wel klaar mee lijkt me.
kom, die hele neiging naar het 'shockeren' van het publiek is juist puur gericht omdat het een eenvoudige manier is om veel aandacht te krijgen ...:quote:Op dinsdag 6 december 2005 18:13 schreef dVTB het volgende:
Zo gauw artiesten doorhebben dat hun schockerende clips niet meer worden uitgezonden, komen ze vanzelf wel met minder onvriendelijke clips. Commercie heet zoiets.
En zich juist uit in hogere verkoopcijfers voor de shockerende artiesten van wie videoclips verboden worden of gecensureerd worden.
Dat was al met het heupgeswing van Elvis de Pelvis in 1956, wat toen in amerika een enorme beroering veroorzaakte die hem juist ook enorm veel publiciteit gaf ... via de Beatles en de Stones en de shockerende platenhoezen in de 70'er (geparodieerd in 'This is Spinal Tap').....
de 'taboes' waarop zulk een censuur zich richt is vaak veelzeggender over de tijd en de meaatschappij, dan dat er werkelijk 'misdaden door jeugd' mee voorkomen worden ...
Opvallend eerder dat men het kennelijk weinig zorgwekkend vind dat jeugdigen gemiddeld 2,5 uur Televisie per dag kijken en een uur achter hun computer doorbengen ipv, sociale of verengingsactiviteiten te hebben (sport, padvinders, muziekinstrumenten spelen desnoods gespreksgroepen) .. maar het hooguit dan stoort dat ze tijdens die 2,5 + 1 uur mogelijk geweld of sex te zien krijgen ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik moet overigens wel opmerken dat deze discussie ook erg speelt bij jongeren rond mijn leeftijd (20-25 jaar). Ook op mijn studie politicologie is iedereen het er wel over eens dat we zijn doorgeschoten in onze maatschappij, wat een gunstige ontwikkeling kan zijn in de toekomst, geen jeugd lijkt zo conservatief te zijn als de huidige.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Als je de vijfde post leest dan quote ik iemand die een deel van de verantwoordelijkheid bij MTV legt: "dat een zender als MTV een verantwoordelijkheid heeft in deze zaak.". Dat vind ik onzin omdat, zoals ik al eerder zei, mensen in de eerste plaats zelf verantwoordelijk zijn voor hun handelen en in de tweede plaats zou je overal wel een negatieve inspiratie voor kunnen vinden. Prima als de oorzaak bekend is maar het betreft dan wel een attributiefout die de jongeren maken om hun eigen gedrag goed te praten. Dus ben ik het met je eens dat MTV een verklaring kan zijn voor die jongens, maar het zou geen verantwoordelijkheidskwastie moeten zijn.quote:Op dinsdag 6 december 2005 18:22 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Heeft niets met de schuldvraag te maken. Er wordt naar een verklaring gezocht voor veranderend gedrag. Een verklaring maakt dit gedrag niet minder erg of erger, het verklaart het slechts. Op zich natuurlijk best een zinnige bezigheid als je met een structureel probleem te maken denkt te hebben.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Een uitspraak van een advocaat over de schuldvraag in een zaak waarbij hij optreedt als advocaat van een verdachte neem ik sowieso niet erg serieus. Verder snap ik deze zin niet en weet ik niet van wie de uitspraak afkomstig is:quote:Op dinsdag 6 december 2005 18:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als je de vijfde post leest dan quote ik iemand die een deel van de verantwoordelijkheid bij MTV legt: "dat een zender als MTV een verantwoordelijkheid heeft in deze zaak.". Dat vind ik onzin omdat, zoals ik al eerder zei, mensen in de eerste plaats zelf verantwoordelijk zijn voor hun handelen en in de tweede plaats zou je overal wel een negatieve inspiratie voor kunnen vinden.
quote:Ook wordt duidelijk, gehoor de uitspraak van de advocaat, dat een zender als MTV een verantwoordelijkheid heeft in deze zaak.
Verantwoordelijkheid waarvoor? Als bewezen zou worden dat MTV door dergelijke clips uit te zenden jongeren inspireert tot dergelijk gedrag, kan je die zender best verantwoordelijk stellen voor het bijdragen aan deze negatieve maatschappelijke ontwikkeling. Dat betekent uiteraard niet dat ze ook verantwoordelijk gehouden zouden moeten worden voor specifieke groepsverkrachtingen. Daar zijn de daders gewoon verantwoordelijk voor.quote:Prima als de oorzaak bekend is maar het betreft dan wel een attributiefout die de jongeren maken om hun eigen gedrag goed te praten. Dus ben ik het met je eens dat MTV een verklaring kan zijn voor die jongens, maar het zou geen verantwoordelijkheidskwastie moeten zijn.
Ok. Maar dan kan je er nog wel over discussieren. Bij DWHN hadden ze die mening namelijk ook. (op Raoul Heertje na)quote:Op dinsdag 6 december 2005 19:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een uitspraak van een advocaat over de schuldvraag in een zaak waarbij hij optreedt als advocaat van een verdachte neem ik sowieso niet erg serieus.
Daar zijn we het dan over eens.quote:Daar zijn de daders gewoon verantwoordelijk voor.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
