[Centraal] Indonesië - deel 3

Heeft iemand nog tips voor hotels op Bali? Ik ben niet van plan op een plek te blijven, dus een beetje variatie in hotels lijkt me wel leuk.

Nog een vraagje: Iemand een idee hoeveel het kost om voor een of twee nachten een overstapje naar lombok te maken?

Woohooo, ik heb een reden om weer naar Indonesië te gaan: mn broer gaat trouwen

Ik ga 8 July naar Jakarta naar mijn papaaaaaa

Idd Weet jij trouwens, als inwoner van Indonesië, een typisch Indonesisch cadeau wat je geeft aan het bruidspaar?

@Slaggy: gewoon beetje rondkijken, zijn zat goeie hotels en je kan vaak ook nog wel onderhandelen over de prijs bij een hotel.


Ik weet wel wat een typisch verjaardagscadeautjes is... (een zeepje, zakje mie ed., maar wel keurig ingepakt). Ik heb hier overigens nog steeds als ik iets krijg dat ik bij mezelf denk "oh ja, dat moet ik nu meteen uitpakken"...

Ik kick 'm weer even omhoog.

Mijn stage gaat door, vlieg vrijdag naar Semarang!

Iemand nog goede tips qua bagagebesparing (mag maar 20 kg meenemen) en wat ik zoal mee moet nemen? (Hoorde dat ze daar geen tampons verkopen? )

Is een visum voor Nederlanders nog vereist om naar Indonesie te reizen?

Aan de ene kant mooi land, gezellige mensen.

Aan de andere kant kut invloeden(islamitisch fundamentalisme), kut regering(jakarta:r), kut onderdrukking(behoeft geen verklaring).

Tis maar net door welke bril je het land bekijkt he..

quote:

Op donderdag 26 april 2007 12:39 schreef indahnesia.com het volgende:
kut-invloeden heb je volgens mij meer in Nederland dan hier.
kut regering; ach ja, da's een eigen mening, maar heb je de kandidaten voor 2009 al gezien? Mogelijke zijn SBY, Kalla, Megawati, Wiranto, Sutiyoso, Sultan HB X.
onderdrukking? Vertel ... voor diegenen die het niet weten.

Ik zit er inmiddels alweer bijna 10 maanden, niet echt lang natuurlijk, maar ik zie bepaalde dingen waarvan ik denk. "Kijk, dat is zo slecht nog niet". Gelukkig maar, want alleen gezeik zou zeker niet uit te houden zijn.

Wiranto aan de macht en we kunnen nog meer massaslachtingen verwachten..(*kuch* santa cruz *kuch*)
En laskar jihad en jamah islamiya zijn wel wat ergere invloeden dan de hoffstadgroep oid. Die twee organisaties hebben tienduizenden slachtoffers gemaakt, vooral in oostelijk Indonesie (Maluku, Maluku Utara, Papua, Sulawesi). De leden van deze organisaties zijn bekend maar worden niet opgepakt.

En over de onderdrukking, 2 jaar voor het hijsen van een vlag van een willekeurige onafhankelijkheidsbeweging (FKM, RMS, GPM, GAM, GRM), 14 jaar voor meerdere vlaghijsingen en of in het openbaar de onafhankelijkheid terugeisen. Transmigratiepolitiek, opheffing van culturele verscheidenheid, corruptie overal in de archipel, gierende inflatie (tussen 2% en 15% per jaar), slecht rechtssysteem (bijv. de veroordeling van Abu Bakar Bashir)

mooi land hoor, *applaus*. De dag dat Indonesie niet meer bestaat gaat hier de vlag uit

Zo he, waar komt je wrok jegens Indonesië vandaan?

quote:

Op donderdag 26 april 2007 18:38 schreef Ikiskoel het volgende:
Zo he, waar komt je wrok jegens Indonesië vandaan?

Misschien is het eens goed om Indonesie te bekijken vanuit een andere hoek dan de sateh ayam-gado gado, kuta, jogja, borobodur-kant. Dan blijkt Indonesie ronduit een *** land te zijn.

Aangezien ik familie daar heb heb ik echt wel wat verstand van Indonesië, maar wellicht kun je uitleggen waarom je zo negatief bent over dat prachtige land?

quote:

Op donderdag 26 april 2007 20:48 schreef Ikiskoel het volgende:
Aangezien ik familie daar heb heb ik echt wel wat verstand van Indonesië, maar wellicht kun je uitleggen waarom je zo negatief bent over dat prachtige land?

Dat doet hij toch net? Op zich heeft hij wel een punt, was het niet dat hij niet beseft dat ieder land zijn eigen problemen heeft en in die context het allemaal nog wel meevalt. Maar je moet het land inderdaad niet met een westers land als Nederland gaan vergelijken (appels en peren).

P.S. Ik vertrek 16 augustus voor minimaal 6 maanden naar Jakarta .

quote:

Op donderdag 26 april 2007 20:48 schreef Ikiskoel het volgende:
Aangezien ik familie daar heb heb ik echt wel wat verstand van Indonesië, maar wellicht kun je uitleggen waarom je zo negatief bent over dat prachtige land?

Land is prachtig hoor, cultuur is mooi..

Maar de leiding daar is verderfelijk al vanaf het uitroepen van de republiek . De ex-gekolonialiseerde kolonialiseert. Je familie is vast javaans/sumatraans en woont ook in die regio, de respectievelijke centra's. Kom maar eens in de periferie, in de gebieden waar het verzet tegen Indonesie groeit en lees je eens in hoe Indonesie optreedt tegen ook maar enige vorm van vrijheid van meningsuiting. Google voor de grap eens op The Santa Cruz Massacre, dan moet je genoeg weten over dat prachtige land.

Mijn excuses, de slachting van santa cruz gebeurde niet in Indonesie, omdat dat Timor Lorosae daar nooit bij gehoord heeft

[ Bericht 7% gewijzigd door EricT op 26-04-2007 23:02:50 ]

eens.
de papua's in nieuw-guinea worden ook half uitgemoord.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 23:01 schreef jimjim1983 het volgende:
eens.
de papua's in nieuw-guinea worden ook half uitgemoord.

Inderdaad, al beschouw ik dat gebied ook als niet-Indonesie, maar bezet door de javanen. De guerilla in de jungles van Papua (iran Barat *kuch*) is te verschrikkelijk voor woorden

quote:

Op donderdag 26 april 2007 23:04 schreef EricT het volgende:

[..]

Inderdaad, al beschouw ik dat gebied ook als niet-Indonesie

1 gedeelte is australisch en 1 deel is indonesisch als ik me niet vergis.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 23:05 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

1 gedeelte is australisch en 1 deel is indonesisch als ik me niet vergis.

Wordt bezet door Indonesie, komt op hetzelfde neer maar gradatie is belangrijk

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 02:14 schreef indahnesia.com het volgende:
Jullie kunnen bepaalde gebieden als niet-Indonesisch beschouwen, internationale verdragen zeggen echter anders.

Maar goed, kennelijk heb je ergens een probleem mee gezien je woorden. Jammer dat je hier niet komt wonen, dan zul je ook zien dat er dingen zijn die hier steeds beter gaan.

Banken zijn een heel stuk stabieler met maximale rentes, meer verplichtingen dergelijke. Er is zelfs een LPS(Lembaga Pinjam Simpan) die dit in de gaten houdt. Klein ding, maar wel goed voor de economie hier. Dat zie je als toerist inderdaad niet, neem ik ook niemand kwalijk.

Zo zijn er nog wel meer dingen, er zijn een tijdje geleden wat terroristen opgeruimd, ook prima, want 32 bommen de klaar liggen om gebruikt te worden (zo zijn de verhalen in de media) zijn daarbij gevonden en dus niet gebruikt voor aanslagen (was net voor Pasen, dus ik had een donkerbruin vermoeden dat we weer stukken vlees konden gaan zoeken).

Ach ja. het zijn zoals gezegd kleine dingetjes, maar toch...

Ik weet dat Indonesie met sommigen beleidsplannen op de goede weg is, dit beleid is vooral gericht op het stabiliseren van de economie en het verminderen van de corruptie. Indonesie doet niets aan laskar jihad en aanverwante partijen, in oost Indonesie lopen ze gewoon over straat, iedereen weet dat het jihad strijders zijn maar niemand doet er iets aan. Af en toe komen er berichten binnen van vermeende terroristen die opgepakt zijn vlak voor ze aanslagen zouden plegen, maar waarom wordt er dan niets gedaan aan de islamitische trainingskampen op het uiterste noorden van Sulawesi en de Filipijnen? Overigens zijn er afgelopen woensdag wel enkele tientallen Molukkers opgepakt omdat ze vlaggen hebben gehezen en zijn er weer aanvallen uitgevoerd op Papua dorpen. Zolang Indonesie dit beleid hanteert blijft het voor mij vijand nummer 1.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 12:00 schreef indahnesia.com het volgende:
Die 'laskar jihad' of in een willekeurige andere vorm lopen in Nederland ook 'gewoon over straat'. Kijk naar Eindhoven en Tilburgse moskee-en met hun imams. Dat argument is dus voor mij niet van toegevoegde waarde. Het is erg moeilijk dat te bestrijden. Eerst ook andere dingen.
[quote]

Enige verschil is dat de moslims in Eindhoven geen heilige oorlog hebben gevoerd tegen de christelijke eindhovenaren met steun van het Islamitische Noord Holland en Utrecht en daarbij geen tienduizenden slachtoffers hebben gemaakt. Maarja dat is natuurlijk maar een detail eh..

[quote]
Het voeren van andere vlaggen dan de Indonesische is bij wet verboden (met uitzonderingen als ambassades e.d.). Als ik een Nederlandse vlag hijs krijg ik wellicht ook problemen. Mag niet = niet doen. (al snap ik de achterliggende argumenten wel hoor, echter wonen de meeste RMS-ers in Nederland, en de 3e generatie brulkikkers wil echt niet meer in een bamboe huisje op een eiland wonen, al zeggen ze van wel)

In Nederland wonen 40.000 Molukkers, op de Molukken meer dan 1 miljoen. Grappig dat je dan nog werkelijk denkt dat de meeste pro-Merdeka Molukkers in Nederland wonen. De mensen op de Molukken komen dan wel niet openlijk uit voor RMS/FKM, maar dat ligt ook aan het feit dat republik Indonesia harder optreedt tegen 'seperatisten' (hoe kan je seperatist zijn als je nooit bij die staat gehoord hebt?) dan tegen Moslim terroristen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 05:16 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik geloof simpelweg niet dat er hier nog veel mensen zijn die een onafhankelijke staat willen. Dit mede omdat het schoolvoorbeeld Oost Timor gruwelijk fout gaat. En dat komt niet alleen door wat de Indonesiers daar al dan niet hebben uitgevreten, het land had niets, heeft niets en krijgt ook niets als het zo'n puinhoop blijft. Inmiddels heeft het merendeel spijt van de afsplitsing van Indonesie. Dat is toch een ernstig probleem denk ik zo.

De Molukken zelf kunnen niet onafhankelijk bestaan met de dingen die ze nu kunnen. Simpel als het is is het ook even een harde waarheid voor een kleine groep, absoluut, en dat dat pijn doet geloof ik ook graag.

Daar heb ik mijzelf dus in verdiept, en dit blijkt klinkklare onzin te zijn. Landen als Samoa, Vanuatu, Fiji, Solmon Islands, etc. hebben ook niets meer dan kokosnoten, hout en garnalen maar weten toch een bestaan op te bouwen. Aangezien de Molukken erg sterk lijken op deze andere Melanesische eilanden, zal toerisme een grote bron van inkomsten kunnen zijn...al is dat niet de meest stabiele helaas. De Molukken vormen een van de bijzonderste gebieden op aarde doordat de flora en fauna hier een ware mix is tussen het werelddeel azie en het werelddeel oceanie. Eilandstaten zullen nooit kunnen concureren met westerse landen, maar ze kunnen met gemak zelfstandig worden zolang er maar een goede leiding en een groot startkapitaal is. Overigens beschikken de Molukken over meer grondstoffen dan Timor, goud, olie, teakhout, garnalen en cashewnoten zijn prachtige exportproducten.

Het grote probleem in deze landen is de spanning tussen ethinische groepen, en daarmee bedoel ik dus de allochtonen en de autochtonen (Fiji heeft hier een groot probleem mee), voor de Molukken gaat hetzelfde op, al die duizenden javanen die nu op de Molukken wonen kunnen voor sociale spanningen gaan zorgen. Ze terugdeporteren over de grens zal geen optie zijn, de javanen op deze manier op de Molukken te laten wonen is ook geen optie...

Timor Lorosae ging vreselijk mis, maarja wat wil je na een verwoestende oorlog waarin Indonesie nog mooi even alles vernietigde van waarde . De spanningen tussen oost en west Timor lopen periodiek weer op en de leiding van Timor maakt er een zooitje van, gevolg een mislukte opstand en nog meer armoede. Werkloosheidscijfers van 50%+ en daarnaast ook nog eens het laagste nationaal inkomen per persoon van de wereld...zelf Burundi heeft een hoger inkomen!

Maar geef Timor de tijd, laat ze opbouwen wat het indonesische leger vernietigd heeft en daarna kan Timor misschien wel een vervanger worden van Bali, over een aantal jaar zal Bali zo geislamiseerd zijn dat westerse toeristen het zullen vermijden .

En er zijn meer gebieden die naar onafhankelijkheid streven, Aceh, Papua en Maluku zijn wel de bekendste, maar ook delen van Sulawesi zouden graag meer autonomie willen, dit gaat ook op voor Riouw en zelfs Bali wilde meer autonomie om zich te beschermen tegen de islamisering van de archipel. Door de jaren heen zijn er ook een aantal verzetsbewegingen ontstaan op Borneo en in de Minahassa, de perifere regionen van de archipel willen gewoon niet onder het javaanse juk. Hoe kan het zijn dat gebieden die duizenden kilometers van elkaar verwijderd zijn, dezelfde taal moeten spreken dezelfde gebruiken moeten eren? Denk je eens in dat iemand in Wenen of Munchen gaat beslissen dat het Nederlands eigenlijk wel inferieur is en dat het vervangen moet worden door het hoog Duits (dit is namelijk het geval in de Molukken), hoe kan het zijn dat de hele archipel verjavaanst wordt? Molukse koningen werden vanaf de jaren 70 gedwongen om af te treden en werden vervangen door op Java (!!!) aangestelde functionarissen die niets wisten van de Molukse gebruiken....maar de regering in jakarta had daar geen problemen mee omdat alle volkeren namelijk gelijkgesteld moeten worden aan het javaans model.

Het gevolg van deze vervanging van Molukse leiders was een afbrokkeling van de Molukse adat, tot 1970 een van de sterkste adats in wat nu Indonesie is (bloedbroeder relaties tussen christenen en moslims). Het directe gevolg hiervan was een spanningsopbouw tussen Moslims en Christenen, dit laatste opgeteld bij de transmigranten (moslims) het TNI (moslims) en de komst van islamitische legers (laskar jihad, mujadheddin) hebben geleid tot tienduizenden slachtoffers onder Molukse inwoners en de opkomst van Moluks Nationalisme. Zodra Indonesie uitelkaar valt, en die dag zullen we allebei vast meemaken als er niets veranderd, zullen alle buitengebieden eieren voor hun geld kiezen en zich onafhankelijk verklaren.

Ik zit te denken om in Augustus samen met me vriendin naar Bali te gaan. Het is daar goedkoper dan in NL, maar wat betaal je voor een avondje uit eten daar? Een euro of 10 pp?

Ik ga van medio januari tot eind februari, in totaal een kleine 6 weken. We gaan backpacken, om het zo te noemen: niets plannen, behalve de vlucht, en naar meerdere plekken. Java en Bali staan in elk geval al vast qua windrichting, mogelijk nog een derde eiland (ik wil graag naar Sumatra!) Zo'n 15 jaar geleden ben ik al op Java en Bali geweest, maar aangezien ik toen 10 was (en de tijden ook iets anders waren) kan ik niet echt meer op die ervaring terugvallen.
Ik heb dit topic niet helemaal doorgelezen, dus er staan vast bruikbare tips in die ik nog tegenkom. Maar mochten er "to-do's" zijn, dan hou ik me aanbevolen.

Sumatra is echt een aanrader!! Danau Toba, Bukuttingi (als ik het goed schrijf), Bukut Lawang, noem maar op... Prachtig!

Ticket is geboekt! Nou wordt het ineens wel heel echt allemaal

Indonesie is werkelijk schitterend dus op zeker dat je een geweldige tijd zal hebben! Ik ben er in januari nog 5 weken geweest en heb er werkelijk de tijd van mijn leven gehad. Je kan hier trouwens wat reisverhalen lezen en foto´s bekijken!

Ik vond zelf Sumatra helemaal geweldig. Prachtige schitterende ongerepte natuur en bij Bukit Lawang kun je zelfs met Orang-Oetans door het bos lopen. Ook Lake Toba op Sumatra is een schitterend (bijna) eiland in een gigantisch kratermeer.

Veel plezier!!

Ga van juli tot augustus weer een maand naar Bali/Jakarta met een vriend,

Weekje Sanur, Ubud, Lovina en Seminyak! Heb er weer zin in

Voor de liefhebbers, was gisteren een ierg mooie reportage op nl2 "tijn...tino Adoptiekind zoekt familie" Ik vind hem well erg mooi , zeker niet standaard in beeld gezet. wellicht nog op uitending gemist. http://www.tvgids.nl/programmadetail/?ID=6307101

Ik zit nu bijna 1,5 maand in Semarang. Heb ondertussen ook al een weekje in Jakarta gezeten en over een maandje zit Bali in de planning.
Het bevalt tot nu toe allemaal super! En het gaat alleen maar beter worden, want binnekort kan ik ook ECHT communiceren met alle pinda's! Heb vandaag mn 2e Indo taal les

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 05:34 schreef Loeri het volgende:
Ik zit nu bijna 1,5 maand in Semarang. Heb ondertussen ook al een weekje in Jakarta gezeten en over een maandje zit Bali in de planning.
Het bevalt tot nu toe allemaal super! En het gaat alleen maar beter worden, want binnekort kan ik ook ECHT communiceren met alle pinda's! Heb vandaag mn 2e Indo taal les

Wat leuk!
Semarang is de geboortestad van mijn familie...opa, oma, vader, moeder, ooms, tantes, neven etc...
Zelf ben ik er twee keer geweest in mijn leven.

Over een maand ga ik weer drieweken naar Indon.
Eerst naar Jkt en Bandung. Dan trek over de zuidkust naar Yogja en dan...Semarang.

Ik moet nog logies regelen daar!

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 06:40 schreef indahnesia.com het volgende:
Vorige week zijn er nog 350 RMS-vlaggen gevonden. Vast betaald vanuit Nederland om het aankomende bezoek van SBY te verzieken. Is niet gelukt dus. Bij mij om de hoek zijn de nummer 1 & 2 van de Jemaah Islamiyah opgepakt (vandaar dat Jogja dus veilig i )

Misschien zijn die vlaggen wel met mijn geld gekocht

Ik hoop dat de javaan SBY alle javanen en sumatranen mee neemt bij zijn vertrek uit de Molukken, scheelt ons weer een hoop werk.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 13:59 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

dan zou ik je haast willen adviseren daar niets over te zeggen op een openbaar forum, maar dat weet je wellicht al.

IK weet trouwens niet of Sulawes-naar Kalla ook meegaat.

Ach denk je nou echt dat dat geheim is voor de AIVD
Molukkers sturen geld naar de Molukken, Molukkers betalen politieke partijen en hulporganisaties. Wat die mensen daarna met het geld doen is mijn zaak niet, zolang ze het maar gebruiken voor het welzijn van de Molukkers. En onder dat laatste valt ook de aanschaf van oa. vlaggen.

Erg hoor, lapjes stof kopen en buiten ophangen echt 14 jaar cel waard

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:21 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

voor de AIVD hoef je niet bang te zijn, er is echter ook BIN natuurlijk. Het ophangen van andere 'lapjes stof' dan de Indonesische met uitzondering van ambassades en nog wat van die officiele dingen mag niet. Ik mag ook geen Nederlandse vlag in de grond planten op Koninginnedag in feite. (Ware het niet dat er vrijwel zeker geen straf op staat voor me, dat is dan wel weer waar)

Eén pot nat.

Maar idd ik weet hoe de Indonesische wet (globaal) inelkaar zit. Juist daarom hoop ik dat de Molukken overspoelt worden door onze vlag. Samen met de bintang kejora van Papua, geeft dat weer wat kleur in Indonesie