Het grote 2 studies topic

quote:

Verzet tegen duurdere tweede studie
Tweede studie kan ook Nederlandse studenten 10.000 euro gaan kosten

Het voorstel van minister Plasterk om het recht van studenten om een tweede studie te volgen tegen het wettelijke collegegeld te laten vervallen, is niet in goed aarde gevallen bij de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO).

DOOR VINCENT BONGERS De studentenorganisaties willen dat de Tweede Kamer verhindert dat studenten na het behalen van een master- of bachelortitel, het veel hogere instellingscollegegeld moeten gaan betalen. Wel blijft het in de plannen van de minister mogelijk om twee studies tegelijk te doen zonder extra kosten. Maar het volgen van een master na een master wordt flink duurder.

Instellingscollegegeld wordt nu alleen gevraagd aan studenten die van buiten de Europese Economische Ruimte (EU plus IJsland, Noorwegen en Liechtenstein) komen. Het gaat om flinke bedragen. Het gemiddelde ligt rond de tienduizend euro. Maar er zijn uitschieters naar het dubbele hiervan. Het wettelijk collegegeld was voor dit studiejaar 1565 euro.

Plasterk stuurde de wijzigingen op de Wet Hoger op het Hoger Onderwijs en Wetenschappelijk Onderzoek (WHW) in december op naar de Tweede Kamer. Deze week wordt er daar nog druk overlegd over de voorstellen van de minister. De studentenorganisaties hebben een petitie naar de Kamer gestuurd om nog de nodige invloed uit te oefenen op deze gesprekken.

‘Helaas zal het voorstel van Plasterk het waarschijnlijk wel halen’, zegt Thijs de Wit van de LSVb. ‘GroenLinks, D66, SP en de SGP zijn tegen de plannen van Plasterk, De VVD heeft zijn bedenkingen. Maar CDA, PvdA en ChristenUnie gaan -zoals het er nu uit ziet- akkoord.’

ISO-voorzitter Hidde Terpoorten vindt het beleid van Plasterk merkwaardig: ‘Voor de minister is het een principiële zaak. Hij vindt dat de overheid maar voor een bachelor en masterstudie hoeft te betalen. Dat vinden wij vreemd want het staat natuurlijks haaks op het streven naar excellentie. Iets wat Plasterk erg belangrijk zegt te vinden.’

De vereniging van universiteiten (VSNU) vindt dat studenten die een tweede master doen gewoon het wettelijk vastgestelde collegegeld moeten betalen. Voorwaarde is wel dat beide masters meetellen voor de bekostiging van de universiteiten.

Maar volgens de vereniging is het wel redelijk dat studenten die na het afronden van een bachelor een nieuwe bachelorstudie gaan doen, het instellingscollegelid gaan betalen. Universiteiten ontvangen voor hen immers geen bekostiging. Ook is er voor deze groep studenten voldoende ruimte voor extra studieprestaties tijdens de bachelor. Bijvoorbeeld in de vorm van een Honours-programma.

Door de hogere kosten zullen minder studenten voor een tweede studie kiezen, stellen het ISO en de LSVb in de petitie. En dat is jammer want ‘studenten die twee studies volgen, zijn een meerwaarde voor de maatschappij. Zij zorgen voor interdisciplinariteit in de wetenschapsgebieden en een brede kennisbasis, essentieel voor onze kenniseconomie.’

De studentenorganisaties schuift nog een ander bezwaar naar voren: studenten moeten soms voor het vinden van een passende baan nog een studie volgen.

quote:

Wettelijk collegegeld voor tweede master
print stuur door english

Den Haag 10 juni 2009 - Afstuderen in twee masters is een prestatie die aanmoediging verdient. De VSNU vindt daarom dat studenten die naast elkaar twee masterstudies doen, dit tegen het wettelijk collegegeld mogen doen, in plaats van tegen het hogere instellingscollegegeld. Voorwaarde is dat beide masters meetellen voor bekostiging.

In het wetsvoorstel Versterking Besturing kunnen studenten twee studies gelijktijdig tegen het wettelijk collegegeld volgen. Voor een tweede studie na de afronding van de eerste, moet een student wel het instellingscollegegeld betalen, zo staat in het wetsvoorstel.

De VSNU vindt dat wanneer een student tijdens zijn master een tweede masteropleiding volgt, dat gezien kan worden als teken van excellentie. De VSNU vindt in dit geval het wettelijk collegegeld voor een tweede master billijk, ook nadat de eerste master is afgerond. Wel is belangrijk dat deze tweede masters voor bekostiging meetellen. Voor de macrofinanciering heeft dit geen gevolgen, alleen voor de verdeling van onderwijsgeld tussen universiteiten. Ongeveer 2300 masterstudenten volgen een tweede master, waarvan 300 aan een andere universiteit. Voor studenten die hun master na afronding van de eerste master beginnen, geldt wel het instellingscollegegeld.


Tweede bachelor

Voor bachelorstudenten geldt een andere situatie: voor hen zijn voldoende mogelijkheden voor extra studieprestaties, bijvoorbeeld in Honoursprogramma’s en University Colleges. Voor bachelorstudenten die gelijktijdig twee bachelors volgen, blijft de situatie bestaan dat studenten slechts eenmaal colleggegeld betalen, tegen het wettelijk tarief. Als zij echter een bachelor hebben afgerond, vindt de VSNU het redelijk dat de universiteiten voor een tweede bacheloropleiding het instellingscolleggeld kunnen vragen. De universiteiten ontvangen voor hen immers ook geen bekostiging.


Financiering

Los van het inhoudelijk argument van extra studiemogelijkheden, is het wettelijk collegegeld voor een tweede bachelorstudie ná afronding van de eerste, door de huidige zeer krappe onderwijsbekostiging voor de universiteiten onbetaalbaar. Een dergelijk arrangement is alleen te financieren bij evenredige verhoging van het macrobudget. Recente cijfers laten zien dat de onderwijsbijdrage in 12 jaar fors is gedaald, met 500 euro per student (zie bijlage).

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 18:05 schreef GR het volgende:
Een slechte ontwikkeling voor het hoger onderwijs lijkt me.
Ook ik speel met het idee om twee masters aan een publieke universiteit te volgen, maar dat plan moet toch maar herzien worden.

Is het trouwens een uitzondering dat studenten voor een tweede master kiezen? of komt het vaker voor?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 18:05 schreef GR het volgende:
Een slechte ontwikkeling voor het hoger onderwijs lijkt me.
Ook ik speel met het idee om twee masters aan een publieke universiteit te volgen, maar dat plan moet toch maar herzien worden.

Is het trouwens een uitzondering dat studenten voor een tweede master kiezen? of komt het vaker voor?

quote:

Die regel gaat niet op als het om een bachelorstudie gaat. Dat zou de universiteiten volgens de Vsnu teveel extra gaan kosten

quote:

Die paar doekoes die je extra kwijt bent verdien je echt wel terug hoor, gewoon doen als je het graag wilt! Het stelt nog steeds geen ene fuck voor bij de studenten die een master in Engeland, Frankrijk, VS etc. willen doen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 13:11 schreef JimmyJames het volgende:
Even een snelle vraag: hoef je ook maar een keer collegegeld te betalen als je twee voltijdstudies doet aan twee verschillende universiteiten?

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 18:53 schreef GR het volgende:

[..]
Ik wil alles zonder lening financieren aangezien ik, wanneer ik alles nominaal haal, mijn studieloopbaan wil afsluiten met de master financial management aan Nyenrode, en daar dien ik een grote lening voor af te sluiten. Maargoed, hopelijk draait Plasterk nog wat bij in zijn standpunt.

quote:

Een vriend van mij studeert bijvoorbeeld Geneeskunde in Rotterdam en Civiele Techniek in Delft.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 13:24 schreef Grumpey het volgende:
ik heb sowieso nog wel wat extra vragen: wat als je al een studie hebt afgerond, in hoeverre is het dan een 2e studie?

quote:

En wat als de 2e studie nou later aangevangen is en eerder afgelopen is, betaal je dan voor de 1e studie ook hogere kosten?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 18:40 schreef Matthijs- het volgende:
Geldt het hogere instellingscollegegeld enkel voor een dubbele master of ook voor een dubbele bachelor?

_{Excuses als het al genoemd is, geen zin om alles door te spitten naar een antwoord dat er misschien niet is.}

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 18:11 schreef GSbrder het volgende:
Ik heb alle commotie rond het zelf betalen van een tweede master volkomen gemist
Wat een onzin, zo creëer je zelf een 6-jescultuur. Iedereen leert net genoeg om de vakken zo snel mogelijk te halen, meerdere studies worden niet gestimuleerd en top-talenten alleen benut indien ouders voldoende geld hebben.

quote:

De heer Dibi (GroenLinks): De heer Jan Jacob Van Dijk heeft al kunnen studeren. Er ligt al een concreet voorstel op tafel. Ik deel zijn standpunt over het principe van één bachelor en één master met wettelijk collegegeld. Ik ben het helemaal met hem eens. Maar wij hebben excellentie hoog in het vaandel staan. Sterker nog, er gaat geen gelegenheid voorbij of minister Plasterk of minister-president Balkenende hebben het over de kenniseconomie en over de concurrentie met andere kenniseconomieën in de hele wereld. Dan moet je ook consequent zijn: wanneer studenten een tweede master willen volgen, moeten wij deze studenten niet het instellingscollgegeld laten betalen. Wij moeten hun het wettelijke collegegeld bieden. Het VSNU stelt dat 2300 studenten een tweede master volgen. Volgens mij is dit een heel concreet voorstel. Wat vindt het CDA hiervan? Laten wij het niet alleen bij de minister deponeren, maar laten wij als Kamer een standpunt formuleren. Is het CDA bereid studenten te ondersteunen die een tweede master willen volgen en willen excelleren?

De heer Jan Jacob van Dijk (CDA): Op het moment dat ik een tweede master volledig wil financieren, komt bij mij de vraag op tot hoe ver de verantwoordelijkheid van de overheid reikt. Ik vind eerlijk gezegd dat dat er dus niet inzit. Om die reden doe ik niet mee met het voorstel dat op tafel is gelegd.

De heer Dibi (GroenLinks): Wanneer je spreekt over excellentie en kenniseconomie, moet dat gevolg krijgen in het beleid. Het kan niet bij woorden alleen blijven. In dat geval mag het CDA de woorden excellentie en kenniseconomie niet meer in de mond nemen. Wanneer de heer Van Dijk daadwerkelijk meent dat niet alleen de basis moet worden verbreed, maar ook de top hoger moet worden en wij af moeten van de zesjescultuur, dan moet dat consequenties hebben. Nogmaals, het voorstel van de VSNU betekent geen verandering van de macrofinanciering. Het is een andere verdeling tussen de universiteiten. Daarom vraag ik de heer Jan Jacob van Dijk nogmaals of het noemen van excellentie lippendienst is, of gaat hij dit voorstel steunen?

De heer Jan Jacob van Dijk (CDA): Ik erger mij eerlijk gezegd een beetje aan de interpretatie van de heer Dibi van het begrip excellentie. In zijn termen bestaat excellentie er alleen maar uit dat iemand een studie doet en daarna nog een studie. Dat is dan excellentie. Dat wordt in mijn idee niet bedoeld met excellentie. Excellentie heeft betrekking op iemand die meerdere studies tegelijkertijd doet. De heer Dibi heeft het over het achter elkaar volgen van twee opleidingen. De verantwoordelijkheid van de overheid beperkt zich tot één bachelor en één master. Zijn interpretatie van excellentie is buitengewoon beperkt en daarmee kan ik dus ook niet akkoord gaan. En wat betreft zijn opmerking over de zesjescultuur: ook twee studies kunnen met zesjes worden doorlopen. Kom mij niet aan met opmerkingen over een zesjescultuur. Het gaat om opleidingen die achter elkaar worden gevolgd en dat heeft niets te maken met een zesjescultuur. Het betekent alleen dat meer mensen langer bezig blijven met een bepaalde opleiding. Dat is iets anders.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 20:48 schreef Matthijs- het volgende:
Begrijp ik hieruit dat wanneer je beide opleidingen tegelijk volgt dat de staat het wél financiert?

quote:

Op dit moment mag iedereen onder de dertig zoveel opleidingen volgen als hij wil. Maar om het levenlang leren te bevorderen, wil Plasterk ook dertigplussers het recht geven om één bekostigde bachelor- en masteropleiding te volgen. Dat moet ergens van worden betaald.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 00:50 schreef Horloge het volgende:

[..]Ik zie eerlijk gezegd het nut er niet van in dat iemand ouder dan 30, die (meestal) midden in zijn arbeidsleven zit, nog even een studie gaat doen. Bijscholing en cursussen ok, maar een complete studie? Je zult dan krijgen dat mensen van die MBA-achtige opleidingen gaan doen die leuk staan op je CV, maar die de Nederlandse samenleving als geheel (de 'kenniseconomie') vrij weinig oplevert.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 08:28 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

De informatie uit het stukje in de Ad Valvas klopt niet, op dit moment mag iemand van 30+ ook meerdere studies doen. Trouwens, op de Uni zie ik genoeg mensen die zich willen laten omscholen of die herintreden, dus het heeft ook voor de maatschappij nut.
En die MBA opleidingen die zijn al mega-duur dus daar gaat het niet om.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 00:50 schreef Horloge het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 11:38 schreef alors het volgende:
Als het extra geld gaat kosten, dan ben je toch gekkie Henkie als je het nog tegelijk gaat doen? Dat kost immers net zoveel...

Met als gevolg voor de overheidskas dat je nog een paar jaar extra afwezig bent op de arbeidsmarkt...

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 12:40 schreef Matthijs- het volgende:

[..]

Oooooh, niet zoveel aan de hand dus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 13:00 schreef Horloge het volgende:

[..]

Nee. Bij de plannen die er nu liggen (zie reactie #260 van RobertoCarlos), mag je nog altijd 2 studies doen, maar alleen als je die tegelijk doet betaal je niks extra. Op het moment dat je één studie hebt afgerond en daarna nog een studie gaat doen (bachelor na bachelor, master na master), ga je instellingscollegegeld betalen. En dat collegegeld kan oplopen tot in de 10.000 euro.
[..]

Het probleem is dat veel mensen niet tegelijk beginnen aan twee (bachelor)studies. Ikzelf ben pas ná mijn propedeuse begonnen aan een tweede studie, omdat ik niet wist of het te combineren was (dat bleek uiteindelijk niet het geval, maar dat terzijde).

Gevolg is dat je een jaar later afstudeert bij de tweede studie. Dat ene jaar dat je daarvoor nodig hebt, gaat erin resulteren dat je 10.000 euro moet betalen om die tweede opleiding af te kunnen ronden. In de huidige situatie doe je dat laatste jaar gewoon tijdens de master die volgt op je eerste bacheloropleiding, en betaal je geen extra kosten voor het afmaken van die tweede studie.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 20:48 schreef Matthijs- het volgende:
Begrijp ik hieruit dat wanneer je beide opleidingen tegelijk volgt dat de staat het wél financiert?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 13:07 schreef zquing het volgende:

[..]

dan stel je je scriptie toch een jaartje uit?