SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ja, op dit moment wel. Een vriend van mij studeert bijvoorbeeld Geneeskunde in Rotterdam en Civiele Techniek in Delft.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:11 schreef JimmyJames het volgende:
Even een snelle vraag: hoef je ook maar een keer collegegeld te betalen als je twee voltijdstudies doet aan twee verschillende universiteiten?
(En betaalt maar 1x collegegeld)
Nyenrode heeft afspraken met een bank voor een speciale 'Nyenrode Lening'. Overigens kun je huidige dimploma ook nu al naar Nyenrode. Master Finance aan de RuG en FM op Nyenrode is waarschijnlijk een beetje dubbelop.quote:Op donderdag 18 juni 2009 18:53 schreef GR het volgende:
[..]
Ik wil alles zonder lening financieren aangezien ik, wanneer ik alles nominaal haal, mijn studieloopbaan wil afsluiten met de master financial management aan Nyenrode, en daar dien ik een grote lening voor af te sluiten. Maargoed, hopelijk draait Plasterk nog wat bij in zijn standpunt.
Primum non nocere
Klopt Florian, ik had ook gelezen over die lening (Abn-amro volgens mij), en wil daar ook gebruik van maken. Finance aan de RuG en financial management aan Nyenrode is inderdaad dubbelop, maar het is mogelijk om bij de RuG-variant je te specialiseren in portfoliomanagement (management over beleggingsportfolios van beleggingsinstellingen), terwijl de Nyenrode-variant weer focust op 'corporate financial management'. Dus je richt je wel op twee verschillende onderdelen binnen het vakgebied.
Mijn voorkeur gaat in dit opzicht echter uit naar Nyenrode, dus wellicht streep ik de master aan de RuG weg. Ik vergooi daarmee wel de mogelijkheid om mee te doen in het '30-ec programma', aangezien die alleen geld voor MscBa en niet voor de master international economics & business (waarvoor ik wel een schakeljaar moet volgen). Laatstgenoemde wil ik absoluut volgen, het lijkt me de ideale master voor het raakvlak tussen bedrijfseconomie (me huidige studie) en meer algemene economie (waar ik me graag nader in wil verdiepen).
De mogelijkheden zijn eindeloos, zo lijkt het
. Maargoed, ik heb nog even de tijd om een uiteindelijke keuze te maken.
[ Bericht 9% gewijzigd door GR op 19-06-2009 15:08:48 ]
Mijn voorkeur gaat in dit opzicht echter uit naar Nyenrode, dus wellicht streep ik de master aan de RuG weg. Ik vergooi daarmee wel de mogelijkheid om mee te doen in het '30-ec programma', aangezien die alleen geld voor MscBa en niet voor de master international economics & business (waarvoor ik wel een schakeljaar moet volgen). Laatstgenoemde wil ik absoluut volgen, het lijkt me de ideale master voor het raakvlak tussen bedrijfseconomie (me huidige studie) en meer algemene economie (waar ik me graag nader in wil verdiepen).
De mogelijkheden zijn eindeloos, zo lijkt het
. Maargoed, ik heb nog even de tijd om een uiteindelijke keuze te maken.Respect voor hem. Hij zal het wel erg druk hebben tijdens de tentamenperiodequote:Een vriend van mij studeert bijvoorbeeld Geneeskunde in Rotterdam en Civiele Techniek in Delft.
[ Bericht 9% gewijzigd door GR op 19-06-2009 15:08:48 ]
Nyenrode ziet er in ieder geval goed uit. Ik heb laatst een aantal open dagen en 'inhousing days' meegelopen.
Primum non nocere
Ik weet niet precies wat je bedoeld, maar zoals het er nu staat is het criterium gewoon of je ooit al een studie hebt afgerond. Dat kan ook een doctoraalstudie zijn in het verre verleden. Met 'een studie' wordt trouwens ook een master-studie bedoeld.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:24 schreef Grumpey het volgende:
ik heb sowieso nog wel wat extra vragen: wat als je al een studie hebt afgerond, in hoeverre is het dan een 2e studie?
Achterliggende gedachte is dat de staat zich verantwoordelijk voelt voor 1 Bachelor en 1 Master. En 2 bachelors of 2 masters wordt ook gezien als 2 studies...
Het gaat gewoon om het moment waarop je 2 studies hebt afgerond. Daarna mag je niet nog een studie doen tegen het wettelijke collegegeldtarief. Wel geldt er nu dat als je nu 2 studies tegelijk doet, je zolang je de 2 bachelors (bijv) gelijktijdig doet, je nog het wettelijke collegegeld mag betalen. Kwestie van gelijktijdig afstuderen dus.quote:En wat als de 2e studie nou later aangevangen is en eerder afgelopen is, betaal je dan voor de 1e studie ook hogere kosten?
(nb; dit was wat er in het oorspronkelijke wetsvoorstel van december 2008 staat, inmiddels zijn er nogal wat ammendementen ingediend, maar ik had het wel gehoord als dit was aangepast. )
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik heb alle commotie rond het zelf betalen van een tweede master volkomen gemist 
Wat een onzin, zo creëer je zelf een 6-jescultuur. Iedereen leert net genoeg om de vakken zo snel mogelijk te halen, meerdere studies worden niet gestimuleerd en top-talenten alleen benut indien ouders voldoende geld hebben.
Ikzelf wil sowieso de master Real Estate Management & Development volgen aan de TU/e en zat daarnaast te kijken naar een wat meer economische/algemene beleggingsmaster of juist een financial Real Estate master - bijvoorbeeld aan TiasNimbas (post-academische master van UvT en TU/e)
Met dit stelsel maakt het vrij weinig verschil of ik na mijn Master of Science een particuliere of publieke instelling kies voor mijn 2e master, aangezien ik bij de TiasNimbas voor bijvoorbeeld MRE of MBA 28.000 euro aan instellingsgeld moet betalen en aan een openbare instelling ook 10.000 p/jaar kwijt ben aan instellingsgeld.
Is er geen workaround bij deze wet?
Wat een onzin, zo creëer je zelf een 6-jescultuur. Iedereen leert net genoeg om de vakken zo snel mogelijk te halen, meerdere studies worden niet gestimuleerd en top-talenten alleen benut indien ouders voldoende geld hebben.
Ikzelf wil sowieso de master Real Estate Management & Development volgen aan de TU/e en zat daarnaast te kijken naar een wat meer economische/algemene beleggingsmaster of juist een financial Real Estate master - bijvoorbeeld aan TiasNimbas (post-academische master van UvT en TU/e)
Met dit stelsel maakt het vrij weinig verschil of ik na mijn Master of Science een particuliere of publieke instelling kies voor mijn 2e master, aangezien ik bij de TiasNimbas voor bijvoorbeeld MRE of MBA 28.000 euro aan instellingsgeld moet betalen en aan een openbare instelling ook 10.000 p/jaar kwijt ben aan instellingsgeld.
Is er geen workaround bij deze wet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geldt het hogere instellingscollegegeld enkel voor een dubbele master of ook voor een dubbele bachelor?
Excuses als het al genoemd is, geen zin om alles door te spitten naar een antwoord dat er misschien niet is.
Excuses als het al genoemd is, geen zin om alles door te spitten naar een antwoord dat er misschien niet is.
Oh really?
Voor allebei de situaties geldt het hogere tarief: de staat 'betaalt' maar 1 bachelor en 1 master.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 18:40 schreef Matthijs- het volgende:
Geldt het hogere instellingscollegegeld enkel voor een dubbele master of ook voor een dubbele bachelor?
Excuses als het al genoemd is, geen zin om alles door te spitten naar een antwoord dat er misschien niet is.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
De reactie van het CDA op deze opmerking als verdediger van het wetsvoorstel:quote:Op vrijdag 19 juni 2009 18:11 schreef GSbrder het volgende:
Ik heb alle commotie rond het zelf betalen van een tweede master volkomen gemist
Wat een onzin, zo creëer je zelf een 6-jescultuur. Iedereen leert net genoeg om de vakken zo snel mogelijk te halen, meerdere studies worden niet gestimuleerd en top-talenten alleen benut indien ouders voldoende geld hebben.
Uit het overleg van de vaste 2e kamer commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap van 15 juni 2009quote:De heer Dibi (GroenLinks): De heer Jan Jacob Van Dijk heeft al kunnen studeren. Er ligt al een concreet voorstel op tafel. Ik deel zijn standpunt over het principe van één bachelor en één master met wettelijk collegegeld. Ik ben het helemaal met hem eens. Maar wij hebben excellentie hoog in het vaandel staan. Sterker nog, er gaat geen gelegenheid voorbij of minister Plasterk of minister-president Balkenende hebben het over de kenniseconomie en over de concurrentie met andere kenniseconomieën in de hele wereld. Dan moet je ook consequent zijn: wanneer studenten een tweede master willen volgen, moeten wij deze studenten niet het instellingscollgegeld laten betalen. Wij moeten hun het wettelijke collegegeld bieden. Het VSNU stelt dat 2300 studenten een tweede master volgen. Volgens mij is dit een heel concreet voorstel. Wat vindt het CDA hiervan? Laten wij het niet alleen bij de minister deponeren, maar laten wij als Kamer een standpunt formuleren. Is het CDA bereid studenten te ondersteunen die een tweede master willen volgen en willen excelleren?
De heer Jan Jacob van Dijk (CDA): Op het moment dat ik een tweede master volledig wil financieren, komt bij mij de vraag op tot hoe ver de verantwoordelijkheid van de overheid reikt. Ik vind eerlijk gezegd dat dat er dus niet inzit. Om die reden doe ik niet mee met het voorstel dat op tafel is gelegd.
De heer Dibi (GroenLinks): Wanneer je spreekt over excellentie en kenniseconomie, moet dat gevolg krijgen in het beleid. Het kan niet bij woorden alleen blijven. In dat geval mag het CDA de woorden excellentie en kenniseconomie niet meer in de mond nemen. Wanneer de heer Van Dijk daadwerkelijk meent dat niet alleen de basis moet worden verbreed, maar ook de top hoger moet worden en wij af moeten van de zesjescultuur, dan moet dat consequenties hebben. Nogmaals, het voorstel van de VSNU betekent geen verandering van de macrofinanciering. Het is een andere verdeling tussen de universiteiten. Daarom vraag ik de heer Jan Jacob van Dijk nogmaals of het noemen van excellentie lippendienst is, of gaat hij dit voorstel steunen?
De heer Jan Jacob van Dijk (CDA): Ik erger mij eerlijk gezegd een beetje aan de interpretatie van de heer Dibi van het begrip excellentie. In zijn termen bestaat excellentie er alleen maar uit dat iemand een studie doet en daarna nog een studie. Dat is dan excellentie. Dat wordt in mijn idee niet bedoeld met excellentie. Excellentie heeft betrekking op iemand die meerdere studies tegelijkertijd doet. De heer Dibi heeft het over het achter elkaar volgen van twee opleidingen. De verantwoordelijkheid van de overheid beperkt zich tot één bachelor en één master. Zijn interpretatie van excellentie is buitengewoon beperkt en daarmee kan ik dus ook niet akkoord gaan. En wat betreft zijn opmerking over de zesjescultuur: ook twee studies kunnen met zesjes worden doorlopen. Kom mij niet aan met opmerkingen over een zesjescultuur. Het gaat om opleidingen die achter elkaar worden gevolgd en dat heeft niets te maken met een zesjescultuur. Het betekent alleen dat meer mensen langer bezig blijven met een bepaalde opleiding. Dat is iets anders.
http://www.tweedekamer.nl/images/OSV046-0809_tcm118-189033.doc
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 19-06-2009 21:28:38 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Begrijp ik hieruit dat wanneer je beide opleidingen tegelijk volgt dat de staat het wél financiert?
Oh really?
Ja.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 20:48 schreef Matthijs- het volgende:
Begrijp ik hieruit dat wanneer je beide opleidingen tegelijk volgt dat de staat het wél financiert?
De reden voor deze maatregel staat trouwens in de laatste Ad Valvas (universiteitssuffertje van de VU):
Ik zie eerlijk gezegd het nut er niet van in dat iemand ouder dan 30, die (meestal) midden in zijn arbeidsleven zit, nog even een studie gaat doen. Bijscholing en cursussen ok, maar een complete studie? Je zult dan krijgen dat mensen van die MBA-achtige opleidingen gaan doen die leuk staan op je CV, maar die de Nederlandse samenleving als geheel (de 'kenniseconomie') vrij weinig oplevert.quote:Op dit moment mag iedereen onder de dertig zoveel opleidingen volgen als hij wil. Maar om het levenlang leren te bevorderen, wil Plasterk ook dertigplussers het recht geven om één bekostigde bachelor- en masteropleiding te volgen. Dat moet ergens van worden betaald.
En ik vermoed dat deze regeling niet voor 'ons' zal gelden. Ofwel er wordt een voorwaarde gesteld dat je nog geen Bachelor/Master hebt gedaan, ofwel deze regeling is al afgeschaft tegen de tijd dat wij 30+ zijn.
De informatie uit het stukje in de Ad Valvas klopt niet, op dit moment mag iemand van 30+ ook meerdere studies doen. Trouwens, op de Uni zie ik genoeg mensen die zich willen laten omscholen of die herintreden, dus het heeft ook voor de maatschappij nut.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 00:50 schreef Horloge het volgende:
[..]Ik zie eerlijk gezegd het nut er niet van in dat iemand ouder dan 30, die (meestal) midden in zijn arbeidsleven zit, nog even een studie gaat doen. Bijscholing en cursussen ok, maar een complete studie? Je zult dan krijgen dat mensen van die MBA-achtige opleidingen gaan doen die leuk staan op je CV, maar die de Nederlandse samenleving als geheel (de 'kenniseconomie') vrij weinig oplevert.
En die MBA opleidingen die zijn al mega-duur dus daar gaat het niet om.
Maar die 30+ers zijn ook weer niet die grote aantallen dat het Plassert geld op gaat leveren.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Het gaat niet om 30+ers die meerdere opleidingen volgen, maar zij mogen dan ook voor wettelijk collegegeld gaan studeren. Op dit moment moeten zij meer betalen (op de VU bijvoorbeeld 1900 euro in plaats van 1600).quote:Op zaterdag 20 juni 2009 08:28 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
De informatie uit het stukje in de Ad Valvas klopt niet, op dit moment mag iemand van 30+ ook meerdere studies doen. Trouwens, op de Uni zie ik genoeg mensen die zich willen laten omscholen of die herintreden, dus het heeft ook voor de maatschappij nut.
En die MBA opleidingen die zijn al mega-duur dus daar gaat het niet om.
Over MBA-achtige studies. Zie de Erasmus Universiteit, die hebben allemaal van die 'bedrijfskundige' opleidingen (tegen normaal tarief), die leuk staan op het CV maar weinig toevoegen als je toch al in dat wereldje zit. Voor herintreders/omscholers vind ik het alleen maar goed als ze gaan studeren. Misschien dat daarop getoetst zou kunnen worden.
Als het extra geld gaat kosten, dan ben je toch gekkie Henkie als je het nog tegelijk gaat doen? Dat kost immers net zoveel...
Met als gevolg voor de overheidskas dat je nog een paar jaar extra afwezig bent op de arbeidsmarkt...
Met als gevolg voor de overheidskas dat je nog een paar jaar extra afwezig bent op de arbeidsmarkt...
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Nee. Bij de plannen die er nu liggen (zie reactie #260 van RobertoCarlos), mag je nog altijd 2 studies doen, maar alleen als je die tegelijk doet betaal je niks extra. Op het moment dat je één studie hebt afgerond en daarna nog een studie gaat doen (bachelor na bachelor, master na master), ga je instellingscollegegeld betalen. En dat collegegeld kan oplopen tot in de 10.000 euro.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 11:38 schreef alors het volgende:
Als het extra geld gaat kosten, dan ben je toch gekkie Henkie als je het nog tegelijk gaat doen? Dat kost immers net zoveel...
Met als gevolg voor de overheidskas dat je nog een paar jaar extra afwezig bent op de arbeidsmarkt...
Het probleem is dat veel mensen niet tegelijk beginnen aan twee (bachelor)studies. Ikzelf ben pas ná mijn propedeuse begonnen aan een tweede studie, omdat ik niet wist of het te combineren was (dat bleek uiteindelijk niet het geval, maar dat terzijde).quote:
[..]
Oooooh, niet zoveel aan de hand dus.
Gevolg is dat je een jaar later afstudeert bij de tweede studie. Dat ene jaar dat je daarvoor nodig hebt, gaat erin resulteren dat je 10.000 euro moet betalen om die tweede opleiding af te kunnen ronden. In de huidige situatie doe je dat laatste jaar gewoon tijdens de master die volgt op je eerste bacheloropleiding, en betaal je geen extra kosten voor het afmaken van die tweede studie.
dan stel je je scriptie toch een jaartje uit?quote:Op zaterdag 20 juni 2009 13:00 schreef Horloge het volgende:
[..]
Nee. Bij de plannen die er nu liggen (zie reactie #260 van RobertoCarlos), mag je nog altijd 2 studies doen, maar alleen als je die tegelijk doet betaal je niks extra. Op het moment dat je één studie hebt afgerond en daarna nog een studie gaat doen (bachelor na bachelor, master na master), ga je instellingscollegegeld betalen. En dat collegegeld kan oplopen tot in de 10.000 euro.
[..]
Het probleem is dat veel mensen niet tegelijk beginnen aan twee (bachelor)studies. Ikzelf ben pas ná mijn propedeuse begonnen aan een tweede studie, omdat ik niet wist of het te combineren was (dat bleek uiteindelijk niet het geval, maar dat terzijde).
Gevolg is dat je een jaar later afstudeert bij de tweede studie. Dat ene jaar dat je daarvoor nodig hebt, gaat erin resulteren dat je 10.000 euro moet betalen om die tweede opleiding af te kunnen ronden. In de huidige situatie doe je dat laatste jaar gewoon tijdens de master die volgt op je eerste bacheloropleiding, en betaal je geen extra kosten voor het afmaken van die tweede studie.
"Those unforgettable days, for them I live"
u
. Het is zo dat wanneer je twee studies tegelijk volgt er geen extra kosten aan verboden zitten. Ga je na 1 volledige studie (bachelor + master) nog een nieuwe bachelor doen dan zijn alle kosten voor je eigen rekening . De harde doorzetters worden op deze manier toch nog een beetje geloont
uhuh dat begrijp je goedquote:
Begrijp ik hieruit dat wanneer je beide opleidingen tegelijk volgt dat de staat het wél financiert?
. Het is zo dat wanneer je twee studies tegelijk volgt er geen extra kosten aan verboden zitten. Ga je na 1 volledige studie (bachelor + master) nog een nieuwe bachelor doen dan zijn alle kosten voor je eigen rekening . De harde doorzetters worden op deze manier toch nog een beetje geloont
Een groot man met een klein hartje
Iddquote:
[..]
dan stel je je scriptie toch een jaartje uit?
Regels zijn slechts iets om met een slimme manier mee om te gaan
Een groot man met een klein hartje
Ik heb zelf "medestudenten" van 29 - 42.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 00:50 schreef Horloge het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd het nut er niet van in dat iemand ouder dan 30, die (meestal) midden in zijn arbeidsleven zit, nog even een studie gaat doen. Bijscholing en cursussen ok, maar een complete studie? Je zult dan krijgen dat mensen van die MBA-achtige opleidingen gaan doen die leuk staan op je CV, maar die de Nederlandse samenleving als geheel (de 'kenniseconomie') vrij weinig oplevert.
Waaronder een moeder van 2 kinderen die beviel van haar oudste dochter tijdens haar propedeuse en daarom het studeren maar even 20 jaar heeft uitgesteld
Ik zie inderdaad ook het nut van een 45-jarige starter op de arbeidsmarkt in, aan de andere kant ken ik ook mensen die studeren als hobby zien en daarom nog even een studie bedrijfskunde voor de gezondheidszorg erbij doen.. Oftewel in beide gevallen niet ten gunste van de Nederlandse samenleving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat heb ik ook al eerder aangegeven, dat dat zal gaan gebeuren. Maar dan kun je nog niet met de master beginnen, zeker niet wanneer ze de harde knip gaan invoeren.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 13:07 schreef zquing het volgende:
[..]
dan stel je je scriptie toch een jaartje uit?
Waarom zou je niet met je master kunnen beginnen?quote:Op zondag 21 juni 2009 15:02 schreef Horloge het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al eerder aangegeven, dat dat zal gaan gebeuren. Maar dan kun je nog niet met de master beginnen, zeker niet wanneer ze de harde knip gaan invoeren.
Op dit moment krijgen HBO'ers hun bachelor, eventueel schakeljaar én master vergoedt
Ik vind het opmerkelijk dat de overheid blijkbaar nominaal studerende WO'ers slechts 5 jaar wettelijk collegegeld laat betalen, terwijl een HBO'er die 5 jaar over zijn bachelor heeft gedaan, een schakeljaar moet volgen én een researchmaster gaat doen 8 jaar wettelijk collegegeld mag betalen, aangezien de overheid
"zich verantwoordelijk voelt voor één bachelor en één master"
Dan voel ik nog meer voor de regeling van Rutte, die dus de C+2 voorstelde. Dan is het voor iedereen eerlijk; als jij een goed studietempo aanhoudt kan je 2 masters volgen, als je er iets langer over wilt doen, dan kan die tweede master een dure grap worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt me evident: als je je scriptie niet hebt afgerond, dan kom je de master (meestal) niet in, tenzij onder voorwaarden van een examencommissie. Als de harde knip is ingevoerd, is dat compleet onmogelijk.quote:Op zondag 21 juni 2009 16:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zou je niet met je master kunnen beginnen?
Zoals je het nu stelt is het inderdaad een heel kromme regeling. Maar ook iemand die 7 jaar universitaire bachelor en master doet (6+1 jaar, dus veel studievertraging), betaalt elk jaar slechts wettelijk collegegeld.
Ik lees nu pas over dat C+2 systeem en ik kan niet anders zeggen dat ik daar 100% achter sta. Kort gezegd kun je per studie 2 jaar uitlopen, duurt het langer dan ga je de volle mep (instellingscollegegeld) betalen.
Twee jaar vind ik royaal, want in 5 jaar moet je makkelijk een universitaire bachelor kunnen halen, en in 3 jaar wel een master, toch? Maar nee, dit plan wordt weer simpel van tafel geveegd 'dankzij' een lobby van oa. het Interstedelijk Studentenoverleg en de Landelijke Studenten Vakbond. Hoe kun je in godsnaam tegen deze regeling zijn (mits er rekening wordt gehouden met omstandigheden als langdurige ziekte)? Oh wacht, deze 'belangengroepen' behartigen alleen de belangen van de stereotype student: de bierdrinkende, feestende, 'jaartje bestuur-doenende' en studie-uitstellende corpsknaap.
Heb ik het goed wanneer ik zeg dat dit alles geen betrekking heeft op studies in het buitenland? In dat geval overweeg ik heel erg om de laatste vier jaar van (na mijn BSc, da's inclusief lening van 3 jaar) mijn stufi op te gaan maken in het buitenland. En wellicht blijf ik daar dan wel, steek die kenniseconomie maar in je reet.
Natuurlijk niet als deze studies door NL betaald worden....quote:Op zondag 21 juni 2009 23:52 schreef Horloge het volgende:
[..]
Heb ik het goed wanneer ik zeg dat dit alles geen betrekking heeft op studies in het buitenland? In dat geval overweeg ik heel erg om de laatste vier jaar van (na mijn BSc, da's inclusief lening van 3 jaar) mijn stufi op te gaan maken in het buitenland.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
