Afrika zal nooit een ontwikkeld continent worden

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 14:00 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Nee joh ik zou het niet durven politiek-economische situaties te herleiden, dat laat ik over aan de nobele toetsenbordstrijders die alles wat ze ooit hoeven te weten op internet hebben opgezocht, bij de publieke omroep op teevee hebben gezien of van hun gelijkgestemde krakerskameraden onder het genot van een waterpijp en een kopje rooibosthee hebben vernomen.

Kom op zeg, jij bent echt niet de enige die ooit een stap in Afrika heeft gezet.

quote:

Kennis van zaken leidt alleen maar af joh

Het geven van veel geld aan de zielige negertjes in Afrika is zoals je al stelt de perfecte oplossing,

Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de oorzaken van de armoede in bepaalde Afrikaanse landen niet zo eenvoudig zijn te benoemen.

quote:

we zien ook duidelijk dat dat de afgelopen tientallen jaren geweldig geholpen heeft. Jan Pronk had eigenlijk de verkiezing voor grootste Nederlander moeten winnen en alle kritiek aan zijn adres is afkomstig van rechts-extremisten, fascisten, fortuynisten en ander opportunischisch volk dat erop uit is de wereld te vernietigen door het verspreiden van niet-socialistische ideeen.

Je woede is niet geheel op zijn plaats Je hebt de noodhulp als medicijnen en voedsel en je hebt structurele hulp. Het eerste is betrekkelijk eenvoudig te realiseren, maar ik ben het wel met je eens dat structureel nog een hoop verbetert kan worden.

quote:

OpenDeur for president!!!

IK pretendeer absoluut niet de waarheid in pacht te hebben.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 14:19 schreef OpenDeur het volgende:

[..]

Kom op zeg, jij bent echt niet de enige die ooit een stap in Afrika heeft gezet.

klopt, gelukkig niet. Het valt me op dat de mensen die er actually een tijdje hebben rondgelopen niet de mensen zijn die de politiek correcte "Afrikanen zijn net als wij alleen donker en met meer gevoel voor ritme" opinie verkondigen. Cultuur is een enorme factor en bestaat uit meer dan de vorm van aardewerk potten, dansjes en architectuur.

quote:

Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat de oorzaken van de armoede in bepaalde Afrikaanse landen niet zo eenvoudig zijn te benoemen.
[..]

Ik zeg ook nergens dat dit de enige oorzaak van de armoede is, het is alleen een (bijna) onneembare hindernis bij het oplossen van de armoede. Leest begrijpend alstublieft.

quote:

Je woede is niet geheel op zijn plaats Je hebt de noodhulp als medicijnen en voedsel en je hebt structurele hulp. Het eerste is betrekkelijk eenvoudig te realiseren, maar ik ben het wel met je eens dat structureel nog een hoop verbetert kan worden.
[..]

IK pretendeer absoluut niet de waarheid in pacht te hebben.

Ik ben helemaal niet kwaad op Pronk, ik ben matter of factedly helemaal niet kwaad. Mensen mogen zo dom zijn als ze willen.

Ook noodhulp kun je fout aanpakken. Volgens de hulporganisaties geldt in grote delen van Afrika de 1/3 regel bij noodhulp, d.w.z. 1/3 komt aan, 2/3 blijft hangen bij corrupte regeringen, lokale warlords en plunderende huurlingen.

Met de 2/3 die deze groepen afromen versterken zij hun positie en de onderdrukking van de getroffen groep, en bewerkstelligen daarmee de volgende hongersnood.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 14:42 schreef Musketeer het volgende:

[..]

klopt, gelukkig niet. Het valt me op dat de mensen die er actually een tijdje hebben rondgelopen niet de mensen zijn die de politiek correcte "Afrikanen zijn net als wij alleen donker en met meer gevoel voor ritme" opinie verkondigen. Cultuur is een enorme factor en bestaat uit meer dan de vorm van aardewerk potten, dansjes en architectuur.

Wat is het dan aan hun cultuur dat het onmogelijk maakt om welvaart te bereiken? Er moet in de eerste plaats wel de mogelijkheid zijn om op individueel niveau welvarend te zijn. Welke mogelijkheden zie jij?

quote:

[..]

Ik zeg ook nergens dat dit de enige oorzaak van de armoede is, het is alleen een (bijna) onneembare hindernis bij het oplossen van de armoede. Leest begrijpend alstublieft.
[..]

Kun je me dan voorbeelden geven van situaties waarbij er voldoende mogelijkheden voor Afrikanen zijn geweest om uit hun armoede te ontsnappen, maar door hun mentaliteit dit toch niet bereikt hebben.

quote:

Ik ben helemaal niet kwaad op Pronk, ik ben matter of factedly helemaal niet kwaad. Mensen mogen zo dom zijn als ze willen.

Ik zeg ook niet dat je kwaad bent op Pronk, maar ik kreeg het gevoel dat je zat te fulmineren iemand die mensen als jij als extreem rechts bestempelt. Dat is in dit topic niet voorgekomen.

quote:

Ook noodhulp kun je fout aanpakken. Volgens de hulporganisaties geldt in grote delen van Afrika de 1/3 regel bij noodhulp, d.w.z. 1/3 komt aan, 2/3 blijft hangen bij corrupte regeringen, lokale warlords en plunderende huurlingen.

Met de 2/3 die deze groepen afromen versterken zij hun positie en de onderdrukking van de getroffen groep, en bewerkstelligen daarmee de volgende hongersnood.

Het neemt de noodzaak voor dergelijke hulp niet weg.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 15:04 schreef OpenDeur het volgende:

[..]

Wat is het dan aan hun cultuur dat het onmogelijk maakt om welvaart te bereiken? Er moet in de eerste plaats wel de mogelijkheid zijn om op individueel niveau welvarend te zijn. Welke mogelijkheden zie jij?
[..]

Kun je me dan voorbeelden geven van situaties waarbij er voldoende mogelijkheden voor Afrikanen zijn geweest om uit hun armoede te ontsnappen, maar door hun mentaliteit dit toch niet bereikt hebben.
[..]

Ik zeg ook niet dat je kwaad bent op Pronk, maar ik kreeg het gevoel dat je zat te fulmineren iemand die mensen als jij als extreem rechts bestempelt. Dat is in dit topic niet voorgekomen.
[..]

Het neemt de noodzaak voor dergelijke hulp niet weg.

Hmm dat met die mentaliteit is bijna alomtegenwoordig, onderhoud aan technische installaties wordt gewoon niet verricht, bijna iedereen die aan de macht komt corrumpeert onmiddelijk en als dat niet gebeurt worden ze gemold.

een concreet voorbeeld:
Klein dorpje, ca 400 inwoners. Stelletje Duitse jongeren hadden er in het jaar voordat ik er kwam geholpen een schooltje te bouwen en wat simpel lesmateriaal geregeld. Half jaartje nadat ze weg waren kwam er een groep van ongeveer 20 mannen van een naburige stam langs die beweerden dat deze stam voedsel van hen had gestolen. Die hebben 2 weken in het schooltje gewoond, wat kinderen geslagen, de onderwijzeres verkracht (die dit overigens vrij koeltjes tussendoor meldde), gejat wat ze wilden en vervolgens het gebouwtje afgebrand.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 16:01 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Hmm dat met die mentaliteit is bijna alomtegenwoordig, onderhoud aan technische installaties wordt gewoon niet verricht, bijna iedereen die aan de macht komt corrumpeert onmiddelijk en als dat niet gebeurt worden ze gemold.

een concreet voorbeeld:
Klein dorpje, ca 400 inwoners. Stelletje Duitse jongeren hadden er in het jaar voordat ik er kwam geholpen een schooltje te bouwen en wat simpel lesmateriaal geregeld. Half jaartje nadat ze weg waren kwam er een groep van ongeveer 20 mannen van een naburige stam langs die beweerden dat deze stam voedsel van hen had gestolen. Die hebben 2 weken in het schooltje gewoond, wat kinderen geslagen, de onderwijzeres verkracht (die dit overigens vrij koeltjes tussendoor meldde), gejat wat ze wilden en vervolgens het gebouwtje afgebrand.

Dat kun je geeen mentaliteitsprobleem noemen naar mijn mening. Er is zoals ik begrijp les gegeven in het gebouw, dus er is van de inwoners van het dorp niets aan te rekenen. De wetteloosheid die er heerst is meer een politiek verschijnsel in plaats van cultureel. In een dergelijk 'klimaat' kan er inderdaad maar met moeite iets opgebouwd worden.

Als Noord en Zuid-Afrika zich kunnen ontwikkelen (en door veel bedrijven in het westen als emerging markets worden gezien) waarom zou midden afrika dat dan niet kunnen? Afrika als continent meteen maar afschrijven omdat het in een aantal landen niet goed gaat is gewoon dom en stom.

niet zo gek, als je ze geen kansen geeft zich te ontwikkelen;

Katoen is een symbool geworden voor de ongelijke kansen op de wereldmarkt. Doordat westerse, gesubsidieerde katoen op de wereldmarkt wordt gedumpt, daalt de prijs en dreigt armoede voor veel Afrikaanse boeren.

Natuurlijke selectie heet dat.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 16:13 schreef zakjapannertje het volgende:
niet zo gek, als je ze geen kansen geeft zich te ontwikkelen;

Katoen is een symbool geworden voor de ongelijke kansen op de wereldmarkt. Doordat westerse, gesubsidieerde katoen op de wereldmarkt wordt gedumpt, daalt de prijs en dreigt armoede voor veel Afrikaanse boeren.

Wat dacht je van suikerbieten

Ik vind het al lange tijd vreemd dat er zoveel geld in is gepomd en dat het nauwelijks ontwikkeld. Als ik het westen was zou ik compleet mijn handjes er vanaf trekken, laat het ze zelf maar uitzoeken.

Natuurlijk heeft het westen ook economische belangen in Afrika, maar het is het niet waard.

wat dacht je van melkpoeder?

Europese melkpoeder is op de markt in Afrika goedkoper dan de melk van een koe die daar op de markt staat. In veel landen en op veel artikelen heeft de EU een importheffing van 5-7% terwijl bij importen uit buurlanden 30% betaald moet worden.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 16:08 schreef OpenDeur het volgende:

[..]

Dat kun je geeen mentaliteitsprobleem noemen naar mijn mening. Er is zoals ik begrijp les gegeven in het gebouw, dus er is van de inwoners van het dorp niets aan te rekenen. De wetteloosheid die er heerst is meer een politiek verschijnsel in plaats van cultureel. In een dergelijk 'klimaat' kan er inderdaad maar met moeite iets opgebouwd worden.

en politiek en cultuur hebben niks met elkaar te maken?

Het was trouwens 1 vrouw die daar les gaf, en een stuk of 10 vrouwen die hadden geholpen met het bouwwerk. Van de 70 ofzo volwassen mannen die het dorp had waren er maar een paar die interesse getoond hebben aan het project en geen 1 die een vinger uitstak om te helpen bij de bouw, een flink deel is hem volgens de onderwijzeres zelfs gesmeerd toen de gewapende stijders van de buren langskwamen.

Nogmaals: ik geef geen enkele Afrikaan de schuld van hoe hij of zij is, ook al kom ik misschien nogal negatief over. Ik heb nog steeds contact met een paar van hen, en er zitten zoals overal prachtige, nobele, humorvolle, lieve mensen bij. Er heerst alleen een heel andere kijk op hoe mensen met elkaar omgaan en hoe iemands toekomst eruit ziet. Als je bij alles wat je doet denkt dat je morgen misschien wel dood bent is de motivatie om lange termijn dingen te gaan doen een stuk minder, en heb je ook minder problemen met het oplichten/naaien/stelen van je medemens.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 19:35 schreef Coldplaya het volgende:
Ik zie hier weer allerlei meningen opdoemen van mensen die weleens artikelen over of beelden van Afrika hebben gezien.
...

Aanspraak maken op je zgn. autoriteit is een beetje zwak. Dat heb ik al eerder duidelijk proberen te maken. Observaties ter plekke zijn allen net zo goed gekleurd door je eigen culturele achtergrond. Het hele idee van 'succes is een keuze' wil er bij mij niet ingaan. Inderdaad heb je geďnspireerd leiderschap nodig, maar zonder de juiste exogene voorwaarden valt er niets te beginnen. Ik snap werkelijk niet waarom de bevolking van een foute instelling wordt beschuldigd.

quote:

Het paradigma van de inheemden is wezenlijk anders dan die van ons. Zelfs Nelson Mandela was een halve Europeaan, qua denkwijze. Die man mag zeker geprezen worden voor zijn prestaties. Maar juist omdat hij een andere denkwijze had dan de andere Afrikanen kon hij goed doen.

Omdat hij succesvol is, is hij een halve europeaan. Waar komt toch het idee vandaan dat onze cultuur superieur is?

quote:

Nog iets over kolonialisme, wie wel eens wat van Paul Theroux heeft gelezen weet dat de Afrikanen ook slaven van elkaar maakten, en elkaar doodvochten om een stuk grond.

Onze 'westerse geschiedenis' is ook niet geweldloos verlopen

quote:

Afrika heeft genoeg kansen gehad. Er is meer geld gepompt in dat land dan waar dan ook. Aidsbestrijding en behandeling van Oedeem zijn op dit moment urgenter dan wat dan ook.

Ik kan deze zin niet goed plaatsen. Hoezo hebben ze genoeg kansen gehad? En welke conclusies wil je uit de huidige situatie trekken: "Nou jongens, het gaat nog steeds niet goed he - wat een foute mentaliteit hebben jullie toch"?

Klopt. De afrikaan is van nature lui.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 19:58 schreef OpenDeur het volgende:
Waar komt toch het idee vandaan dat onze cultuur superieur is?

Omdat dat op dit moment ook zo is denk ik. Als de westerse wereld zich niet meer bemoeit met Afrika, kan die eindelijk een eigen cultuur ontwikkelen in plaats van de soort halfbakken mix van westerse waarden en Afrikaanse normen.

quote:

Onze 'westerse geschiedenis' is ook niet geweldloos verlopen

Inderdaad. Conflicten zijn nodig om de beschaving naar een hoger niveau te krijgen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 00:21 schreef Coldplaya het volgende:
...Jammer genoeg.

Voor diegenen die niet weten waar ik over spreken: mijn vader is scheikundige en heeft een uitwisseling gehad met de universiteit van Dar-Es-Salaam.

Dat wij de Afrikanen onze westerse "beschaafde" cultuur op te drukken is grotendeels verspilde moeite. De Afrikaanse stamcultuur is hier het grootste debet aan: diegene die de macht heeft verdeeld het geld onder diegenen die direct naast hem staan. Vriendjespolitiek is er de dagelijkse praktijk, en nog belangrijker, de dagelijkse cultuur.

Wie het even niet meer weet: de Amerikanen hebben decennia lang door heel Afrika universiteiten, hospitaals, veldziekenhuizen, waterpompen ingericht. We zijn er langs gereden: vervallen, verlaten. Strategie ontbreekt volledig, alles wat geen dollars oplevert wordt gekleineerd, werkelijk de tranen sprongen in mijn ogen.

Wetenschap, cultuur, onderwijs zijn zaken waar deze baasjes geen notie aan hebben. Pakken wat je pakken kan is het devies, miljoenen mensen die uitgemoord worden in stammenstrijden, maar hier geeneens pagina III van het NRC halen.

Wat mij echter het meest heeft aangedaan is een "collega" van mijn vader, een Afrikaanse scheikundige, op een dag heel zijn labaratorium kort en klein sloeg en in de aangelegen tuin van de faculteit een tuintje begon. De watermeloen schenen een hoger inkomen te genereren dan zijn onderzoek, zo zei hij

Werkelijk, globalisering, uitbuiting, kolonialisme, natuurrampen, al die praatjes, die deels wel waar zijn, vallen in het niet als je er werkelijk geweest bent.

Bespaar je de moeite, je zal alleen voor racist uitgemaakt worden

Afrika is een verloren continent, tenzij de blanken het weer kolonialiseren. De kolonisatie heeft nl. welvaart gebracht. Na het vertrek van de westerse mogendheden is het als een kaarthuis ingestort omdat men daar zelf geen discipline, doorzettingsvermogen, vooruitblik e.d. had en heeft.

Natuurlijk zal de schuld altijd afgeschoven worden op het westen, omdat wij de "boze enge mensen" zijn. De grenzen zijn slecht verdeeld, ze krijgen geen eerlijke kans (deels wel waar door de achterlijke importheffingen van het westen), we discrimineren ze alsnog heimelijk, enz enz.

Iedere blanke die ik ken die samen met mij in op St. Maarten woonde, een "zwart" eiland, was dezelfde mening toegedaan als mijzelf. Ook al kwamen ze met hun frisse, "onbevooroordeelde" mentaliteit vers uit NL met hele andere ideeen, dat veranderde snel. Als je iets gedaan wil hebben, moet je het zelf doen of er met je neus bovenop zitten. Als je "ze" hun loon geeft dan komen "ze"een paar dagen niet op werk, omdat het geld opgemaakt wordt aan triviale onzin. Verder dan morgen kijken doen ze niet. Er is geen plan, er wordt niets structureels gedaan, er is geen zin om iets te doen, discipline ontbreekt, benoemingen zijn politiek en niet op basis van wie echt iets kan, enz.

Ik weet bij voorbaat al wat de linkse user me nu zullen noemen, maar die hebben gewoon geen benul omdat ze in het lelieblanke NL opgegroeid zijn en de linkse propaganda van de afgelopen decennia met de paplepel in is gegoten.

Afrika is gedoemd om altijd een oorlogszone te zijn. Ongekende natuurlijke rijkdommen zijn er, maar desondanks is het een zootje. Net zoals het een zootje was voordat de blanken er waren: zelfs huizen, geschrift, boten en wapens moderner dan een knots en speer waren er niet. Het gebied kan echter wel weer opbloeien, maar dan moeten ze hun trots krenken en vragen om hulp. Dat zal nooit gebeuren. Ze zullen nooit "de blanken" weer de leiding geven. En dus zal dat continent altijd onderontwikkeld blijven.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 03:23 schreef StefanP het volgende:
Bespaar je de moeite, je zal alleen voor racist uitgemaakt worden

Afrika is een verloren continent, tenzij de blanken het weer kolonialiseren. De kolonisatie heeft nl. welvaart gebracht. Na het vertrek van de westerse mogendheden is het als een kaarthuis ingestort omdat men daar zelf geen discipline, doorzettingsvermogen, vooruitblik e.d. had en heeft.

Denk je werkelijk dat het aan de huidskleur ligt ipv de systematiek?

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 03:23 schreef StefanP het volgende:
(...)
Iedere blanke die ik ken die samen met mij in op St. Maarten woonde, een "zwart" eiland, was dezelfde mening toegedaan als mijzelf. Ook al kwamen ze met hun frisse, "onbevooroordeelde" mentaliteit vers uit NL met hele andere ideeen, dat veranderde snel. Als je iets gedaan wil hebben, moet je het zelf doen of er met je neus bovenop zitten. Als je "ze" hun loon geeft dan komen "ze"een paar dagen niet op werk, omdat het geld opgemaakt wordt aan triviale onzin. Verder dan morgen kijken doen ze niet. Er is geen plan, er wordt niets structureels gedaan, er is geen zin om iets te doen, discipline ontbreekt, benoemingen zijn politiek en niet op basis van wie echt iets kan, enz.

Slechte contractsbescherming. Zelf heb je kennelijk ook niet gehandeld om dat contract af te dwingen, vandaar dat ik tot die conclusie kom.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 03:23 schreef StefanP het volgende:
(...)
Afrika is gedoemd om altijd een oorlogszone te zijn. Ongekende natuurlijke rijkdommen zijn er, maar desondanks is het een zootje. Net zoals het een zootje was voordat de blanken er waren: zelfs huizen, geschrift, boten en wapens moderner dan een knots en speer waren er niet. Het gebied kan echter wel weer opbloeien, maar dan moeten ze hun trots krenken en vragen om hulp. Dat zal nooit gebeuren. Ze zullen nooit "de blanken" weer de leiding geven. En dus zal dat continent altijd onderontwikkeld blijven.

Tsjah, ik zou zeggen dat het niet zozeer ligt aan de zwarten, maar aan de systematiek. De vraag is dan hoe je dat daar zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat het op de korte termijn in veel gebieden niet kan met of zonder hulp van het westen.

Oh, en nog wat, je beseft zelf hopelijk wel dat je enorm rasistisch bent in je post he? Ik laat het nu staan (ondanks dat ik me twijfels heb of het volgens de Nederlandse wet mag) omdat ik denk dat je zinnig kan reageren. Dus misschien zit er wat meer achter.

Ik weet niet of je dit leest, maar ik raad je aan of je bericht te veranderen of een goede toelichting te geven, want ik vermoed dat je anders geband wordt voor aanzienlijke tijd.

Dat bericht heeft volop toelichting, is objectief, vrij van extreme uitlatingen, verschilt niet eens van de openingspost en ik ga er dan ook niets aan toevoegen of wijzigen. Als iemand zich geroepen voelt om me daarvoor te bannen, dan doen ze dat maar.

quote:

Op zaterdag 3 december 2005 04:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik weet niet of je dit leest, maar ik raad je aan of je bericht te veranderen of een goede toelichting te geven, want ik vermoed dat je anders geband wordt voor aanzienlijke tijd.

Ik ben het er niet mee eens, ik ben het wel vaker niet met Stefan eens, maar als je daarom al met een ban dreigt dan kun je je borst nog natmaken.

Er worden veel discriminerende dingen gepost hier op fok.

Dit is kattepis vergeleken met wat je dagelijks leest in POL/NWS.

Ik heb hier eens een topic over geopend, dat het nooit wat wordt met Afrika. Zijn ook boeken over geschreven zelfs.

StefanP onderbouwt zijn bevindingen, dus dreigen met een ban vind ik een zwaktebod.

Ben het met CMT en StefanP eens. Ban 'm maar, dan ben ik hier weg. Kunnen jullie samen in jullie ideale linkse wereldje gaarkoken.

Linkse wereldje.

Man kom eens met wat originelers, dat duffe gezwam altijd.