Nederlandse werknemer is verwend

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar da's een open deur, natuurlijk, ik weet niet wat hij daarmee wil zeggen. Een geniale Indier is beter als een gemiddelde Italiaan met dezelfde opleiding maar wat is de relevantie daarvan?

De relevantie daarvan is is dat hij of zij (die Indier) dus voor minder geld hetzelfde werk wilt doen.
Dit waar de Nederlandse gelijke hogere eisen stelt aan de arbeidsvoorwaarden dus.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Logisch, juist beroepen die hoge eisen aan concentratie stellen lenen zich uitermate slecht voor meer dan 8 uur per dag werken. Je ziet de kwaliteit van code omlaag gaan naarmate de uren vorderen.

Dat verklaart dan ook waarom mijn gemiddelde veel hoger ligt dan de Europese norm.

Maar goed, ik ben geen specialist. Ik denk wel dat de directeur van BT een goed punt heeft en men bij zichzelf te rade moet gaan wat er mee te doen.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:38 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Dat verklaart dan ook waarom mijn gemiddelde veel hoger ligt dan de Europese norm.

Dat is dan wel erg individueel gezien van jou. met respect dat jij daarboven komt overigens. (zou normaal moeten zijn om de concurentie voor te blijven. Zo zou iedere werknemer moeten denken, echter helaas ben jij in de minderheid (denk ik).

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee. Mijn uitspraak was een observatie gedaan aan de hand van tientallen programmeurs over een aantal jaren, dat zegt niets over jou.

Ik maak een grapje dat ik misschien te veel Fok!

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, en als Nederland dezelfde levenstandaard had als Indie dan hadden we die Indiers helemaal niet nodig om dingen te produceren voor ons. Dan heeft de Nederlander zijn 'verwenning' niet meer en heeft de Indier helemaal niets.

Het is complete onzin om te beweren dat een afschaffing van arbeidsvoorwaarden ons ineens competitief maakt met landen waar mensen een tiende verdienen van wat wij verdienen, als dat het argument van Verwaayen is dan lult hij uit zijn nek om het simpel te zeggen.

Het gaat niet over afschaffing van de arbeidsvoorwaarden.
Waar het omgaat is dat men niet achterover moet leunen, en ondanks dat het goed gaat we moeten streven naar nog betere prestaties. Nu mag je dat slavendrijverij noemen. maar het is noodzakelijk om te voorkomen dat straks het competetief vermogen een struikelblok gaat worden.
Wat dat betreft kan ik me dus helemaal vinden in de woorden van de directeur van BT.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:25 schreef Vitalogy het volgende:
Ieder die voor een bedrijf of corporatie werkt waar ze gaan outsourcen naar derde wereld landen moet maken dat hij of zij daar weg komt.

Er is helemaal niets met outsourcen van activiteiten die je elder tegen lagere kosten en gelijkwaardige kwaliteit kunt uitvoeren. Zelfs accountantswerkzaamheden van multinationals worden tegenwoordig gedeeltelijk in Polen gedaan.
Feit is gewoon dat ze in Oost-Europa, China en India (en nog veel meer regio's) niet gaan wachten tot wij de boel op orde hebben. De opkomst van deze landen/regio's is zowel een bedreiging als een kans.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:37 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De relevantie daarvan is is dat hij of zij (die Indier) dus voor minder geld hetzelfde werk wilt doen.
Dit waar de Nederlandse gelijke hogere eisen stelt aan de arbeidsvoorwaarden dus.

Het punt is dat in de praktijk het nog wel mee valt met hoe geniaal die Chinezen zijn. Natuurlijk zitten er uitzondering tussen, maar de gemiddelde Nederlander met een universiteitsdiploma is nog steeds intelligenter dan een Chinees. Moet je eens zien hoe hier op de TU Delft door docenten en studenten gekakt wordt op Chinese Master-studenten omdat ze niks kunnen.

Met die productiviteit valt het ook wel mee. Heel vaak werken ze daar misschien wel meer uur, maar productief gezien scheelt het niet veel als hier.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:50 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Met die productiviteit valt het ook wel mee. Heel vaak werken ze daar misschien wel meer uur, maar productief gezien scheelt het niet veel als hier.

Dat is dus iets waar men zich serieus zorgen over mag gaan maken. Namelijk dat het qua productiviteit niet veel scheelt. Dit terwijl die landen in mijn ogen nog maar op halve kracht draaien.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:49 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Er is helemaal niets met outsourcen van activiteiten die je elder tegen lagere kosten en gelijkwaardige kwaliteit kunt uitvoeren. Zelfs accountantswerkzaamheden van multinationals worden tegenwoordig gedeeltelijk in Polen gedaan.
Feit is gewoon dat ze in Oost-Europa, China en India (en nog veel meer regio's) niet gaan wachten tot wij de boel op orde hebben. De opkomst van deze landen/regio's is zowel een bedreiging als een kans.

Oh ja daar is wel wat tegen. Je zet namelijk je eigen werknemers op straat om een zeer marginale extra winst te maken. Als je dat niet in wilt of kunt zien dan laat jij je naar de slachtbank lijden (geen typo). Bovendien moet nog maar aangetoond worden of outsourcing over het algemeen echt wat oplevert. Voorlopig is het nog maar een tendentieuse ontwikkeling bij management.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:54 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Oh ja daar is wel wat tegen. Je zet namelijk je eigen werknemers op straat om een zeer marginale extra winst te maken. Als je dat niet in wilt of kunt zien dan laat jij je naar de slachtbank lijden (geen typo). Bovendien moet nog maar aangetoond worden of outsourcing over het algemeen echt wat oplevert. Voorlopig is het nog maar een tendentieuse ontwikkeling bij management.

Nu kom je met dat out-sourcing op een intersant punt. Het is idd nog niet bewezen of het financieel voordeel oplevert. Maar wat wel is gebleken is dat men dat out-sourcing niet zomaar doet. Daar ligt een oorzaak aan ten grondslag. En laten we die oorzaak nu eens gaan onderzoeken.

Ik zou hier graag over willen door discussieren, helaas, mijn tijdloper gaat ook gewoon door terwijl ik FOK en tegelijk materiaal maak voor de school waar ik voor werk.
Hoop morgen weer vol op mee te doen.

Anyway, een leuke discussie dit.

Het volgende artikel heb ik van een reactie op Webwereld: Klik

De beste man heeft dus 300% salarisverhoging gekregen, waar het gewone werkvolk het met 0,3 % moest doen. Makkelijk praten dus voor hem.

En als ik zijn stuk goed lees, dan moet ook hij oppassen en salaris inleveren. Als er echt zoveel universitair geschoolde mensen uit de lage lonen landen komen, zit er vast 1 tussen die het beter en voor veel minder doet.

Maar nee, de topbestuurders moeten van die achterlijk hoge salarissen hebben, want die krijgen ze in het buitenland ook. Jaja..........

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nou dat zegt dus genoeg voor de toekomst.

Men zegt in NL wel flexibel te zijn, maar in wezen is men dat weer niet.
Laat ik het zo zeggen, als er bv carnaval is of kerst whatever, dan wilt iedereen vrij zijn.
Nu ken ik landen waar men dan liever door blijft werken omdat dit hun eigen beurs ook nog eens spekt. Stukje eigen motivatie dus.

Mwah, het speelt ook mee dat je door de fiscus wordt gestraft voor overwerken. Dat is volgens mij het probleem in Nederland; waarom zou je hard werken als je ervoor wordt gestraft?

Nu ben ik zelf wel redelijk flexibel, maar ik heb ook mijn grenzen, je leeft niet om te werken, maar andersom tenslotte. En China is geen eerlijke vergelijking; als er in NL net zoveel mensen op de werkvloer om zouden komen als daar dan vraag ik me af of je daar blij mee moet zijn.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:08 schreef drexciya het volgende:

[..]

Mwah, het speelt ook mee dat je door de fiscus wordt gestraft voor overwerken. Dat is volgens mij het probleem in Nederland; waarom zou je hard werken als je ervoor wordt gestraft?

Vind ik een sterk punt.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:25 schreef more het volgende:

[..]

bron


Ja hier denken er nog veel dat ze met een hogere opleiding wel safe zitten in de toekomst. Maar bij een echte vrije wereldhandel zal de realiteit anders zijn.

@ TT, bullshit.
@ British Telecom, bullshit.
@ universitaire graad nodig, bullshit.

Je hebt geen universitaire graad nodig, een HBO doet het ook nog wel. En daarbij, zat universiteiten in het buitenland halen het niveau van een kappers-MBO in NL. nog niet eens.
Tel daarbij nog eens op dat Nederlanders toch wel vrij kunnen denken, en je hebt een uniek systeem.

Deze 'gozer' wil gewoon even de bitch spelen, zeggen dat we verwend zijn, en dat we geen loonsverhoging moeten vragen want 'het gaat boehoe zo slecht *james, buy me another Mercedes.

Ik kan het ook wel professioneel in 600 woorden uitleggen, maar hier komt het wel op neer.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:37 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Vind ik een sterk punt.

Ik ook, maar het kan nog erger, daarom is de werkeloosheid in D bv veel hoger.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:55 schreef Yildiz het volgende:

[..]

@ TT, bullshit.
@ British Telecom, bullshit.
@ universitaire graad nodig, bullshit.

Je hebt geen universitaire graad nodig, een HBO doet het ook nog wel. En daarbij, zat universiteiten in het buitenland halen het niveau van een kappers-MBO in NL. nog niet eens.
Tel daarbij nog eens op dat Nederlanders toch wel vrij kunnen denken, en je hebt een uniek systeem.

Deze 'gozer' wil gewoon even de bitch spelen, zeggen dat we verwend zijn, en dat we geen loonsverhoging moeten vragen want 'het gaat boehoe zo slecht *james, buy me another Mercedes.

Ik kan het ook wel professioneel in 600 woorden uitleggen, maar hier komt het wel op neer.

Als je deze post leest dan snap ik die man van BT zo goed.

Het artikel van de openingsposting kenmerkt zich door de zero sum redenatie.

Daarbij gaat de manager aan het principe voorbij dat wanneer welvaart (net zoals kennis) gedeeld wordt, dit meer zal opleveren. Natuurlijk zullen we op bepaalde gebieden verliezen, maar in een aanpasbare/flexibele maatschappij houdt dat in dat we meer ander werk te doen krijgen.

Met de redenatie van de topmanager in het achterhoofd houdend zouden we nog schepen tegen afbraakprijzen bouwen, en zou de textielindustrie in Tilburg nog steeds hoogtij vieren..

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je deze post leest dan snap ik die man van BT zo goed.

deze had ik natuurlijk wel verwacht, precies mijn bedoeling.

Het komt er natuurlijk op neer dat dit soort uitspraken inderdaad elke week wel in 1 of ander blaadje staan. Zo stond hier al wat:

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:30 schreef blieblie het volgende:
We moeten gewoon allemaal paling gaan kweken .
Daar ligt de toekomst.

Ach... Dit bericht staat al 3 jaar lang elke week weer in een ander blad. We moeten gewoon veranderen. Naja, dat gebeurd vanzelf wel. Maar dat gebeurd al hoor.

Overigens telt cultuurverschil momenteel ook nog. In de IT zie je dat al het productieprogrammeer werk naar India verdwijnt. Maar innovatieve dingen moet je niet aan die lui overlaten. Die kunnen goed kopieren. Maar out of the box denken kunnen ze (nog) niet. Als we dat naar een hoger level blijven trekken EN al een stap verder gaan kijken komt het wel goed hoor.

Hier is inderdaad het China-India idee. En daarnaast gaat een baas niet zeggen dat zijn eigen personeel te slecht betaald wordt, om het nogmaals even simpel te zeggen. Een baas zit ook niet zo te wachten vakbonden, hij houdt liever zijn personeel op zijn eigen manier tevreden, dan staat ie strategisch simpelweg ook een stuk sterker. Waar we wel op moeten letten is dat we geen engelse toestanden krijgen, zo moest Engeland onlangs personeel uit India aantrekken om het oude spoor te gaan reviseren. Het engelse treinsysteem is alleen verder nog toegepast in India, en in Engeland was er geen kunde meer voor. Dit is natuurlijk een klein voorbeeldje, maar dit is ook niet echt de goede weg.
Dit bedoel ik.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 22:59 schreef weerdo het volgende:
Het artikel van de openingsposting kenmerkt zich door de zero sum redenatie.

Daarbij gaat de manager aan het principe voorbij dat wanneer welvaart (net zoals kennis) gedeeld wordt, dit meer zal opleveren. Natuurlijk zullen we op bepaalde gebieden verliezen, maar in een aanpasbare/flexibele maatschappij houdt dat in dat we meer ander werk te doen krijgen.

Met de redenatie van de topmanager in het achterhoofd houdend zouden we nog schepen tegen afbraakprijzen bouwen, en zou de textielindustrie in Tilburg nog steeds hoogtij vieren..

Dat zero sum denken, daar ben ik onlangs zelf ook nog ingetrapt, ik had een topic geopend hier of daar met als TT innovatie versus nogiets. Ik kan het alleen niet meer terug vinden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 01-12-2005 23:13:24 ]

Nederlanders zijn te verwend, niet flexibel, willen te veel en zijn te duur (lees: de belastingen zijn onvoorstelbaar hoog).

Toen ik nog in NL werkte, was iedereen om 5 uur vertrokken hoor. En we werkten echt niet bij de overheid. Bij hoge druk en deadlines wilde er na veel klagen nog wel eens een zaterdagmiddag gewerkt worden maar daar bleef het ook echt bij.

In NL en de EU wil men alleen maar vakantie, en werkt men om te leven. Met een "redelijk salaris" is men al blij. Reistijd, overwerk en te hard en te veel werken, daar doen ze niet aan. 32-urig werkweekje, 2 maanden vakantie, dat is veel belangrijker. En dat is dus echt de ingedutte, verwende Europese moraal waardoor ze het dus echt niet gaan trekken de komende eeuw. Het is niet meer zo dat de EU door hun hogere opleiding en betere industrie vanzelfsprekend de top is en het de bedrijven voor de wind gaat. Azie is opgestaan, Indie komt er aan en de VS wil ook nog altijd de beste zijn. En de Europeanen? Ach ja joh, maak je niet druk, om 16:59 staan we voor de deur om naar huis te gaan, en we willen 8 weken vakantie...

Hier in de VS kan ik om 1900 naar buiten lopen en dan is het parkeerterrein nog echt halfvol. Misschien komt dat omdat op elk moment je baas met een security guard langs kan komen om je de deur te wijzen. Koffie leuten en roddelen bij het koffieautomaat hoef je hier niet te proberen tenzij je resutlaten ook fantastisch zijn want anders dreigt er echt wat. En de belastingen zijn hier vele malen lager waardoor ondanks de hoge salarissen de uiteindelijke kosten misschien op hetzelfde niveau als NL liggen.

Bovendien is het bedrijfsleven in NL totaal niet slagvaardig omdat er 10000 regels zijn, en daar bovenop nog eens 10000 EU regels. Eer die aangepast zijn, is de markt 5 jaar verder. Vergunninkje nodig? Kom over 3 jaar en 500 vergaderingen maar weer langs, dan is die hopelijk klaar. Probeer dan maar eens snel op de markt in te spelen Hier in de VS is men vele malen makkelijker. Wetswijziging nodig? Hoppa, een paar maanden later klaar. Bovendien heb je hier veel meer technici dan in NL, en face it, zonder technici is je economie klote. Veel bla-bla managers die ballonnetjes in powerpoint kunnen maken, daar bereik je weinig mee. Natuurlijk leveren India en China nog veel meer (goede!) technici af maar daar komen er veel van naar de VS. Hoeveel gaan er naar NL?

Nee, de EU kan wel inpakken als je het aan mij vraagt. Ik zie het met de economie daar echt niet goedkomen. En dat deels aan de instelling van de werknemers te danken. In NL is het misschien nog niet eens zo erg bij nader inzien: in Frankrijk, daar kunnen ze er helemaal wat van met hun achterlijke vakbonden en verplichte 34-urige (of zo) werkweek voor iedereen. En maar staken, gaat goed zo jongens!

[ Bericht 14% gewijzigd door StefanP op 02-12-2005 03:14:34 ]

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:31 schreef Vitalogy het volgende:
Overigens is bijvoorbeeld ook wel interessant dat Amerikaanse programmeurs tov Europese programmeurs langer werken per dag maar qua efficientie nog geen 75% van de Europese programmeurs halen.

Die werken dan vast niet bij mijn bedrijf, want ze doen hier toch echt niet onder voor NL. Eerder andersom is mijn ervaring. Maar goed, ik weet dan ook niet hoe het er in andere sectoren aan toe gaat. Ik heb in NL bij verschillende bedrijven gewerkt en was nergens echt onder de indruk. Dat soort onderzoeken ben ik dan ook met een korreltje zout gaan nemen...