bronquote:Nederlandse werknemer is verwend
- Ben Verwaayen, de directeur van British Telecom, vindt dat Nederland wakker moet worden, anders lijkt een fenomeen als offshoring niet meer stuiten.
"De wereld verandert razendsnel en onze flexibiliteit is niet groot genoeg", zegt Verwaayen (53) in een interview met Nobiles Magazine, een blad voor economische en technische studenten.
"Bovendien leven we ook niet meer in een fysiek ingestelde wereld, maar in een virtueel ingestelde wereld. Tegenwoordig heb je drie dingen nodig om je werk goed te kunnen doen: een hond om je 's ochtends wakker te laten blaffen, een computer om mee te werken en een stoel om op te kunnen zitten."
De topman vindt dat het besef moet groeien dat de wereld vandaag de dag sterk concurrerend is. "Philips is nog steeds Philips, maar dat bedrijf produceert steeds vaker elders. In de afgelopen twintig jaar is er in Europa geen nieuwe fabriek meer gebouwd."
Opboksen
"Het is niet meer voldoende om een universitaire graad te hebben. Wereldwijd zijn er miljoenen mensen met zo'n zogenoemde graad. Qua kosten kan een Nederlandse student moeilijk opboksen tegen bijvoorbeeld een mba'er uit India."
Bovendien, zo constateert Verwaayen, zijn Nederlandse werknemers gewend geraakt aan comfort. Nieuwe economieėn, zoals die van China of India, zullen echter hun deel van 'onze' welvaart opeisen.
"Wereldwijd krijgen miljoenen mensen een beter leven. Er ontstaat dus een grotere wereldgemeenschap die aan het economische leven deelneemt. Dat wil niet zeggen dat Europa haar huidige deel van de taart zal behouden."
Verwaayen vreest dat het huidige comfort zoals Nederland dat nu kent snel zal verminderen, juist door de opkomst van landen als China en India.
"Tenzij we iets doen. Er is nog niks aan de hand. Nog niet. Straks kan het wel eens te laat zijn, tenminste als er nu geen attitudeverandering plaatsvindt."
Welke echte vrije wereldhandel mag dat dan wel zijn? Naar mijn beste weten bestaat die geheel niet namelijk.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:25 schreef more het volgende:
Ja hier denken er nog veel dat ze met een hogere opleiding wel safe zitten in de toekomst. Maar bij een echte vrije wereldhandel zal de realiteit anders zijn.
ja mooi is dat, ik snap het nooit als ziet hoeveel werknemers wel niet niks aan het doen zijn en als je ook nog is bedenkt dat bijvoorbeeld amerikanen maar 2 weken vakantie per jaar hebben terwijl een nederlander er 8 heeft ofzoquote:Op donderdag 1 december 2005 16:42 schreef Basp1 het volgende:
Wat een onzin stukje, vooral dat men de nederlandse arbeisproductiviteit die het hoogste van de wereld is niet meeneemt.
Zo herkenbaar.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke echte vrije wereldhandel mag dat dan wel zijn? Naar mijn beste weten bestaat die geheel niet namelijk.
Buitendien, Verwaayen gaat wel heel makkelijk voorbij aan de cultuurverschillen, ga maar eens praten met managers die dagelijks met personeel in India oid. te maken hebben en hoe je daarmee om moet gaan, persoonlijk initiatief is vaker wel dan niet een scheldwoord daar.
Nou dat zegt dus genoeg voor de toekomst.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:52 schreef wdn het volgende:
ErwinRommel: China is nog niet echt begonnen hoor. Textiel is maar een start......
Hoe is het dan mogelijk dan we volgens het CPB meer te besteden hebben in december?quote:Op donderdag 1 december 2005 16:49 schreef ErwinRommel het volgende:
NL werknemers zijn idd verwend. Willen dit en dat als secundaire arbeidsvoorwaarden. Niet dat dit aan hunzelf is te wijten, maar meer door de jaren 80 en 90 waarin het goed ging.
Nu zgn 2e wereldlanden vollop meedoen op wereldsvlak zoals bv China, India en Brazilie (en nog vele anderen) werkt dit in het nadeel van in dit geval Nederlanders.
En hoe kan het dan dat men in d zgn 2e wereldlanden ook steeds meer heeft te besteden?quote:Op donderdag 1 december 2005 16:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe is het dan mogelijk dan we volgens het CPB meer te besteden hebben in december?
Mischien omdat ze in de door jou genoemde landen goed zijn in het voor weinig geld spulletjes maken die wij bedenken? Zo maar een gedachte..
Niet alleen de NL werknemer denk ik.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:57 schreef Xanthe het volgende:
Dus alleen de Nederlandse werknemer is verwend? De werk druk ligt in ons land een stuk hoger dan in de meeste andere europese landen. Als de werkdruk weer een beetje op een normale grens ligt denk ik dat het voor veel werknemers al een stuk confortabeler is , wat zich ook zal uiten in het geleverde werk.
en dan nog steeds de hoogste productiviteit per uur hebbenquote:Op donderdag 1 december 2005 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Niet alleen de NL werknemer denk ik.
met die werkdruk valt het best mee. Ik de landen die ik opnoem is men bereid om 12 uur per dag te werken. Tel daarbij de niet altijd even aangename omstandigheden bij op dan baad de NL werknemer dus in een relatieve rust.
Las vandaag ook al zoiets dat ziekte verzuim en het mentale verzuim qua verlies in geld gelijk staan. Daar bedoelt men dus mee "gelanterfanter op de werkplek".
vrije wereldhandel valt en staat bij de gratie van het westen.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:15 schreef Ludwig het volgende:
Als het water ons echt aan de lippen staat knallen we er gewoon een mooie westerse uitvinding in: het protectionisme. Simple as that...
Och, ik heb vaak genoeg in Nederland meegemaakt dat het nodig was om door te gaan totdat een klus geklaard was, er was nooit een gebrek aan vrijwilligers. Als het moest dan moest het en dan doe je het gewoon en degenen die er niet toe bereid waren merkten al snel dat hun toekomst bij het bedrijf niet langer erg rooskleurig was.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
Niet alleen de NL werknemer denk ik.
met die werkdruk valt het best mee. Ik de landen die ik opnoem is men bereid om 12 uur per dag te werken. Tel daarbij de niet altijd even aangename omstandigheden bij op dan baad de NL werknemer dus in een relatieve rust.
Las vandaag ook al zoiets dat ziekte verzuim en het mentale verzuim qua verlies in geld gelijk staan. Daar bedoelt men dus mee "gelanterfanter op de werkplek".
Het hoogste percentage? Dat betwijfel ik, maar goed.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dan nog steeds de hoogste productiviteit per uur hebben
Ja, maar da's een open deur, natuurlijk, ik weet niet wat hij daarmee wil zeggen. Een geniale Indier is beter als een gemiddelde Italiaan met dezelfde opleiding maar wat is de relevantie daarvan?quote:Op donderdag 1 december 2005 17:31 schreef ErwinRommel het volgende:
En wat ik ook in vette letter in het artikel lees is dat een hoogopgeleide in NL niet automatisch betekend dat ze ook goed zijn. met name vwb nieuwe aanwas in 2e wereld landen.
Productiviteit is iets anders dan waar het in dat artikel over gaat.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:31 schreef Vitalogy het volgende:
Overigens is bijvoorbeeld ook wel interessant dat Amerikaanse programmeurs tov Europese programmeurs langer werken per dag maar qua efficientie nog geen 75% van de Europese programmeurs halen.
Logisch, juist beroepen die hoge eisen aan concentratie stellen lenen zich uitermate slecht voor meer dan 8 uur per dag werken. Je ziet de kwaliteit van code omlaag gaan naarmate de uren vorderen.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:31 schreef Vitalogy het volgende:
Overigens is bijvoorbeeld ook wel interessant dat Amerikaanse programmeurs tov Europese programmeurs langer werken per dag maar qua efficientie nog geen 75% van de Europese programmeurs halen.
De relevantie daarvan is is dat hij of zij (die Indier) dus voor minder geld hetzelfde werk wilt doen.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar da's een open deur, natuurlijk, ik weet niet wat hij daarmee wil zeggen. Een geniale Indier is beter als een gemiddelde Italiaan met dezelfde opleiding maar wat is de relevantie daarvan?
Dat verklaart dan ook waarom mijn gemiddelde veel hoger ligt dan de Europese norm.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Logisch, juist beroepen die hoge eisen aan concentratie stellen lenen zich uitermate slecht voor meer dan 8 uur per dag werken. Je ziet de kwaliteit van code omlaag gaan naarmate de uren vorderen.
Dat is dan wel erg individueel gezien van jou. met respect dat jij daarboven komt overigens. (zou normaal moeten zijn om de concurentie voor te blijven. Zo zou iedere werknemer moeten denken, echter helaas ben jij in de minderheid (denk ik).quote:Op donderdag 1 december 2005 17:38 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dat verklaart dan ook waarom mijn gemiddelde veel hoger ligt dan de Europese norm.![]()
Ja, en als Nederland dezelfde levenstandaard had als Indie dan hadden we die Indiers helemaal niet nodig om dingen te produceren voor ons. Dan heeft de Nederlander zijn 'verwenning' niet meer en heeft de Indier helemaal niets.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:37 schreef ErwinRommel het volgende:
De relevantie daarvan is is dat hij of zij (die Indier) dus voor minder geld hetzelfde werk wilt doen.
Dit waar de Nederlandse gelijke hogere eisen stelt aan de arbeidsvoorwaarden dus.
Nee. Mijn uitspraak was een observatie gedaan aan de hand van tientallen programmeurs over een aantal jaren, dat zegt niets over jou.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:38 schreef Vitalogy het volgende:
Dat verklaart dan ook waarom mijn gemiddelde veel hoger ligt dan de Europese norm.![]()
Ik maak een grapje dat ik misschien te veel Fok!quote:Op donderdag 1 december 2005 17:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. Mijn uitspraak was een observatie gedaan aan de hand van tientallen programmeurs over een aantal jaren, dat zegt niets over jou.
Het gaat niet over afschaffing van de arbeidsvoorwaarden.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en als Nederland dezelfde levenstandaard had als Indie dan hadden we die Indiers helemaal niet nodig om dingen te produceren voor ons. Dan heeft de Nederlander zijn 'verwenning' niet meer en heeft de Indier helemaal niets.
Het is complete onzin om te beweren dat een afschaffing van arbeidsvoorwaarden ons ineens competitief maakt met landen waar mensen een tiende verdienen van wat wij verdienen, als dat het argument van Verwaayen is dan lult hij uit zijn nek om het simpel te zeggen.
Er is helemaal niets met outsourcen van activiteiten die je elder tegen lagere kosten en gelijkwaardige kwaliteit kunt uitvoeren. Zelfs accountantswerkzaamheden van multinationals worden tegenwoordig gedeeltelijk in Polen gedaan.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:25 schreef Vitalogy het volgende:
Ieder die voor een bedrijf of corporatie werkt waar ze gaan outsourcen naar derde wereld landen moet maken dat hij of zij daar weg komt.
Het punt is dat in de praktijk het nog wel mee valt met hoe geniaal die Chinezen zijn. Natuurlijk zitten er uitzondering tussen, maar de gemiddelde Nederlander met een universiteitsdiploma is nog steeds intelligenter dan een Chinees. Moet je eens zien hoe hier op de TU Delft door docenten en studenten gekakt wordt op Chinese Master-studenten omdat ze niks kunnen.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De relevantie daarvan is is dat hij of zij (die Indier) dus voor minder geld hetzelfde werk wilt doen.
Dit waar de Nederlandse gelijke hogere eisen stelt aan de arbeidsvoorwaarden dus.
Dat is dus iets waar men zich serieus zorgen over mag gaan maken. Namelijk dat het qua productiviteit niet veel scheelt. Dit terwijl die landen in mijn ogen nog maar op halve kracht draaien.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:50 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Met die productiviteit valt het ook wel mee. Heel vaak werken ze daar misschien wel meer uur, maar productief gezien scheelt het niet veel als hier.
Oh ja daar is wel wat tegen. Je zet namelijk je eigen werknemers op straat om een zeer marginale extra winst te maken. Als je dat niet in wilt of kunt zien dan laat jij je naar de slachtbank lijden (geen typo). Bovendien moet nog maar aangetoond worden of outsourcing over het algemeen echt wat oplevert. Voorlopig is het nog maar een tendentieuse ontwikkeling bij management.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:49 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Er is helemaal niets met outsourcen van activiteiten die je elder tegen lagere kosten en gelijkwaardige kwaliteit kunt uitvoeren. Zelfs accountantswerkzaamheden van multinationals worden tegenwoordig gedeeltelijk in Polen gedaan.
Feit is gewoon dat ze in Oost-Europa, China en India (en nog veel meer regio's) niet gaan wachten tot wij de boel op orde hebben. De opkomst van deze landen/regio's is zowel een bedreiging als een kans.
Nu kom je met dat out-sourcing op een intersant punt. Het is idd nog niet bewezen of het financieel voordeel oplevert. Maar wat wel is gebleken is dat men dat out-sourcing niet zomaar doet. Daar ligt een oorzaak aan ten grondslag. En laten we die oorzaak nu eens gaan onderzoeken.quote:Op donderdag 1 december 2005 17:54 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Oh ja daar is wel wat tegen. Je zet namelijk je eigen werknemers op straat om een zeer marginale extra winst te maken. Als je dat niet in wilt of kunt zien dan laat jij je naar de slachtbank lijden (geen typo). Bovendien moet nog maar aangetoond worden of outsourcing over het algemeen echt wat oplevert. Voorlopig is het nog maar een tendentieuse ontwikkeling bij management.
Nee, ik zou dat geen slavendrijverij noemen, als je zelfvergenoegd achterover gaat leunen (grappig wel dat BT nu juist een reputatie heeft op dat gebied in de UKquote:Op donderdag 1 december 2005 17:49 schreef ErwinRommel het volgende:
Het gaat niet over afschaffing van de arbeidsvoorwaarden.
Waar het omgaat is dat men niet achterover moet leunen, en ondanks dat het goed gaat we moeten streven naar nog betere prestaties. Nu mag je dat slavendrijverij noemen. maar het is noodzakelijk om te voorkomen dat straks het competetief vermogen een struikelblok gaat worden.
Wat dat betreft kan ik me dus helemaal vinden in de woorden van de directeur van BT.
Mwah, het speelt ook mee dat je door de fiscus wordt gestraft voor overwerken. Dat is volgens mij het probleem in Nederland; waarom zou je hard werken als je ervoor wordt gestraft?quote:Op donderdag 1 december 2005 16:55 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou dat zegt dus genoeg voor de toekomst.
Men zegt in NL wel flexibel te zijn, maar in wezen is men dat weer niet.
Laat ik het zo zeggen, als er bv carnaval is of kerst whatever, dan wilt iedereen vrij zijn.
Nu ken ik landen waar men dan liever door blijft werken omdat dit hun eigen beurs ook nog eens spekt. Stukje eigen motivatie dus.
Vind ik een sterk punt.quote:Op donderdag 1 december 2005 22:08 schreef drexciya het volgende:
[..]
Mwah, het speelt ook mee dat je door de fiscus wordt gestraft voor overwerken. Dat is volgens mij het probleem in Nederland; waarom zou je hard werken als je ervoor wordt gestraft?
@ TT, bullshit.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:25 schreef more het volgende:
[..]
bron
Ja hier denken er nog veel dat ze met een hogere opleiding wel safe zitten in de toekomst. Maar bij een echte vrije wereldhandel zal de realiteit anders zijn.
Ik ook, maar het kan nog erger, daarom is de werkeloosheid in D bv veel hoger.quote:
Als je deze post leest dan snap ik die man van BT zo goed.quote:Op donderdag 1 december 2005 22:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
@ TT, bullshit.
@ British Telecom, bullshit.
@ universitaire graad nodig, bullshit.
Je hebt geen universitaire graad nodig, een HBO doet het ook nog wel. En daarbij, zat universiteiten in het buitenland halen het niveau van een kappers-MBO in NL. nog niet eens.
Tel daarbij nog eens op dat Nederlanders toch wel vrij kunnen denken, en je hebt een uniek systeem.
Deze 'gozer' wil gewoon even de bitch spelen, zeggen dat we verwend zijn, en dat we geen loonsverhoging moeten vragen want 'het gaat boehoe zo slecht *james, buy me another Mercedes.
Ik kan het ook wel professioneel in 600 woorden uitleggen, maar hier komt het wel op neer.
quote:Op donderdag 1 december 2005 22:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je deze post leest dan snap ik die man van BT zo goed.
Hier is inderdaad het China-India idee. En daarnaast gaat een baas niet zeggen dat zijn eigen personeel te slecht betaald wordt, om het nogmaals even simpel te zeggen. Een baas zit ook niet zo te wachten vakbonden, hij houdt liever zijn personeel op zijn eigen manier tevreden, dan staat ie strategisch simpelweg ook een stuk sterker. Waar we wel op moeten letten is dat we geen engelse toestanden krijgen, zo moest Engeland onlangs personeel uit India aantrekken om het oude spoor te gaan reviseren. Het engelse treinsysteem is alleen verder nog toegepast in India, en in Engeland was er geen kunde meer voor. Dit is natuurlijk een klein voorbeeldje, maar dit is ook niet echt de goede weg.quote:Op donderdag 1 december 2005 16:30 schreef blieblie het volgende:
We moeten gewoon allemaal paling gaan kweken.
Daar ligt de toekomst.
Ach... Dit bericht staat al 3 jaar lang elke week weer in een ander blad. We moeten gewoon veranderen. Naja, dat gebeurd vanzelf wel. Maar dat gebeurd al hoor.
Overigens telt cultuurverschil momenteel ook nog. In de IT zie je dat al het productieprogrammeer werk naar India verdwijnt. Maar innovatieve dingen moet je niet aan die lui overlaten. Die kunnen goed kopieren. Maar out of the box denken kunnen ze (nog) niet. Als we dat naar een hoger level blijven trekken EN al een stap verder gaan kijken komt het wel goed hoor.
Dat zero sum denken, daar ben ik onlangs zelf ook nog ingetrapt, ik had een topic geopend hier of daar met als TT innovatie versus nogiets. Ik kan het alleen niet meer terug vinden.quote:Op donderdag 1 december 2005 22:59 schreef weerdo het volgende:
Het artikel van de openingsposting kenmerkt zich door de zero sum redenatie.
Daarbij gaat de manager aan het principe voorbij dat wanneer welvaart (net zoals kennis) gedeeld wordt, dit meer zal opleveren. Natuurlijk zullen we op bepaalde gebieden verliezen, maar in een aanpasbare/flexibele maatschappij houdt dat in dat we meer ander werk te doen krijgen.
Met de redenatie van de topmanager in het achterhoofd houdend zouden we nog schepen tegen afbraakprijzen bouwen, en zou de textielindustrie in Tilburg nog steeds hoogtij vieren..
Die werken dan vast niet bij mijn bedrijf, want ze doen hier toch echt niet onder voor NL. Eerder andersom is mijn ervaring. Maar goed, ik weet dan ook niet hoe het er in andere sectoren aan toe gaat. Ik heb in NL bij verschillende bedrijven gewerkt en was nergens echt onder de indruk. Dat soort onderzoeken ben ik dan ook met een korreltje zout gaan nemen...quote:Op donderdag 1 december 2005 17:31 schreef Vitalogy het volgende:
Overigens is bijvoorbeeld ook wel interessant dat Amerikaanse programmeurs tov Europese programmeurs langer werken per dag maar qua efficientie nog geen 75% van de Europese programmeurs halen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |