FOK!forum / Relaties & Psychologie / NL vriendin (in buitenland) werkt zichzelf in de nesten
Voguewoensdag 30 november 2005 @ 11:37
Een goede vriendin van me, die al een jaar of 3 in Venezuela woont, is onlangs getrouwd met de vader van haar kindje (een Venezolaan). Dit huwelijk is niet geldig voor de NL wet, maar wel voor de Venezolaanse wet.

Ik ga hier geen persoonlijke details in verwerken, maar het gaat vreselijk slecht met haar: torenhoge schulden bij collega's, haar baan dreigt ze kwijt te raken, ze is afgelopen weekend opgenomen in een staatsziekenhuis omdat ze anorexia schijnt te hebben (ze kan geen normaal ziekenhuis meer betalen) en haar man schijnt haar (vermoedelijk) stelselmatig te mishandelen en kijkt niet om naar het kind. Dit hoorde ik vanochtend van een vriendin die er onlangs is geweest, ze belde me op. Ze is niet bereikbaar omdat haar tel. is afgesloten en speelt mooi weer voor iedereen (het gaat fan-tas-tisch en ik verdien bakken geld per maand).

Hoe krijgen we haar zo ver dat ze inziet dat het heel slecht met haar gaat, dat ze terugkomt naar Nederland om zichzelf te laten behandelen? Haar ouders zijn ook op de hoogte en willen haar nu aan haar haren terugslepen naar NL, maar je kan haar natuurlijk niet dwingen. Als het zo doorgaat dan ben ik bang voor het ergste. Hoe kan je iemand in godsnaam laten inzien dat diegene ziek is, dat ze naar huis moet? Iemand ervaring met dit soort ziektebeelden?
Aliceywoensdag 30 november 2005 @ 12:03
Uit welke bron heb je die gegevens over torenhoge schulden, dreigend ontslag, ziekenhuisopname en mishandeling? Het spreekt nl. een beetje het mooi weer spelen tegen iedereen tegen (Kennelijk niet tegen die vriendin dus).

In hoeverre zijn het feiten, en in hoeverre zijn dit vermoedens?
Voguewoensdag 30 november 2005 @ 12:13
De vriendin is er 2 weken geweest, voor de bruiloft. Ze heeft er thuis geslapen en heeft dus die conclusies getrokken. Ook tegen de vriendin die er op bezoek was deed ze alsof alles fantastisch ging. Maar er viel niet fatsoenlijk met haar te praten. 2 Weken lang heeft de vriendin die op bezoek was op stroopwafels en dropjes geleefd die ze zelf had meegenomen, omdat mijn vriendin daar niet mee wilde eten / naar de supermarkt wilde (ze wonen nogal afgelegen en hebben geen auto). Ze zag ook dat haar man thuis geen enkele aandacht aan het kind gaf en geen woord tegen mijn vriendin zei.

De collega's van mijn vriendin hebben naar haar ouders in NL gebeld om te zeggen hoe het er voor stond mbt de schulden, ziekenhuisopname en dat ze wel eens met een blauw oog op haar werk was verschenen. Haar ouders kunnen haar zelf ook niet bereiken.

Ik heb het zelf allemaal niet gezien, dus dit zijn alleen dingen die ik gehoord heb.
Aliceywoensdag 30 november 2005 @ 12:18
Ik denk dat het moeilijk wordt om haar op de realiteit te wijzen. Ze schaamt zich er waarschijnlijk voor, en vindt dat ze sterk en onafhankelijk moet zijn. Terugvallen op familie of anderen in Nederland zal ze waarschijnlijk als een persoonlijke afgang zien.

Aan de andere kant is het natuurlijk niet zo dat een terugkeer naar Nederland voor haar de enige optie is om haar problemen op te lossen.

Het eerste lijkt mij haar gezondheid : Lijdt ze aan anorexia, of is er sprake van ondervoeding wat niet het gevolg is van anorexia? Hoe is de medische hulp daar?
Voguewoensdag 30 november 2005 @ 12:24
Ik weet niet hoe de medische hulp daar is. Ik kreeg te horen dat ze in een staatsziekenhuis lag omdat ze geen normaal ziekenhuis kan betalen. Ze heeft daar ook geen bed, maar zit de hele dag op een stoel. Ik vermoed dat het niet al te best is. Ze is opgenomen met bloedarmoede en uitdrogingsverschijnselen, dus of het puur anorexia is weet ik niet zeker, ik weet er zo weinig van.

Net belde mijn vriendin weer. Ze heeft met de ouders van mijn vriendin daar gesproken en haar moeder vliegt maandag naar Venezuela. Ik hoop dat ze haar en haar zoontje meekrijgt.
Aliceywoensdag 30 november 2005 @ 12:27
quote:
Op woensdag 30 november 2005 12:24 schreef Vogue het volgende:
Ik weet niet hoe de medische hulp daar is. Ik kreeg te horen dat ze in een staatsziekenhuis lag omdat ze geen normaal ziekenhuis kan betalen. Ze heeft daar ook geen bed, maar zit de hele dag op een stoel. Ik vermoed dat het niet al te best is. Ze is opgenomen met bloedarmoede en uitdrogingsverschijnselen, dus of het puur anorexia is weet ik niet zeker, ik weet er zo weinig van.
Anorexia is een OC-stoornis, terwijl het in het door jou geschetste scenario ook best wel zou kunnen zijn dat ze niet eet omdat ze geen voedsel kan veroorloven, en niet omdat ze aan een OC-stoornis lijdt. Dat zijn 2 totaal verschillende soort problemen, vandaar dat het van belang is om te weten wat er precies aan de hand is..
quote:
Net belde mijn vriendin weer. Ze heeft met de ouders van mijn vriendin daar gesproken en haar moeder vliegt maandag naar Venezuela. Ik hoop dat ze haar en haar zoontje meekrijgt.
Succes in ieder geval!
Voguewoensdag 30 november 2005 @ 12:50
quote:
Op woensdag 30 november 2005 12:27 schreef Alicey het volgende:

[..]

Anorexia is een OC-stoornis, terwijl het in het door jou geschetste scenario ook best wel zou kunnen zijn dat ze niet eet omdat ze geen voedsel kan veroorloven, en niet omdat ze aan een OC-stoornis lijdt. Dat zijn 2 totaal verschillende soort problemen, vandaar dat het van belang is om te weten wat er precies aan de hand is..
[..]

Succes in ieder geval!
Dankjewel Ik hoop echt zó dat ze meegaat naar Nederland. Maarja, dan hebben we haar man natuurlijk ook nog, die zal haar echt niet zomaar laten gaan. Ik ga zo haar ouders bellen, ik wil zo graag iets doen, maar ik weet niet wat.

Misschien is het inderdaad wel zo dat ze zich geen eten kan veroorloven, ik weet het niet. Het schijnt wel dat ze af en toe nog een stukje chocola at. Haar man werkt als kok en heeft dus wel genoeg te eten. En haar kindje heeft ook genoeg te eten. Misschien dat ze haar laatste geld uitgaf om hem eten te kunnen geven.
PeRiwoensdag 30 november 2005 @ 16:14
Wat een ontzettend naar verhaal.. En helemaal erg dat jij als vriend eigenlijk alleen kan toekijken vanaf hier. Ben benieuwd of ze wel naar haar moeder wilt luisteren. Veel sterkte in ieder geval.
American_Nightmarewoensdag 30 november 2005 @ 17:12
edit

[ Bericht 99% gewijzigd door Alicey op 01-12-2005 09:10:23 (Overbodig) ]
Diepvriezwoensdag 30 november 2005 @ 19:59
quote:
Op woensdag 30 november 2005 17:12 schreef American_Nightmare het volgende:
Een domme opmerking
dat is een heel erg domme opmerking.... zoek eens informatie voordat je wat zegt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Alicey op 01-12-2005 09:11:03 (Reactie verwijderd) ]
Ska-tewoensdag 30 november 2005 @ 20:55
Damn wat vreselijk. Wat liefde allemaal niet met je kan doen
Laat even weten hoe het verdergaat ok? Hopelijk krijgt dr moeder dr mee. Echt verschrikkelijk. Heel veel sterkte!
Godshanddonderdag 1 december 2005 @ 04:05
quote:
Op woensdag 30 november 2005 19:59 schreef Diepvriez het volgende:

[..]

dat is een heel erg domme opmerking.... zoek eens informatie voordat je wat zegt.
ben het anders wel eens...
zodra je sociaal valt, val je daar ook diep...
buiten West europa zijn er maar magere sociale voorzieningen in dat soort landen...

en tsja die man... vrouwen vallen vaker voor foute mannen...als ik haar broer was, brak ik die man al zijn botten...
American_Nightmaredonderdag 1 december 2005 @ 11:46
Komop zeg.. ze is getrouwd met een gast uit een of ander apenland en ze wordt daar vervolgens door de beste vent mishandeld en ik zou daar geen opmerking over mogen maken? Ze is duidelijk niet zo slim.
mgerbendonderdag 1 december 2005 @ 11:58
quote:
Op donderdag 1 december 2005 11:46 schreef American_Nightmare het volgende:
Komop zeg.. ze is getrouwd met een gast uit een of ander apenland en ze wordt daar vervolgens door de beste vent mishandeld en ik zou daar geen opmerking over mogen maken? Ze is duidelijk niet zo slim.
Hm. Racistische achteraf-weet-ik-het-beter praat.
Er zijn ook mensen bij wie een buitenlands huwelijk goed gaat, maar als het mis loopt 'apenland' en 'had je kunnen weten' roepen is flauwekul.
In Nederland lopen huwelijken ook op de klippen.
In Nederland hebben mensen ook annorexia.
In Nederland hebben mensen ook geldproblemen.
In Nederland worden ook vrouwen geslagen.
In Nederland hebben mensen ook problemen.

In Venezuela zijn er ook goede huwelijken. En mensen die niet geslagen worden.

'had je kunnen weten als je naar een apenland gaat' is derhalve rasistische onzin, qed.
Voguedonderdag 1 december 2005 @ 12:29
Apenland of niet, da's jouw mening. Ik vind het ook stom dat ze zich zo laat behandelen, maar ja... Als je er zelf van overtuigd bent dat het geweldig met je gaat, dan is er toch iets goed mis. Qua herseninhoud zit ze wel goed, ze heeft een HBO opleiding afgerond. Ze is gewoon ziek / gehersenspoeld / whatever en ze moet inzien dat ze er wat aan moet doen, vooral nu er ook nog een kind is. Ik vind het vreselijk dat ik haar vanuit hier niet kan helpen.

Even een update, haar moeder heeft haar eindelijk te pakken kunnen krijgen. Ze begrijpt niet dat haar moeder erheen vliegt, want er is niets aan de hand. Ze is gewoon een beetje zwak zegt ze, niets om je zorgen over te maken. En het gaat allemaal nog steeds fantastisch.
American_Nightmaredonderdag 1 december 2005 @ 13:07
quote:
Op donderdag 1 december 2005 11:58 schreef mgerben het volgende:

[..]

Hm. Racistische achteraf-weet-ik-het-beter praat.
Er zijn ook mensen bij wie een buitenlands huwelijk goed gaat, maar als het mis loopt 'apenland' en 'had je kunnen weten' roepen is flauwekul.
In Nederland lopen huwelijken ook op de klippen.
In Nederland hebben mensen ook annorexia.
In Nederland hebben mensen ook geldproblemen.
In Nederland worden ook vrouwen geslagen.
In Nederland hebben mensen ook problemen.

In Venezuela zijn er ook goede huwelijken. En mensen die niet geslagen worden.

'had je kunnen weten als je naar een apenland gaat' is derhalve rasistische onzin, qed.
Ken jij veel gevallen waarin het goed gaat dan? Ik ken namelijk alleen gevallen waarin het verkeerd loopt namelijk. Dit soort landen zijn simpelweg te primitief en achtergesteld om een succes te kunnen maken van een dergelijke relatie. Je krijgt onherroepelijk te maken met gigantische culturele verschillen zoals de achtergestelde rol van de vrouw. Die mannen nemen het verder niet zo nauw met zaken als trouwheid en monogamie.
En het is wel weer heel makkelijk om het op racisme te gooien. Er zullen best goede huwelijken zijn in Venezuela. Maar daarbij ga je er vanuit dat iemand die niet klaagt vast wel een goed huwelijk zal hebben. En iemand die onder dictatoriaal bewind leeft en niet klaagt zal ook wel gelukkig zijn? Het is simpelweg geen plek voor Nederlandse vrouwen, daar blijf ik bij.
Voguedonderdag 1 december 2005 @ 13:17
Ik ben het wel met Mgerben eens. Bovendien gaat het niet alleen om dat huwelijk, het gaat ook om haar, haar kind en om haar gezondheid. Daar maak ik me momenteel meer zorgen om.
American_Nightmaredonderdag 1 december 2005 @ 13:20
quote:
Op donderdag 1 december 2005 13:17 schreef Vogue het volgende:
Ik ben het wel met Mgerben eens. Bovendien gaat het niet alleen om dat huwelijk, het gaat ook om haar, haar kind en om haar gezondheid. Daar maak ik me momenteel meer zorgen om.
Je kan het met hem/haar eens zijn inderdaad. Feit is wel dat ik je van tevoren had kunnen vertellen dat er niks dan ellende van deze relatie zou komen, omdat ik het al vaak genoeg gezien heb. Als mensen om haar heen deze waarheid nou hadden ingezien was ze misschien nooit gegaan.

Noem het gepraat achteraf als je me niet gelooft; wat jij wilt. Verwacht echter ook niet dat je hier op Fok een structurele oplossing voor dit probleem zult vinden. Als het echt zo'n goede vriendin is en als de problemen zo groot zijn als jij zegt is er maar 1 oplossing; erheen gaan en haar mee terug nemen.
Voguedonderdag 1 december 2005 @ 13:33
quote:
Op donderdag 1 december 2005 13:20 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Je kan het met hem/haar eens zijn inderdaad. Feit is wel dat ik je van tevoren had kunnen vertellen dat er niks dan ellende van deze relatie zou komen, omdat ik het al vaak genoeg gezien heb. Als mensen om haar heen deze waarheid nou hadden ingezien was ze misschien nooit gegaan.

Noem het gepraat achteraf als je me niet gelooft; wat jij wilt. Verwacht echter ook niet dat je hier op Fok een structurele oplossing voor dit probleem zult vinden. Als het echt zo'n goede vriendin is en als de problemen zo groot zijn als jij zegt is er maar 1 oplossing; erheen gaan en haar mee terug nemen.
Hoewel ik het deels wel met je eens ben, is het gewoon niet relevant in dit geval. Ik ben ook niet op zoek naar een structurele oplossing, ik stelde alleen een vraag. Hoe overtuig je iemand dat diegene zich moet laten behandelen voordat het te laat is?

En als jij me geld leent voor een ticket dan vertrek ik vandaag nog
DutchTraindonderdag 1 december 2005 @ 14:16
quote:
Op donderdag 1 december 2005 13:07 schreef American_Nightmare het volgende:
Ken jij veel gevallen waarin het goed gaat dan? Ik ken namelijk alleen gevallen waarin het verkeerd loopt namelijk. Dit soort landen zijn simpelweg te primitief en achtergesteld om een succes te kunnen maken van een dergelijke relatie. Je krijgt onherroepelijk te maken met gigantische culturele verschillen zoals de achtergestelde rol van de vrouw. Die mannen nemen het verder niet zo nauw met zaken als trouwheid en monogamie.
Ik denk niet dat jij het hebt over hetzelfde Venezuela als TS. Het is één van de rijkere landen in ZA met net zo goed hoogopgeleide mensen als hier. Het zijn ook gewilde werknemers voor de petrochemische industrie in de VS bijvoorbeeld.

En IK ken vrijwel alleen maar relaties tussen buitenlander/Nederlander die goed lopen, waaronder NL/Mexico, NL/Venezuela, NL/Rus, NL/Polen, NL/Columbia, NL/Japan. Relaties tussen NL'ers ken ik juist weinig succesverhalen.

Mijn ervaring is wel dat als er problemen ontstaan in multinationale relaties, het veel lastiger is om deze uit te praten met de juiste bewoordingen / gevoelens. Ook richting je omgeving is het veel moeilijker duidelijk te maken wat er precies speelt, vooral als je 'alleen' in het buitenland zit, waardoor ook sociale uitsluiting dreigt.

Dit zijn ook problemen die in Nederland spelen en waar hier ook voldoende professionele hulp voor is, die in deze gevallen zeker ook aan te raden is.
Voguezondag 4 december 2005 @ 18:06
Even een nieuwe update: er is nog weinig nieuws van haar kant. Ik heb haar familie gesproken, maar heb het idee dat die de ernst van de situatie niet inzien. Haar 2 jaar jongere zusje zei dat ze niet snapte waarom haar zus zoveel aandacht wilde, en dat het zielig was voor haar ouders. Er heerst thuis een beetje een "stel je niet aan je doet al gek genoeg" mentaliteit.
Haar moeder gaat er morgen wel heen om haar proberen over te halen naar NL te komen, en de collega van mijn vriendin gaat met haar man praten om hem er van te overtuigen dat het het beste is dat ze even naar NL gaat. Maar 99% zeker wil haar man ook mee naar Nederland. Die laat haar nergens alleen naar toe gaan namelijk. Dan heeft ze er ook weinig aan natuurlijk Als haar moeder haar niet meekrijgt naar Nederland, dan ga ik zo snel mogelijk geld bij elkaar sprokkelen voor een ticket en vlieg ik er zelf heen.
Ska-tezondag 4 december 2005 @ 20:46
quote:
Op zondag 4 december 2005 18:06 schreef Vogue het volgende:
Even een nieuwe update: er is nog weinig nieuws van haar kant. Ik heb haar familie gesproken, maar heb het idee dat die de ernst van de situatie niet inzien. Haar 2 jaar jongere zusje zei dat ze niet snapte waarom haar zus zoveel aandacht wilde, en dat het zielig was voor haar ouders. Er heerst thuis een beetje een "stel je niet aan je doet al gek genoeg" mentaliteit.
Haar moeder gaat er morgen wel heen om haar proberen over te halen naar NL te komen, en de collega van mijn vriendin gaat met haar man praten om hem er van te overtuigen dat het het beste is dat ze even naar NL gaat. Maar 99% zeker wil haar man ook mee naar Nederland. Die laat haar nergens alleen naar toe gaan namelijk. Dan heeft ze er ook weinig aan natuurlijk Als haar moeder haar niet meekrijgt naar Nederland, dan ga ik zo snel mogelijk geld bij elkaar sprokkelen voor een ticket en vlieg ik er zelf heen.
Ze mag iig van geluk spreken met een vriendin zoals jij. Als ik jou was zou ik ook een man meenemen als je er heengaat. Die vent klinkt nietecht als een aardige man, en je weet maar nooit. Als je wilt dat ze meegaat zal hij haar tegenhouden. Met een man erbij is dat toch anders, mits die wel wat kracht heeft natuurlijk
Mojamaandag 5 december 2005 @ 10:25
Ik denk dat het nog niet zo makkelijk gaat worden om haar mee te krijgen hoor. Ze ontkent nog steeds dat er problemen zijn, ik denk eerder dat het moeilijker word om haar te overtuigen dan die man.

Maargoed veel sterkte iig
Voguevrijdag 9 december 2005 @ 14:48
Er is weer nieuws aan het front. De moeder van mijn vriendin is er nu, ze kon niet helemaal vrijuit spreken toen ze naar NL belde, maar de kans is redelijk aanwezig dat ze drugs gebruikt. Dat verklaart ook een groot deel van haar onbewuste "egoistische"gedrag (alleen maar negatief over zichzelf kunnen praten, zich vastklampen aan haar man, zichzelf niet verzorgen, vooral vloeibaar voedsel eten).
Ska-tedinsdag 13 december 2005 @ 19:09
En alweer meer nieuws??
Voguedinsdag 13 december 2005 @ 20:12
Ja! Aardig dat je het vraagt Ze komt naar Nederland, ze heeft toegegeven "een beetje overspannen" te zijn, en ze zei dat ze in het ziekenhuis lag omdat ze een voedselvergiftiging had. Uiteraard komt haar man mee, helaas. En haar kindje. Ik heb haar aangeboden om bij mij te komen logeren met het kind, maar ik heb eigenlijk helemaal geen zin in die man van haar Als het goed is komt ze woensdag naar Nederland Hoe zorg ik er nou voor dat die man niet 24 uur op haar lip zit, zodat ze misschien vrijuit kan praten (als ze dat al wil)?? Hij gaat altijd en overal met haar mee, laat haar nergens alleen naar toe gaan, ook al gaat ze winkelen.
Ska-tedinsdag 13 december 2005 @ 20:22
Het lijkt me inderdaad niet zo'n goed idee als je die man ook aanbied om te komen logeren. Het is niet dat ze probleemloos zijn, om het zo maar te zeggen.
Is het niet mogelijk om tegen die man te zeggen dat jullie met zn 2en ergens ff een bakje koffie gaan drinken, als meiden onder elkaar ofzo (maak er wat van). En dat je hem wel weer thuis ziet. Het is toch absurd dat hij haar geen seconde uit het oog laat
Copycatdinsdag 13 december 2005 @ 20:32
Vanwaar trouwens het vermoeden dat ze aan de dope zit (hoewel de aanwijzingen redelijk duidelijk zijn) ?
Heeft ze daar zelf iets over los gelaten tegen haar moeder?
fernando_redondowoensdag 14 december 2005 @ 05:59
ik zou tegen haar ouders zeggen dat ze moeten kiezen of haar in Nederland krijgen of over 2 maanden een uitvaart gaan regelen. Het zal best hard zijn maar niet zo ver van de waarheid af zijn.

Haar man waarschijnlijk toch niet het land uitkunnen dus daar hoef je niet al te bang voor te zijn

Bel de ambassade, die zijn er voor dat soort zaken, hebben ervaring met dat soort zaken en zijn lokaal bekend.

Met een beetje goede advocaat en wat smeergeld neemt ze haar kinderen ook wel mee naar Nederland
#ANONIEMwoensdag 14 december 2005 @ 06:03
Na de OP kan ik eik maar 1 nuttig advies geven.
Mensen moeten eerst op hun bek gaan en daarna wordt 't beter.
CherrymoonTraxxwoensdag 14 december 2005 @ 06:05
quote:
Op donderdag 1 december 2005 14:16 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij het hebt over hetzelfde Venezuela als TS. Het is één van de rijkere landen in ZA met net zo goed hoogopgeleide mensen als hier. Het zijn ook gewilde werknemers voor de petrochemische industrie in de VS bijvoorbeeld.
Ja leuk, maar ben je er weleens geweest?
fernando_redondowoensdag 14 december 2005 @ 06:07
quote:
Op donderdag 1 december 2005 14:16 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij het hebt over hetzelfde Venezuela als TS. Het is één van de rijkere landen in ZA met net zo goed hoogopgeleide mensen als hier. Het zijn ook gewilde werknemers voor de petrochemische industrie in de VS bijvoorbeeld.

En IK ken vrijwel alleen maar relaties tussen buitenlander/Nederlander die goed lopen, waaronder NL/Mexico, NL/Venezuela, NL/Rus, NL/Polen, NL/Columbia, NL/Japan. Relaties tussen NL'ers ken ik juist weinig succesverhalen.

Mijn ervaring is wel dat als er problemen ontstaan in multinationale relaties, het veel lastiger is om deze uit te praten met de juiste bewoordingen / gevoelens. Ook richting je omgeving is het veel moeilijker duidelijk te maken wat er precies speelt, vooral als je 'alleen' in het buitenland zit, waardoor ook sociale uitsluiting dreigt.

Dit zijn ook problemen die in Nederland spelen en waar hier ook voldoende professionele hulp voor is, die in deze gevallen zeker ook aan te raden is.


Hou het maar gewoon bij een retourtje Hamburg. Das al moeilijk genoeg voor je
fernando_redondowoensdag 14 december 2005 @ 06:10
quote:
Maar 99% zeker wil haar man ook mee naar Nederland
Een paspoort zal hij van Fidel Chávez toch niet krijgen

Is haar Kind wel Nederlandse?
DutchTrainwoensdag 14 december 2005 @ 07:37
quote:
Op woensdag 14 december 2005 06:07 schreef fernando_redondo het volgende:
Hou het maar gewoon bij een retourtje Hamburg. Das al moeilijk genoeg voor je
Helaas laat jij als Zuid Amerika expert en ervaringsdeskundige hier niets van je horen.
DutchTrainwoensdag 14 december 2005 @ 07:49
quote:
Op woensdag 14 december 2005 06:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ja leuk, maar ben je er weleens geweest?
Zoals je zelf vaak genoeg laat blijken hoef je ergens niet geweest te zijn om er een mening over te hebben. In dit geval houd ik het maar op de feiten als reactie op A_N.
fernando_redondowoensdag 14 december 2005 @ 13:19
quote:
Op woensdag 14 december 2005 07:37 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Helaas laat jij als Zuid Amerika expert en ervaringsdeskundige hier niets van je horen.
Lezen
type_29woensdag 14 december 2005 @ 13:28
Wel zielig voor die griet.

En dan zogenaamd slim zijn omdat je HBO hebt.

ROFL

voordeel is wel dat de coke lekker goedkoop is daar
CherrymoonTraxxwoensdag 14 december 2005 @ 19:02
quote:
Op woensdag 14 december 2005 07:49 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Zoals je zelf vaak genoeg laat blijken hoef je ergens niet geweest te zijn om er een mening over te hebben. In dit geval houd ik het maar op de feiten als reactie op A_N.
Jij bent degene die dat laat blijken. Ik ben immers wel in Venezuela geweest, jij niet. Verder heb meer van de wereld gezien dan alleen Hamburg. Maar ja denkt er wel vanalles over te weten. Helaas stroken die cijfertjes allemaal niet echt met de harde realiteit die geldt voor het gros van de bevolking van Venezuela.
DutchTrainwoensdag 14 december 2005 @ 19:10
quote:
Op woensdag 14 december 2005 19:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jij bent degene die dat laat blijken. Ik ben immers wel in Venezuela geweest, jij niet. Verder heb meer van de wereld gezien dan alleen Hamburg. Maar ja denkt er wel vanalles over te weten. Helaas stroken die cijfertjes allemaal niet echt met de harde realiteit die geldt voor het gros van de bevolking van Venezuela.
Ah, dus jij hebt in het echt gezien dat het een apenland is, waar alleen bosjesmannen wonen (de beschrijving die A_N geeft), en je bent het er nog mee eens ook?

Gelukkig zijn we het erover eens dat je ergens niet geweest of meegemaakt hoeft te hebben om er een mening over te hebben. Anders zouden ze dit deel van FOK! ook wel op kunnen heffen.

En nu weer verder on-topic
CherrymoonTraxxwoensdag 14 december 2005 @ 19:12
quote:
Op woensdag 14 december 2005 19:10 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Ah, dus jij hebt in het echt gezien dat het een apenland is, waar alleen bosjesmannen wonen (de beschrijving die A_N geeft), en je bent het er nog mee eens ook?

Gelukkig zijn we het erover eens dat je ergens niet geweest of meegemaakt hoeft te hebben om er een mening over te hebben. Anders zouden ze dit deel van FOK! ook wel op kunnen heffen.

En nu weer verder on-topic
Waar heb ik het over een apenland waar alleen bosjesmannen wonen? Ik wil alleen aangeven dat het land niet zo ontwikkeld is als jij wil doen voorkomen.

Alleen op cijfers redeneren heeft voor Venezuela weinig zin. Er is daar gewoon heel veel armoede. In vergelijking met bijvoorbeeld Lima is Caracas echt een verpauperde boel, dat zegt wel wat.
DutchTrainwoensdag 14 december 2005 @ 19:22
quote:
Op woensdag 14 december 2005 19:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waar heb ik het over een apenland waar alleen bosjesmannen wonen? Ik wil alleen aangeven dat het land niet zo ontwikkeld is als jij wil doen voorkomen.

Alleen op cijfers redeneren heeft voor Venezuela weinig zin. Er is daar gewoon heel veel armoede. In vergelijking met bijvoorbeeld Lima is Caracas echt een verpauperde boel, dat zegt wel wat.
Zoals gezegd, was dat A_N, maar die reactie is weggehaald zie ik nu. Doel van mijn opmerking was dus om vanuit iets meer dan 'bosjesmannen en apenlanden' tegen dit probleem aan te kijken. Zo simpel is het niet en spreekt zoals gezegd mijn eigen ervaringen tegen.

[off topic]
Lima is natuurlijk wel de stad die de grootste economische groei heeft doorgemaakt in de afgelopen 5-10 jaar. Dat er een nieuwe welvarende middenklasse ontstaat in dergelijk landen wil inderdaad niet zeggen dat het voorbij is met de verpaupering van steden of de armoede. 95% van het BNP van een land kan best nog in handen zijn van 5% van de bevolking. Je mag dan blij zijn als dat langzaam verdubbelt, maar een voor ons 'gezonde' situatie zal nog wel even duren. tenzij je natuurlijk een revolutie veroorzaakt en een andere staatsvorm verkiest
[/off-topic]
CherrymoonTraxxwoensdag 14 december 2005 @ 19:24
Het wordt eerder slechter dan beter de situatie, tenminste als ik af ga op de Peruaanse kranten. Dan heb ik het over Lima, Caracas is nog veel erger, ook al kan Chavez leuke cijfertjes overleggen.
DutchTrainwoensdag 14 december 2005 @ 19:25
quote:
Op woensdag 14 december 2005 19:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het wordt eerder slechter dan beter de situatie, tenminste als ik af ga op de Peruaanse kranten. Dan heb ik het over Lima, Caracas is nog veel erger, ook al kan Chavez leuke cijfertjes overleggen.
Laten we in de HTL verder gaan
fernando_redondowoensdag 14 december 2005 @ 19:49
Nee, ik ben namelijk heel erg benieuwd waar de welvarende middenklasse woont in Lima
Copycatwoensdag 14 december 2005 @ 20:09
Hier dus weer on topic!
Voguewoensdag 14 december 2005 @ 23:18
Ok, ontopic Ik heb vandaag een hele lange mail gekregen van mijn vriendin.

In korte lijnen schrijft ze dat we ons helemaal geen zorgen hoeven te maken. Haar man zorgt goed voor haar en het kind, maar ze waren vorige week onverwachts overvallen door 3 mannen met een pistool en werden vastgebonden. Het hele huis is leeggeroofd incl. TV en DVD speler. Zij zijn opgesloten in hun slaapkamer. Ach, vervelend, ja, kan gebeuren, de volgende dag moest ze weer werken en toen ze op het vliegveld was, zag ze ineens haar moeder uit het vliegtuig stappen, dat wist ze helemaal niet dus ze was heel verbaasd dat wist ze wél, want haar moeder heeft haar kunnen bereiken voor ze naar Venezuele vloog.

Omdat het hele huis was leeggeroofd en haar man nergens te bekennen was, moest ze samen met haar moeder en kindje in het huis van haar schoonmoeder slapen, die in een hutje op de hei woont zonder stromend water. De dag erna bracht ze haar kind naar de creche en daar liep hij een acute longontsteking oid op. Dus die is 3 dagen naar het ziekenhuis gegaan en heeft aan een infuus gelegen.

Haar collega's moeten niet zo zeuren want er is verder niets aan de hand, ze had alleen maar een voedselvergiftiging waarvan ze 2 weken niet eens meer kon lopen en 49 kilo woog, maar ze is weer helemaal de oude omdat haar man haar naar de eerste hulp had gebracht (en ze gelijk daar gehouden werd). Haar collega's maken van een mug een olifant.

In januari komt ze waarschijnlijk met man en kind naar NL om een beetje bij te komen, maar alles gaat goed en ze is gewoon aan het werk.

Jaja, alles gaat fantastisch
Copycatwoensdag 14 december 2005 @ 23:24
quote:
Op dinsdag 13 december 2005 20:32 schreef Copycat het volgende:
Vanwaar trouwens het vermoeden dat ze aan de dope zit (hoewel de aanwijzingen redelijk duidelijk zijn) ?
Heeft ze daar zelf iets over los gelaten tegen haar moeder?
Nog steeds benieuwd naar.
Voguewoensdag 14 december 2005 @ 23:28
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:24 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nog steeds benieuwd naar.
Ah, sorry, die had ik even over het hoofd gezien

Nee, daar heeft ze met geen woord over gerept. We hebben een wederzijdse vriendin die een tijdje in Mexico gewoond heeft en een relatie had met een coke-verslaafde. Zij is er in meegegaan en is er net op tijd achter gekomen waar ze mee bezig was. Duizenden euro's lichter en met een desillusie kwam ze weer naar NL, waar ze nu een heel leuk leventje aan het opbouwen is. Bijna alles wat zij heeft meegemaakt, gevoeld e.d. komt overeen met de verhaallijnen van mijn vriendin in Venezuela. Haar man heeft een drugsverleden (en heden... dat weten we dus niet).

Maar het blijft giswerk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vogue op 14-12-2005 23:37:39 ]
Henk_Telefoonwoensdag 14 december 2005 @ 23:37
dus hieruit maak ik op dat ze niet naar Nederland kwam vandaag ?
Copycatwoensdag 14 december 2005 @ 23:38
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:28 schreef Vogue het volgende:

Ah, sorry, die had ik even over het hoofd gezien
Niet zo vreemd met al die off topics ertussen .
quote:
Nee, daar heeft ze met geen woord over gerept. We hebben een wederzijdse vriendin die een tijdje in Mexico gewoond heeft en een relatie had met een coke-verslaafde. Zij is er in meegegaan en is er net op tijd achter gekomen waar ze mee bezig was. Duizenden euro's lichter en met een desillusie kwam ze weer naar NL, waar ze nu een heel leuk leventje aan het opbouwen is. Bijna alles wat zij heeft meegemaakt, gevoeld e.d. komt overeen met de verhaallijnen van mijn vriendin in Venezuela.
Zoals je het hier neerpent herken ik het inderdaad ook. Zeker ook dat bagatalliseren van alles. En inderdaad is in Venezuela coke niet moeilijk te krijgen.
quote:
Maar het blijft giswerk.
Da's waar.
Hopelijk lukt het je/juliie om tijdens haar trip naar Nederland dieper tot haar door te dringen. Als ze inderdaad komt...
Henk_Telefoonwoensdag 14 december 2005 @ 23:39
En ik ben overigens ook in Venezuela geweest, en zo welvarend is het niet als iemand hier eerder schreef !! Kom op, er is daar zoveel armoede, en niet zo vreemd onder een "dictatuur" ..
Copycatwoensdag 14 december 2005 @ 23:41
Maar daarvan hadden we dus net al geconstateerd dat dat in dit topic bezijden het punt, en dus off topic, is, Henk .
Henk_Telefoonwoensdag 14 december 2005 @ 23:46
ja, maar had al een vragende post gedaan ervoor .. je suis desolée !!
Voguewoensdag 14 december 2005 @ 23:46


Ik ben zelf nooit in Venezuela geweest, dus weet niet hoe de situatie daar is. Het zal wel ellendig zijn als ik die verhalen hoor.

Ik hoop inderdaad dat ze uberhaupt naar NL komt. Ze schreef dat ze in januari een paar weken zou komen. We (haar vrienden hier) weten eigenlijk niet meer wat we moeten doen om haar te helpen. Volgens mij heeft ze heel ernstige problemen. Ik vind het moeilijk om van een zijlijn toe te kijken, maar zit wat dit betreft met mijn handen in het haar. Ik hoop dat ze niet heel hard gaat vallen, want dit kan toch niet langer zo doorgaan, zoals ze nu bezig is? De lieve, slimme, leuke, frisse, spontane meid zoals ik haar kende is helemaal verdwenen.
Copycatwoensdag 14 december 2005 @ 23:56
Het nare is dat je helaas inderdaad zo goed als machteloos bent totdat zij beseft dat ze zo niet langer door kan gaan.
Ska-tewoensdag 14 december 2005 @ 23:58
Waarom woont ze dan daar? Hoe is ze daar terecht gekomen?
Als je in een land als Nederland geboren wordt, verhuis je toch niet zo 1 2 3 naar Venezuela. Dan zoek je toch een land wat wat meer mogelijkheden heeft. Lijkt mij?
fernando_redondodonderdag 15 december 2005 @ 00:00
All is fair in love and War (en het is niet bepaald makkelijk voor een Venezuelaan om in Nederland te geraken)
Ska-tedonderdag 15 december 2005 @ 00:03
Ja maarja, heeft haar familie niet gezegd dat ze het misschien wel nog een x moest overdenken ofzo.
Als ik zou emigreren naar zo'n land, en zeker met zo'n vent. Dan zou iig mn moeder wel een hartig woordje met me willen praten.
Aangezien zij vroeger ongeveer hetzelfde heeft gedaan. Maar dan met een minder erge vent en wat minder problemen uiteraard
fernando_redondodonderdag 15 december 2005 @ 00:05
ook zo ver weg?
Byte_Medonderdag 15 december 2005 @ 00:06
waarom gaan haar ouders haar niet even opzoeken. grote kans dat als die vriendin doorheeft dat haar ouders weten hoe de vork in de steel zit, dat ze dolgraag mee gaat. ze kan het alleen niet zelf vertellen uit schaamte.
Copycatdonderdag 15 december 2005 @ 00:08
Haar moeder is dus pas geleden daar geweest, Byte-Me.
Verslag staat een paar posts terug.
Byte_Medonderdag 15 december 2005 @ 00:15
quote:
Op donderdag 15 december 2005 00:08 schreef Copycat het volgende:
Haar moeder is dus pas geleden daar geweest, Byte-Me.
Verslag staat een paar posts terug.
crap, lees je BIJNA het hele topic, mis je net die post...
ok, werkt dus niet.
Ska-tedonderdag 15 december 2005 @ 00:22
quote:
Op donderdag 15 december 2005 00:05 schreef fernando_redondo het volgende:
ook zo ver weg?
Nee...Griekenland. Het werkte daar niet, dus zijn ze maar weer hier komen wonen. Beter plan
Niet dat het hier werkte maargoed....das weer een ander verhaal
fernando_redondodonderdag 15 december 2005 @ 00:36
Griekenland 20-30 jaar geleden was misschien wel redelijk te vergelijken
Ciurlizzadonderdag 15 december 2005 @ 05:01
EDIT: Die discussie is hier dus off topic!

[ Bericht 92% gewijzigd door Copycat op 15-12-2005 08:41:17 ]
Voguedonderdag 15 december 2005 @ 12:51
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:58 schreef Ska-te het volgende:
Waarom woont ze dan daar? Hoe is ze daar terecht gekomen?
Als je in een land als Nederland geboren wordt, verhuis je toch niet zo 1 2 3 naar Venezuela. Dan zoek je toch een land wat wat meer mogelijkheden heeft. Lijkt mij?
Ze is er een half jaar stage gaan lopen en is bij haar werkgever blijven plakken. In dat halve jaar ontmoette ze ook haar huidige man.
fernando_redondozondag 15 januari 2006 @ 06:57
Update?
CherrymoonTraxxzondag 15 januari 2006 @ 08:06
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:51 schreef Vogue het volgende:

[..]

Ze is er een half jaar stage gaan lopen en is bij haar werkgever blijven plakken. In dat halve jaar ontmoette ze ook haar huidige man.
Die werkte daar als schoonmaker?
Copycatzondag 15 januari 2006 @ 10:55
Onzinnige update kick.
Slotje.
Mocht TS nog een update willen geven, kan ze in het sticky feedback topic vragen om verwijdering van het slotje.