OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Vandaag goed nieuws gekregen ik mag afbouwen met medicatie wat inhoud dat we bij de vogende cyclus mogen beginnen met IUI.
Mijn NOD ( de N klopt in mijn geval voor 1 keertje niet) is op 30 december.
Mijn NOD ( de N klopt in mijn geval voor 1 keertje niet) is op 30 december.
Bij ons ging het nog weer anders. Eerst samenlevingstest en bloedtest en zaadjes van man (alles op 1 dag) , daarna nog 2 keer een samenlevingstest. Daarna HSG en een laparoscopie en vervolgens mochten we beginnen.
Diaan hoe is het eigenlijk bij jou? Al iets te zien?
Liefde
Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
Het is hier nog rustig... niets te zien. Ook geen heel licht bloedverlies zoals twee maanden geleden. Heb wel aantal symptomen maar daar doe ik niet (s meer) op uit... ik wacht in ieder geval nog een week af voordat ik ga testen. Heb wel raar gevoel in mn buik.quote:Op dinsdag 6 december 2005 16:22 schreef MeNicole het volgende:
Diaan hoe is het eigenlijk bij jou? Al iets te zien?
Make love, not war ☮
Oh jij maakt het spannend. Laten we hopen dat het weg blijftquote:Op dinsdag 6 december 2005 16:51 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Het is hier nog rustig... niets te zien. Ook geen heel licht bloedverlies zoals twee maanden geleden. Heb wel aantal symptomen maar daar doe ik niet (s meer) op uit... ik wacht in ieder geval nog een week af voordat ik ga testen. Heb wel raar gevoel in mn buik.
Geen te zien? Dan heb je vast een engeltje in je buik
te zien? Dan heb je vast een engeltje in je buik
Liefde
Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
Het is inderdaad erg spannend, maar we gaan nergens vanuit... ik ben wel eens later ongi geworden.... en ga er eigenlijk vanuit dat ik niet zwanger ben en weer (vroeg of laat) ongi word...quote:Op dinsdag 6 december 2005 17:36 schreef Brighteyes het volgende:
Spannend Diaan!
Make love, not war ☮
Maar heb je dan niet alsnog de neiging om te testen om 'de spanning' te doorbreken?
Ik bedoel bij veel meiden breekt de menstruatie alsnog snel door na een negatieve test.
Beetje het geval dat de bus altijd komt als jij net een sigaretje hebt opgestoken.
Ik bedoel bij veel meiden breekt de menstruatie alsnog snel door na een negatieve test.
Beetje het geval dat de bus altijd komt als jij net een sigaretje hebt opgestoken.
***
Tja soms wel... maar ik ben inmiddels door mn rare cyclussen wel wijzer geworden dat het beter is om te wachten tot 10-14 dagen na mn NOD....quote:Op dinsdag 6 december 2005 18:00 schreef Brighteyes het volgende:
Maar heb je dan niet alsnog de neiging om te testen om 'de spanning' te doorbreken?
Ik heb voor mezelf besloten, dat als ik volgende week dinsdag nog niet ongi ben, dan ga testen. (precies 6 weken na de eerste dag van mn laatste ongi)
Het gekke is dat ik er eigenlijk helemaal niet zo mee bezig was om zwanger te worden, tuurlijk kon het wel, maar we zijn erg druk met voorbereiden van verhuizing en werk vinden voor Peaceman hier in de buurt... dus het zwanger willen worden staat bij ons op een lager pitje nu... anyway... we zien wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Diaan73 op 06-12-2005 18:58:14 ]
Make love, not war ☮
pfff, knap hoor, als ik al een dag te laat zal zijn ren ik al naar de kast....
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Heb jij dan een goede regelmatige cyclus? Dan zou ik het denk ik ook eerder doen hoor. Ik heb geen regelmatige cyclus en vertrouw er gewoon nu nog niet op.....quote:Op woensdag 7 december 2005 00:10 schreef Ticootje het volgende:
pfff, knap hoor, als ik al een dag te laat zal zijn ren ik al naar de kast....
Make love, not war ☮
Spannend Diaan ! Ik durfde er niets over te zeggen in het gedicht, maar ik duim wel met je mee hoor !
had jij mij toch? haha leuk zeg... bedankt voor je meeduimen... je bent zo heel wat over mij te weten gekomen hè?quote:Op woensdag 7 december 2005 00:20 schreef Ladybos het volgende:
Spannend Diaan ! Ik durfde er niets over te zeggen in het gedicht, maar ik duim wel met je mee hoor !
had jij mij toch? haha leuk zeg... bedankt voor je meeduimen... 
je bent zo heel wat over mij te weten gekomen hè?
Make love, not war ☮
Jeetje Diaan, hoe hou je het vol
Ik hoop dat er een dikke vette plus (of iets dergelijks ) voor je tevoorschijn komt
Ik hoop dat er een dikke vette plus (of iets dergelijks ) voor je tevoorschijn komt
Verliefd, verloofd.. een prachtige knul, getrouwd en nog een mooi ventje erbij! *O*
Mijn afvalstrijd!
Mijn afvalstrijd!
wow Xanthe das al best snel
Diaan spannend hoor ik had indd ook allang en breed getest ik ben zon muts die niet eens dr nod kan afwachten
Diaan spannend hoor ik had indd ook allang en breed getest ik ben zon muts die niet eens dr nod kan afwachten
Diaan spannend!
Ik vond het ineens ook wel snel gaan , ben ook even helemaal op een 7e wolk nu. Had niet verwacht dat het zo snel al zou gebeuren. Enige nadeel is dat de gyn toch aanrade om wel medicatie te gebruiken omdat mijn eitjes anders te klein blijven bij de eisprong.
Ik vond het ineens ook wel snel gaan , ben ook even helemaal op een 7e wolk nu. Had niet verwacht dat het zo snel al zou gebeuren. Enige nadeel is dat de gyn toch aanrade om wel medicatie te gebruiken omdat mijn eitjes anders te klein blijven bij de eisprong.
hmzz dat is wel ietsie minder dan ja, maar in vergelijking bij dat het zo snel is, is dat dan toch ook niet erg toch? goed hoor
Nee hoor absoluut niet erg , wilde toch graag 2 kindjes vlak na elkaar zodat ze (hopenlijk) ook nog iets aan elkaar hebben. Dus hopen dat het allemaal net zo voorspoedig mag gaan als bij Isis.
Xanthe wat fijn dat je alweer zo snel op mag. Er komen dus weer spannende tijden voor jullie aan
Diaan voor jou is het al heel erg spannend
Diaan voor jou is het al heel erg spannend
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Gewoon stug doorgaan.. en heel druk zijn met andere dingen zodat je er niet teveel aan kunt denken.quote:Op woensdag 7 december 2005 08:34 schreef Wennie het volgende:
Jeetje Diaan, hoe hou je het vol
Ik hoop dat er een dikke vette plus (of iets dergelijks ) voor je tevoorschijn komt
Bedankt voor jullie meeleven... zodra ik wat weet, laat ik het jullie natuurlijk weten.
En Xanthe.... hopelijk gaat het bij jullie de eerst IUI meteen goed....
Make love, not war ☮
Xanthe, lekker snel zeg! Hopelijk lukt alles ook gelijk
Dus jij wil eigenlijk zonder medicatie eerst proberen of zo? Hoe zit dat nu?
Wij zijn zelf eigenlijk niet zo voor de medicatie en hebben eigenlijk al besloten dat we niet zover als IVF willen gaan. Maar ik dacht dat je voor IUI ook zonder medicatie aan de slag kon. We zitten nog wel een beetje met het zaadprobleem (meer dan 1 miljoen of zo en dan opgewerkt minimaal 500.000 stuks) maar willen geen hormonenkuren.
Dus jij wil eigenlijk zonder medicatie eerst proberen of zo? Hoe zit dat nu?
Wij zijn zelf eigenlijk niet zo voor de medicatie en hebben eigenlijk al besloten dat we niet zover als IVF willen gaan. Maar ik dacht dat je voor IUI ook zonder medicatie aan de slag kon. We zitten nog wel een beetje met het zaadprobleem (meer dan 1 miljoen of zo en dan opgewerkt minimaal 500.000 stuks) maar willen geen hormonenkuren.
Hoi meiden,
Ik kom even inbreken hier!
Ik ben in augustus 2004 gestopt met de pil.. Mei 2005 was ik zwanger! Helemaal in de wolken natuurlijk! Maar helaas... Echo met 10 weken was niet goed, ons vlindertje was overleden.. Met 12 weken heb ik toen een curretage gehad. Dat was op 30 juni, alweer bijna 6 maanden geleden.. Het lijkt alsof dat pas net geweest is..
M'n cyclus is nu 2 maanden weer normaal, dus we gaan er weer voor.. Nou ja, volgende maand dan, want ik zit met onwijze hamster wangen, aangezien vorige week 2 verstandskiezen verwijderd zijn... Au!
Nou meiden, ik wil jullie allemaal heel veel succes wensen!
xx
Ik kom even inbreken hier!
Ik ben in augustus 2004 gestopt met de pil.. Mei 2005 was ik zwanger! Helemaal in de wolken natuurlijk! Maar helaas... Echo met 10 weken was niet goed, ons vlindertje was overleden.. Met 12 weken heb ik toen een curretage gehad. Dat was op 30 juni, alweer bijna 6 maanden geleden.. Het lijkt alsof dat pas net geweest is..
M'n cyclus is nu 2 maanden weer normaal, dus we gaan er weer voor.. Nou ja, volgende maand dan, want ik zit met onwijze hamster wangen, aangezien vorige week 2 verstandskiezen verwijderd zijn... Au!
Nou meiden, ik wil jullie allemaal heel veel succes wensen!
xx
People are strange when you're stranger
ook niet niks wat je meegemaakt hebt
*attentie attentie even aandacht voor deze huishoudelijke mededeling graag*
Wil Meneer Bright zijn surprise op halen bij het afhaalloket van sinterkloon?
De grote OUD-sinterkloonviering!
*einde mededeling*
Wil Meneer Bright zijn surprise op halen bij het afhaalloket van sinterkloon?
De grote OUD-sinterkloonviering!
*einde mededeling*
Hoi Irene,
Zow jij hebt al heel wat meegemaakt zeg. Ik wens jou ook veel succes toe en heet je welkom in dit vaak leuke en soms niet leuke topic dat heeft echter niets met de mensen hier te maken maar meer met gevoel dat je kunt hebben . Een topic waarin je "alles" mag en kan delen.
Zow jij hebt al heel wat meegemaakt zeg. Ik wens jou ook veel succes toe en heet je welkom in dit vaak leuke en soms niet leuke topic dat heeft echter niets met de mensen hier te maken maar meer met gevoel dat je kunt hebben . Een topic waarin je "alles" mag en kan delen.
in dit vaak leuke en soms niet leuke topic dat heeft echter niets met de mensen hier te maken maar meer met gevoel dat je kunt hebben . Een topic waarin je "alles" mag en kan delen.
Make love, not war ☮
Heeft denk ook met het "probleem" te maken heeft. Als het bij mij alleen om een cervixslijm probleem ging was het geen probleem geweest omdat dan door de IUI daar niets meer mee te maken hebt.quote:Op woensdag 7 december 2005 11:22 schreef Bright het volgende:
Xanthe, lekker snel zeg! Hopelijk lukt alles ook gelijk
Dus jij wil eigenlijk zonder medicatie eerst proberen of zo? Hoe zit dat nu?
Wij zijn zelf eigenlijk niet zo voor de medicatie en hebben eigenlijk al besloten dat we niet zover als IVF willen gaan. Maar ik dacht dat je voor IUI ook zonder medicatie aan de slag kon. We zitten nog wel een beetje met het zaadprobleem (meer dan 1 miljoen of zo en dan opgewerkt minimaal 500.000 stuks) maar willen geen hormonenkuren.
(Mijn cervlixslijm is niet neutraal rond de eisprong waardoor al het zaad daar al gedood word.) Maar de medicatie (Menopur in mijn geval) zorgt ervoor dat er wat meer eitjes rijpen en ze wat groter worden dan normaal. Bij mij was de eisprong meestal als de eitjes tussen de 12 en 15 mm waren en dat is aan de kleine kant voor een bevruchting. De kans op een bevruchting zou daardoor nog nihil zijn als ik niet zou spuiten. Vandaar dat de gyn mij toch aanrade om wel medicatie te gebruiken. Als ik echt niet wil hoeft het natuurlijk niet , maar de gyn zegt het niet voor niets.
umm ... was nog niet daar geweest, maar inmiddels een antwoord gerijmd ...quote:Op woensdag 7 december 2005 14:42 schreef sinterkloon het volgende:
*attentie attentie even aandacht voor deze huishoudelijke mededeling graag*
Wil Meneer Bright zijn surprise op halen bij het afhaalloket van sinterkloon?
De grote OUD-sinterkloonviering!
*einde mededeling*
'k zal de surprise naar mamaBright sturen...
Xanthe, bedankt voor je informatie! Bij ons moet nog blijken wat eventueel verdere problemen zijn. We moeten wachten tot 16 december (maar daarna zijn we weg, dus hier posten wordt wat later)
We zullen dan denk ik alleen maar een gesprek hebben over de mogelijkheden en tot hoever we gaan.
Als je nog in de mallemolen zit Van het ene onderzoek naar het andere hobbelen en veel ziekenhuizen betekend dat naar een volgende wachtlijst of wachten op de volgende cuclus.
Hoop dat je snel duidelijkheid mag krijgen zodat je weet waar je aan toe bent.
Hoop dat je snel duidelijkheid mag krijgen zodat je weet waar je aan toe bent.
hoi allemaal,
heb ff snel het een en ander bij gelezen.
heb het best wel druk hier in huis,we zitten in de renovatie en hebben sinds maandag een erker dus de hele week lopen er al werk lui in en uit en het einde is bijna in zicht en dan moeten we binnen zelf nog schilderen (de muren).
hier is het rustig nog ff en dan is het weer NOD ,volgende week zaterdag word het weer spannend of die rooie duivel nou wel of niet komt.
heb voorlopig niet erg last ergens van ,heb denk ik me eisprong wel gevoeld tenminste als dat het was ,want heb 1 dag stekende pijntjes gehad ten hoogte van me linker eierstok,maar of dat het ook was ik heb geen idee,heb het vermoeden.
maar ja we wachten het verders nog wel ff af.
de dagen beginnen in ieder geval wel weer te tellen.
groetjesssss
heb ff snel het een en ander bij gelezen.
heb het best wel druk hier in huis,we zitten in de renovatie en hebben sinds maandag een erker dus de hele week lopen er al werk lui in en uit en het einde is bijna in zicht en dan moeten we binnen zelf nog schilderen (de muren).
hier is het rustig nog ff en dan is het weer NOD ,volgende week zaterdag word het weer spannend of die rooie duivel nou wel of niet komt.
heb voorlopig niet erg last ergens van ,heb denk ik me eisprong wel gevoeld tenminste als dat het was ,want heb 1 dag stekende pijntjes gehad ten hoogte van me linker eierstok,maar of dat het ook was ik heb geen idee,heb het vermoeden.
maar ja we wachten het verders nog wel ff af.
de dagen beginnen in ieder geval wel weer te tellen.
groetjesssss
Mijn ventje en ik hebben eens gepraat en we hebben min of meer besloten om kinderen toch maar weer op de lange termijn planning zetten. We zijn nu al best lang bezig en ik heb eigenlijk heel weinig zin in de mmm, dat wil dus al zeggen dat ik niet eens naar de HA wil om eens te vragen of er misschien wat mis is. Ik heb zelf zoiets van er zijn op dit moment andere dingen veel belangrijker, we hebben net een huisje gekocht, de trouwerij en mijn studie, vandaar. Ik doe natuurlijk niet weer aan de pil gaan, maar we stoppen wel met klussen op bepaalde tijden enzo, beetje de romantiek terug krijgen. Ik blijf wel meelezen met jullie hoor, en misschien doe ik over een jaartje wel weer proberen.....
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Moedige beslissing hoor Ticootje.... maar als ik het zo lees wel een hele goede denk ik. Gewoon weer echt gaan genieten van elkaar en wat je hebt... het komt dan misschien vanzelf nog wel....quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:43 schreef Ticootje het volgende:
Mijn ventje en ik hebben eens gepraat en we hebben min of meer besloten om kinderen toch maar weer op de lange termijn planning zetten. We zijn nu al best lang bezig en ik heb eigenlijk heel weinig zin in de mmm, dat wil dus al zeggen dat ik niet eens naar de HA wil om eens te vragen of er misschien wat mis is. Ik heb zelf zoiets van er zijn op dit moment andere dingen veel belangrijker, we hebben net een huisje gekocht, de trouwerij en mijn studie, vandaar. Ik doe natuurlijk niet weer aan de pil gaan, maar we stoppen wel met klussen op bepaalde tijden enzo, beetje de romantiek terug krijgen. Ik blijf wel meelezen met jullie hoor, en misschien doe ik over een jaartje wel weer proberen.....
Dikke knuffel
Make love, not war ☮
Hey Ticootje wat een moeilijke maar goede beslissing zeg. Natuurlijk is de kinderwens nog groot, maar gelukkig beseffen jullie ook dat er nog zoveel meer in het leven is en dat het genieten van elkaar op de eerste plaats staat. Zo te lezen hebben jullie het hartstikke druk met heel veel andere dingen, dus heel veel plezier ermee!
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
ticcotje, heel begrijpelijk en idd een moedige beslissing! geniet maar lekker van elkaar!
stormy waters...
sailin'
sailin'
Ticootje ook ik vind het een moedige beslissing maar zoals je zegt de romantiek in je relatie is ook best belangrijk.
Hier even een tegenvaller. In het ziekenhuis kunnen we van start als ik ongi word , maar de ziekte kosten verzekeraar doet tegenwoordig veel langer over de goedkeuring van medicatie aanvragen. Was dat in 2004 binnen 5 dagen besloten duurt het nu 4 tot 6 weken.
Hier even een tegenvaller. In het ziekenhuis kunnen we van start als ik ongi word , maar de ziekte kosten verzekeraar doet tegenwoordig veel langer over de goedkeuring van medicatie aanvragen. Was dat in 2004 binnen 5 dagen besloten duurt het nu 4 tot 6 weken.
Zo Xanthe, dus pas volgend jaar? Dan hoop ik dat je geen problemen krijgt me de omschakelingen naar 2006 met al die ziektekosten.
Hoe lang zou je eigenlijk hormonen moeten slikken? Is dat van je laatste ongi tot aan de eisprong? dus zo'n 2 weken?
Hoe lang zou je eigenlijk hormonen moeten slikken? Is dat van je laatste ongi tot aan de eisprong? dus zo'n 2 weken?
Tussen de 12 en de 18 dagen zou ik moeten spuiten (vanaf dag 3). In principe geen problemen met de omschakeling naar het nieuwe systeem. Gewoon goed opletten wat er in het aangeboden pakket zit. Mijn huidige verzekeraar vergoed de medicatie en zelfs de eigen brijdrage voor kraamzorg. Maar er zijn zat verzekeraars die niets vergoeden of slechts gedeeltelijk of zelfs alleen de 1e IVF met medicatie. Dus altijd navragen in dit soort gevallen of de medicatie ook voor overige vruchtbaarheids behandelingen vergoed word. Weet helaas al hoe het allemaal werkt van de omschakeling dat de medicatie al niet meer vergoed werd ben toen ook overgestapt naar een andere verzekeraar.
Ticootje, dappere beslissing hoor!
Xanthe, dat is idd een tegenvaller....
Hier alles rustig, ik denk dat ik tegen een griepachtig iets aanzit, ben niet echt lekker deze week, misselijk hoofdpijn.
Xanthe, dat is idd een tegenvaller....
Hier alles rustig, ik denk dat ik tegen een griepachtig iets aanzit, ben niet echt lekker deze week, misselijk hoofdpijn.
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
Vanmorgen zijn hier de hier gearriveerd.... rijkelijk laat.... maar toch. Niet geheel onverwacht omdat ik gisteren hele zware hoofdpijn heb gehad.... en deze hoofdpijn heb ik meestal als ik ongi moet worden.
Er heerst een beetje dubbel gevoel... aan de ene kant niet heel erg om ongi te zijn geworden ivm komend samenwonen, concert van stones in aug.. had anders niet gekund en andere dingen. Als het wel zo was geweest, was ik wel blij geweest hoor. Verder vind ik het ook wel weer k*t dat de cyclus zo lang duurde... en dat vooral toch spanning/onzekerheid met zich meebracht.
Als de volgende cyclus weer zo lang is, breng ik maar even een bezoek aan de huisarts want dit is niet fijn. Ik vind het niet heel erg om niet zwanger te zijn, maar als gezegd word ik wel een beetje gek van die onregelmatige cyclussen.
Er heerst een beetje dubbel gevoel... aan de ene kant niet heel erg om ongi te zijn geworden ivm komend samenwonen, concert van stones in aug.. had anders niet gekund en andere dingen. Als het wel zo was geweest, was ik wel blij geweest hoor. Verder vind ik het ook wel weer k*t dat de cyclus zo lang duurde... en dat vooral toch spanning/onzekerheid met zich meebracht.
Als de volgende cyclus weer zo lang is, breng ik maar even een bezoek aan de huisarts want dit is niet fijn. Ik vind het niet heel erg om niet zwanger te zijn, maar als gezegd word ik wel een beetje gek van die onregelmatige cyclussen.
Make love, not war ☮
Balen Diaan...
Je gaat toch op een gegeven moment hopen en denken 'zou het mss toch'.
Bezoekje aan de HA is niet zo'n hele gekke gedachte idd.
Heb je al een nieuwe NOD in gedachten?
Je gaat toch op een gegeven moment hopen en denken 'zou het mss toch'.
Bezoekje aan de HA is niet zo'n hele gekke gedachte idd.
Heb je al een nieuwe NOD in gedachten?
***
Precies dat is het ook...quote:Op zaterdag 10 december 2005 10:07 schreef Brighteyes het volgende:
Balen Diaan...
Je gaat toch op een gegeven moment hopen en denken 'zou het mss toch'.
Bezoekje aan de HA is niet zo'n hele gekke gedachte idd.
Heb je al een nieuwe NOD in gedachten?
Hmmm nieuwe NOD... hmmmm ik vind het erg lastig... laat ik het maar op 5 weken vanaf vandaag houden... dan is het 14 januari 2006 en dat weekend komen de katjes van Peace al naar mijn huis... een week later Peace zelf met zn hele boel....
Make love, not war ☮
Okay thanxquote:Op zaterdag 10 december 2005 10:16 schreef Brighteyes het volgende:
Hij staat erin.
Leuk hoor, samenwonen. Allemaal zo spannend en nieuw enzo!
Ja precies... en daar ze we momenteel ook heel druk mee... opruimen enz... Peace is ook druk met baan vinden bij mij in de buurt.... En dan vanaf eind januari lekker samen (en met Twan) genieten en de kansen zijn dan ook groter om zwanger te worden, omdat we elkaar nu alleen maar in het weekend zien.. en dat maakt het nu zwanger worden ook wat lastiger natuurlijk
Make love, not war ☮
Diaan,jammer maar ik snap wel wat je bedoelt. Hier weer rustig afwachten tot NOD, geen speciale verschijnselen te merken,behalve de misselijkheid door een soort virusje ofzo.
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
