WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik ben nu een inleidend college historische filosofie aan het volgen, en het valt me eens te meer op hoe (relatief) geavanceerd ze voor de jaartelling al dachten. Mensen als Heraclitus, Plato, Aristoteles, waren hun tijd ver vooruit. Maar hoe komt het dat ze hun tijd ver vooruit waren? De Romeinen namen nog wel wat over van de filosofieën van de Grieken, maar na het uiteenvallen van dat Rijk, lijkt ook de filosofisch wetenschappelijke vooruitgang nogal bekoeld. Keizer Justitianus sluit Plato's Academie, omdat er 'heidense ideeën worden gebezigd' en dat lijkt ook het thema van de Middeleeuwen te worden. Thomas van Aquinus uitgezonderd, wiens voornaamste pluspunt cynisch genoemd het aanhalen van Plato kan worden, zien we pas bij de Renaissance weer een opleving voor het open onderzoek naar de werking van de natuur en de menselijke geest.
Waar ligt dit aan? Is het alleen maar schijn, en werd er wel degelijk grote vooruitgang geboekt? Komt het omdat de Noordelijke stammen Europa hadden overgenomen en wij genetisch gezien gewoon wat minder ontwikkeld waren dan de zuidelijke landen? Of ligt het toch echt aan het Christendom, die elke vorm van rationele vooruitgang blokkeert? En als het dat laatste is, precies welk onderdeel daarvan blijkt fnuikend, of is het de totaliteit ervan?
Waar ligt dit aan? Is het alleen maar schijn, en werd er wel degelijk grote vooruitgang geboekt? Komt het omdat de Noordelijke stammen Europa hadden overgenomen en wij genetisch gezien gewoon wat minder ontwikkeld waren dan de zuidelijke landen? Of ligt het toch echt aan het Christendom, die elke vorm van rationele vooruitgang blokkeert? En als het dat laatste is, precies welk onderdeel daarvan blijkt fnuikend, of is het de totaliteit ervan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die periode werd niet voor niets The Dark Age genoemd. De kerk onderdrukte de bevolking, heksenjachten, de pest en de relatief korte levensduur van een individu spelen een grote rol denk ik zo...
Nou Griekse filosofen werden ook nogal eens ter dood veroordeeld omdat ze 'de jeugd corrumpeerden met hun ideeën'. Denk aan Socrates. Het is wel zo dat de Christenen daar wat gedrevener in werden. Maar de vraag is meer hoe komt dat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En schijnt het ook niet zo te zijn dat het klimaat een stuk kouder en killer werd door een grote natuurramp? Vulkaanuitbarsting, meteorietinslag met gevolgen voor het klimaat? Dat doet toch iets met de mensheid/beschaving.
Mogelijk omdat het vrije denken niet echt plaats had in een wereld waar het toen voornamelijk aankwam op overleven en productie... Tegenwoordig zitten we weer in een intellectueel gat, dankzij de afstomping via de TV, SMS en internet.quote:Op maandag 28 november 2005 12:25 schreef speknek het volgende:
Nou Griekse filosofen werden ook nogal eens ter dood veroordeeld omdat ze 'de jeugd corrumpeerden met hun ideeën'. Denk aan Socrates. Het is wel zo dat de Christenen daar wat gedrevener in werden. Maar de vraag is meer hoe komt dat?
Dit dacht ik ook altijd. Alleen die korte levensduur hoort er niet bij. Tot ongeveer 200 jaar geleden was de gemiddelde levensduur ongeveer 40-45 jaar, dat is in de geschiedenis daarvoor altijd constant geweest.quote:Op maandag 28 november 2005 12:23 schreef Xebrozius het volgende:
Die periode werd niet voor niets The Dark Age genoemd. De kerk onderdrukte de bevolking, heksenjachten, de pest en de relatief korte levensduur van een individu spelen een grote rol denk ik zo...
Ik heb hier op Fok wel eens andere meningen hierover gezien, teeveepee dus. .
.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
ik heb ergens gelezen dat dankzij de kerk en het christendom we nu ongeveer 800 jaar achterlopen qua ontwikkeling
het motto van de kerk was : houd ze dom en ze blijven naar de kerk gaan
het motto van de kerk was : houd ze dom en ze blijven naar de kerk gaan
Volgens mij zijn koudere temperaturen juist positief voor mensen. Het dwingt tot werken en creatief oplossingen bedenken..
Misschien is dat trouwens wel weer slecht voor de klassieke filosofen, die in het romantische beeld (waarvan ik niet weet of dat echt correct is) maar wat luierden en discussies voerden. Nee, zelf denk ik dat die invloed te marginaal is voor zoiets.
Misschien is dat trouwens wel weer slecht voor de klassieke filosofen, die in het romantische beeld (waarvan ik niet weet of dat echt correct is) maar wat luierden en discussies voerden. Nee, zelf denk ik dat die invloed te marginaal is voor zoiets.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je kijkt naar de Romeinse consulaten dan klopt die stelling echt niet, in die tijd waren deze lieden rond de 50 á 60 jaar. Dit is voor een groot deel te danken aan de hygiene, stromend water en een rioolsysteem.quote:Op maandag 28 november 2005 12:27 schreef Frezer het volgende:
[..]
Dit dacht ik ook altijd. Behalve die korte levensduur hoort er niet bij. Tot ongeveer 200 jaar geleden was de gemiddelde levensduur ongeveer 40-45 jaar, dat is in de geschiedenis daarvoor altijd constant geweest.
Ik heb hier op Fok wel eens andere meningen hierover gezien, teeveepee dus. .
Vergelijk het even met de middeleeuwen waar de stront en pies overal op straat lag, waar de mensen in lagen te bedelen en waar men zo hutjemutje op elkaar zat dat ziekten vanzelfsprekend waren...
De vooruitgang zoals jij dat noemt was al min of meer gestopt bij de Romeinse overheersing. Ik kan nauwelijks een goede filosoof/natuurwetenschapper van na Christus noemen, tenzij je Seneca of Marcus Aurelius in die categorie wil stoppen. Logisch ook; de romeinen legden veel meer de nadruk op het militaire en engineering; daar hebben ze dus ook heel aardige prestaties in geleverd.
Verder zou ik Fibonacci, Ockham of Bacon ook weer niet helemaal uitvlakken; nog afgezien van het feit dat in de Chineese, Indische en Arabische wereld (het Perzische rijk was sowieso minstens zo overheersend als het Romeinse van Justitianus) het leven gewoon doorging.
Verder zou ik Fibonacci, Ockham of Bacon ook weer niet helemaal uitvlakken; nog afgezien van het feit dat in de Chineese, Indische en Arabische wereld (het Perzische rijk was sowieso minstens zo overheersend als het Romeinse van Justitianus) het leven gewoon doorging.
Het is vooral dankzij de negentiendeeeuwers dat wij nu denken dat de middeleeuwers dom waren. Zij hadden behoefte daaraan om zich verheven te voelen, om te voelen dat zij wonderbaarlijke vooruitgang hadden geboekt.
Ze zijn daar wonderwel in geslaagd. Zo staat er in veel middelbare schoolboekjes nog steeds dat de middeleeuwers dachten dat de aarde plat was (verzonnen door de negentiendeeeuwers, absoluut niet waar).
Ze zijn daar wonderwel in geslaagd. Zo staat er in veel middelbare schoolboekjes nog steeds dat de middeleeuwers dachten dat de aarde plat was (verzonnen door de negentiendeeeuwers, absoluut niet waar).
Midden in dat bos woont een kleine, rode aap.
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
Is het misschien zo dat de scheiding in de maatschappij het onmogelijk maakte om goed te kunnen filosoferen? De mensen van adel kwamen niet in contact met de boeren. Hoe wil je dan een filosofie over het leven aanhangen als je niet weet hoe het precies in elkaar steekt?
En houdt ook rekening met de grote ongeletterdheid van de bevolking, enkel de kerk en de adel kon schrijven...
En houdt ook rekening met de grote ongeletterdheid van de bevolking, enkel de kerk en de adel kon schrijven...
Klopt, maar dan heb je het over de bovenlaag van de bevolking, ook in het Romeinse rijk was het voor de grote meerderheid dagelijks vechten om te overleven. Die bovenlaag had je in de middeleeuwen ook, en die zullen het ook relatief goed hebben gehad.quote:Op maandag 28 november 2005 12:29 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de Romeinse consulaten dan klopt die stelling echt niet, in die tijd waren deze lieden rond de 50 á 60 jaar. Dit is voor een groot deel te danken aan de hygiene, stromend water en een rioolsysteem.
Vergelijk het even met de middeleeuwen waar de stront en pies overal op straat lag, waar de mensen in lagen te bedelen en waar men zo hutjemutje op elkaar zat dat ziekten vanzelfsprekend waren...
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
De oorzaak TS is de toen verstikkende invloed van de kerk. Die afnam door een rijkere en daardoor mondigere burgerij. Die zelf ging lezen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ons beeld van de "middeleeuwen" is er eentje van een duistere periode van 500- 1500 met ellende. Ik vind dat niet geheel juist. van 500 tot 1000 is dit misschien toetreffende, maar daarna niet. In de periode van 1000-1500 is er veel veranderd in handel, nijverheid, filosofie, het bankieren werd uitgevonden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja het klopt wel dat de Romeinen meer reproduceerden, met name dat van Plato. Maar neem bijvoorbeeld Plotinus, die gezien wordt als de vader van de Neo-Platonici.quote:Op maandag 28 november 2005 12:33 schreef thijsdetweede het volgende:
De vooruitgang zoals jij dat noemt was al min of meer gestopt bij de Romeinse overheersing. Ik kan nauwelijks een goede filosoof/natuurwetenschapper van na Christus noemen, tenzij je Seneca of Marcus Aurelius in die categorie wil stoppen. Logisch ook; de romeinen legden veel meer de nadruk op het militaire en engineering; daar hebben ze dus ook heel aardige prestaties in geleverd.
Bacon valt mijns insziens buiten de periode. Ik zou hem het begin van het keerpunt noemen. Fibonacci en Ockham had ik niet over nagedacht, goed punt.quote:Verder zou ik Fibonacci, Ockham of Bacon ook weer niet helemaal uitvlakken; nog afgezien van het feit dat in de Chineese, Indische en Arabische wereld (het Perzische rijk was sowieso minstens zo overheersend als het Romeinse van Justitianus) het leven gewoon doorging.
edit- Ik dacht dat je Francis Bacon bedoelde, maar je doelt waarschijnlijk op Roger Bacon.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 28-11-2005 13:10:52 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik wil de mensen in de Middeleeuwen niet per sé dom noemen, maar heeft vrijwel geen vooruitgang, en misschien zelfs wel achteruitgang, ten opzichte van de klassieke periode plaatsgevonden. Ik bedoel het dus relatief.quote:Op maandag 28 november 2005 12:33 schreef deGVR het volgende:
Het is vooral dankzij de negentiendeeeuwers dat wij nu denken dat de middeleeuwers dom waren. Zij hadden behoefte daaraan om zich verheven te voelen, om te voelen dat zij wonderbaarlijke vooruitgang hadden geboekt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar baseer je op dat er geen vooruitgang was? Er werden enorme kathedralen gebouwt, de internationale handel bloeide (Hanze), De Fugge's vonden het bankieren uit ( paste dingen toe als de wissel, maar ook de staatslening), Men verwerkte ertsen met watermolens, Mijnen werden met pompen droog gemaakt.quote:Op maandag 28 november 2005 12:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik wil de mensen in de Middeleeuwen niet per sé dom noemen, maar heeft vrijwel geen vooruitgang, en misschien zelfs wel achteruitgang, ten opzichte van de klassieke periode plaatsgevonden. Ik bedoel het dus relatief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ik al antwoord gegeven op de vraag dan?quote:Op maandag 28 november 2005 12:55 schreef Johan_de_With het volgende:
Met alle respect, speknek, maar je klinkt als een creationist in een evolutiedebat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
The Dark Age slaat niet op de hele Middeleeuwen.quote:Op maandag 28 november 2005 12:23 schreef Xebrozius het volgende:
Die periode werd niet voor niets The Dark Age genoemd.
In welk opzicht?quote:De kerk onderdrukte de bevolking
Die vonden pas aan het eind van de Middeleeuwen plaats.quote:heksenjachten
De pest deed in de veertiende eeuw zijn intrede en in de Oudheid werden de mensen evenmin bepaald oud.quote:de pest en de relatief korte levensduur van een individu spelen een grote rol denk ik zo...
Grote gebouwen konden ze vroeger ookal bouwen. Niet van de intricate vorm van een kathedraal, toegegeven. En bankzaken vallen niet onder wetenschap(sfilosofie).quote:Op maandag 28 november 2005 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Waar baseer je op dat er geen vooruitgang was? Er werden enorme kathedralen gebouwt, de internationale handel bloeide (Hanze), De Fugge's vonden het bankieren uit ( paste dingen toe als de wissel, maar ook de staatslening), Men verwerkte ertsen met watermolens, Mijnen werden met pompen droog gemaakt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 28 november 2005 12:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Heb ik al antwoord gegeven op de vraag dan?
Of was dit een voorlopig antwoord?quote:maar heeft vrijwel geen vooruitgang, en misschien zelfs wel achteruitgang, ten opzichte van de klassieke periode plaatsgevonden
Dat de zwarte dood de pest was, is omstreden, en als je uit de gemiddelde levensverwachting de kindersterfte weghaald, is de leeftijd van mensen ineens een stuk hoger.quote:Op maandag 28 november 2005 12:57 schreef Johan_de_With het volgende:
De pest zwarte dood deed in de veertiende eeuw zijn intrede en in de Oudheid werden de mensen evenmin bepaald oud.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat klopt niet? Was filosofie springlevend in die tijd, als je dat afzet tegen de Griekse tijd?quote:Op maandag 28 november 2005 13:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Of was dit een voorlopig antwoord?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
