SLAMABAD - Een Pakistaanse man heeft de benen van zijn 20-jarige zus afgesneden nadat de vrouw was getrouwd met een man van haar eigen keuze.
Naseem Bibi en haar man Saeed Ahmed (25) waren op het land aan het werk toen de oudere broer haar met een groepje mannen aanviel en haar benen afhakte. De vrouw is ernstig gewond in een ziekenhuis opgenomen, meldde de Pakistaanse krant Daily Times zondag.
Geweld tegen vrouwen is een groot probleem in de door mannen gedomineerde Pakistaanse samenleving. Het komt dagelijks voor dat mannen vrouwelijke familieleden doden omdat ze de familie-eer zouden hebben aangetast, bijvoorbeeld door in plaats van een gearrangeerd huwelijk een man van eigen keuze te trouwen.
Eerwraak heeft de laatste anderhalf jaar al aan meer dan 750 personen in het streng islamitische land het leven gekost.
http://www.telegraaf.nl/b(...)wegens_huwelijk.html
Om kotsmisselijk van te worden.
Culturen zouden gelijkwaardig moeten zijn, maar dit is toch echt beestachtig.
goh
Vreemd cultuurtje is het daar toch.
.quote:heb je daarvan een bronOp zondag 27 november 2005 13:27 schreef Sport_Life het volgende:
hmm dit gebeurt in Turkijke ook nog heel veel.. En dat wil bij Europa???
en hoe zou de TS gaan reageren als de dader een Amerikaan was
quote:Amerikanen doen niet aan zoiets achterlijks als eerwraak.Op zondag 27 november 2005 13:58 schreef Meki het volgende:
en hoe zou de TS gaan reageren als de dader een Amerikaan was
quote:De dader is geen Amerikaan, dus dat is niet relevant.Op zondag 27 november 2005 13:58 schreef Meki het volgende:
[..]
heb je daarvan een bron
en hoe zou de TS gaan reageren als de dader een Amerikaan was
quote:geef maar alle Pakistanen de schuldOp zondag 27 november 2005 14:01 schreef Mikrosoft het volgende:
Ik heb het vermoeden dat Saeed weinig moeite had om vrijwilligers op te trommelen die zijn zus vasthielden toen hij zijn duivelse daad verrichtte. Ben wat blij dat ik geen cent heb gegeven aan Pakistan na de aardbeving. Bah wat een achterlijk middeleeuws duivels kutland.
die moeten allemaal lijden door een iemand zeker he
de aardbeving komt door hem zeker
ook jij respecteert een mensenleven niet
quote:er staat toch dat de broer van het slachtoffer geholpen werd. kan me zo voorstellen dat het dan geen éénmansactie meer is. ben wel benieuwd naar de straf van de 'rechters' eerlijk gezegd.Op zondag 27 november 2005 14:14 schreef Meki het volgende:
[..]
geef maar alle Pakistanen de schuld
die moeten allemaal lijden door een iemand zeker he
quote:In Amerika is eerwraak geen dagelijkse kost, dus dan zou de Amerikaan in kwestie een psychopaat genoemd worden.Op zondag 27 november 2005 13:58 schreef Meki het volgende:
[..]
heb je daarvan een bron
en hoe zou de TS gaan reageren als de dader een Amerikaan was
quote:en zelden geholpen door bereidwilligen in zijn walgelijke daden.Op zondag 27 november 2005 14:16 schreef COLAIUTA het volgende:
[..]
In Amerika is eerwraak geen dagelijkse kost, dus dan zou de Amerikaan in kwestie een psychopaat genoemd worden.
quote:ik reageer op de tekst waarin staat dat hij de Pakistanen niet wilt gaan helpen dankzij door deze nieuwsOp zondag 27 november 2005 14:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er staat toch dat de broer van het slachtoffer geholpen werd. kan me zo voorstellen dat het dan geen éénmansactie meer is. ben wel benieuwd naar de straf van de 'rechters' eerlijk gezegd.
quote:In Pakistan wel ?????????Op zondag 27 november 2005 14:16 schreef COLAIUTA het volgende:
[..]
In Amerika is eerwraak geen dagelijkse kost, dus dan zou de Amerikaan in kwestie een psychopaat genoemd worden.
quote:ja en als nou heel erg veel mensen in pakistan dit soort praktijken normaal vindt, wat zeg je dan?Op zondag 27 november 2005 14:17 schreef Meki het volgende:
[..]
ik reageer op de tekst waarin staat dat hij de Pakistanen niet wilt gaan helpen dankzij door deze nieuws
quote:Met zo'n land heb ik geen medelijden. Als er een aardbeving is dan voelen de Pakistaanse mannen ook eens hoe het is als het tegenzit. De vrouwen leven ook zonder een aardbeving in een hel daar.Op zondag 27 november 2005 14:14 schreef Meki het volgende:
[..]
geef maar alle Pakistanen de schuld
die moeten allemaal lijden door een iemand zeker he
de aardbeving komt door hem zeker
ook jij respecteert een mensenleven niet
Geen cent echt niet, ik moet er niet aan denken beesten zoals Saeed Ahmed indirect te helpen.
quote:maar dat zijn ze niet . dat is op een nieuwsbericht gebasseerdOp zondag 27 november 2005 14:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en als nou heel erg veel mensen in pakistan dit soort praktijken normaal vindt, wat zeg je dan?
quote:maar het zijn geen incidenten meer meki. het zijn zaken die erg vaak voorkomen. en de straffen zijn vaak niet echt hoog voor zulke onmenselijke vergrijpen en aanleidingen.Op zondag 27 november 2005 14:19 schreef Meki het volgende:
[..]
maar dat zijn ze niet . dat is op een nieuwsbericht gebasseerd
Tuurlijk komt dit niet overal in dergelijke landen voor, maar zeker op het platteland van dit soort landen heeft de tijd stil gestaan. Vorige week heb ik mogen zien hoe o.a. Berbers leven in Tunesie en Libie .... die hebben ook werkelijk volledig de boot gemist. Het verbaast mij dan ook niet dat in dit soort gebieden eerwraak nog regelmatig voorkomt.
Ik moet zeggen dat het feit dat hij niet uit dezelfde cultuur kwam zwaarder gold dan dat hij geen moslim was en dat is denk ik een fout die een aantal mensen maken cultuur en religie als één ding zien.
Ook in Nederland komt eremoord voor, volgens sommige onderzoeken gaat het om zo'n twintig gevallen per jaar. Maar eerwraak is vaak moeilijk te onderscheiden van andere vormen van huiselijk geweld. Veelal bekent de verdacht niet dat eerwraak het motief was voor de doodslag, omdat hij dan terecht moet staan voor moord met voorbedachten rade.
bron: amnesty
quote:De cultuur van Pakistaanse benenafhakkers is inderdaad inferieur.Op zondag 27 november 2005 12:37 schreef COLAIUTA het volgende:
Om kotsmisselijk van te worden.
Culturen zouden gelijkwaardig moeten zijn, maar dit is toch echt beestachtig.
quote:Op zondag 27 november 2005 14:18 schreef Meki het volgende:
In Pakistan wel ?????????
quote:Ja.Op zondag 27 november 2005 12:37 schreef COLAIUTA het volgende:
Eerwraak heeft de laatste anderhalf jaar al aan meer dan 750 personen in het streng islamitische land het leven gekost
quote:Op een bevolking van 162,419,946... geen dagelijkse kost lijkt me zo. Verder natuurlijk een achterlijke actie van een debiele boer.
[ Bericht 74% gewijzigd door kLowJow op 27-11-2005 15:43:28 ]
quote:en kornuiten. heb je het stukje van amnestie ook gelezen?Op zondag 27 november 2005 15:41 schreef kLowJow het volgende:
En weer open. Lollige benen-grapjes mogen wel achterwege blijven.
[..]
Op een bevolking van 162,419,946... geen dagelijkse kost lijkt me zo. Verder natuurlijk een achterlijke actie van een debiele boer.
quote:Nee, maar dat er in Pakistan nog een hoop achterlijke mensen rondlopen is me niet helemaal onbekend. Het is een land dat qua ontwikkeling in een stroomversnelling is geraakt, waar een hoop mensen (nog) niet in mee kunnen komen.Op zondag 27 november 2005 15:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en kornuiten. heb je het stukje van amnestie ook gelezen?
quote:dus die achterlijke boeren/mensen voeren nog steeds beleid wat vroeger wel goedgekeurd werd? en volgens amnestie nog altijd landelijk weinig of geen straf oplevert?Op zondag 27 november 2005 15:46 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, maar dat er in Pakistan nog een hoop achterlijke mensen rondlopen is me niet helemaal onbekend. Het is een land dat qua ontwikkeling in een stroomversnelling is geraakt, waar een hoop mensen (nog) niet in mee kunnen komen.
quote:Of het (ooit) "beleid" is (geweest) zou ik niet weten.Op zondag 27 november 2005 15:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus die achterlijke boeren/mensen voeren nog steeds beleid wat vroeger wel goedgekeurd werd? en volgens amnestie nog altijd landelijk weinig of geen straf oplevert?
quote:niet tegen jou persoonlijk of als mod, maar in het algemeen:Op zondag 27 november 2005 15:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Of het (ooit) "beleid" is (geweest) zou ik niet weten.
ik probeer het probleem niet te bagatelliseren, en het toe te schrijven aan één domme boer. ik denk dat de beleving van de islam daar erg in het voordeel werkt van heel erg veel mannen die graag de baas willen spelen op een walgelijke inhumane manier.
Het is een deel van de cultuur dat gerechtvaardigd wordt door de shari'a. Het zit allemaal een beetje in elkaar verwikkeld.
En Meki, je moet niet altijd gaan posten als het over de zwarte kant van de islam gaat. Ik krijg altijd het idee dat hoe erg het vergrijp ook is, jij altijd op de bres springt om de 'islam' de verdedigen. Ongeacht wat er wordt gedaan voel je altijd 'the need' om het te verdedigen, danwel te ontkennen.
En wat betreft Turkije, je hoeft niet eens naar Turkije te kijken om te zien dat daar dezelfde praktijken gebeuren. Loop eens binnen in een 'blijf van je lijf'huis, ga maar tellen hoeveel Turkse vrouwen daar zitten.
Ik ken zelfs bij ons in de straat een geval van eerwraak, een Turkse man is samen met zn vrouw naar Turkije gegaan en heeft zn vrouw doodgeschoten, toen heeft ie de rechter daar omgekocht en is vrolijk terug naar NL gegaan. En ik denk dat veel mensen hier wel een situatie kennen waar eerwraak is gebeurt (ernstige en minder ernstige gevallen).
Kijk een hoofddoek is ok, maar dan moeten we wel zeker zijn dat alle vrouwen die dat ding dragen dit doen uit eigen overwegingen en niet onder druk.
quote:Als ik aanneem dat je in Nederland woont, dan gebeurt het toch niet in Turkije maar juist in Nederland?Op zondag 27 november 2005 16:03 schreef alex4allofyou het volgende:
En wat betreft Turkije, je hoeft niet eens naar Turkije te kijken om te zien dat daar dezelfde praktijken gebeuren. Loop eens binnen in een blijf van je lijfhuis, ga maar tellen hoeveel Turkse vrouwen daar zitten.
quote:Dan lees je niet goed. Ik zeg dat je niet naar Turkije hoeft te kijken om te zien dat het daar gebeurt aangezien hier (meest vrije land van de wereld) het zelfs waarneembaar is bij Turkse Hollanders.Op zondag 27 november 2005 16:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als ik aanneem dat je in Nederland woont, dan gebeurt het toch niet in Turkije maar juist in Nederland?
In andere woorden, als het hier al gebeurt dan is het daar al veel erger. Mijn voorbeeld trouwens betrof weldegelijk een Turks voorval in Turkije.
quote:Ja, precies. Dan heb je het toch over praktijken die in Nederland gebeuren?Op zondag 27 november 2005 16:09 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed. Ik zeg dat je niet naar Turkije hoeft te kijken om te zien dat het daar gebeurt aangezien hier (meest vrije land van de wereld) het zelfs waarneembaar is bij Turkse Hollanders.
quote:Ja, geimporteerde praktijken uit Turkije die een weergave geven van praktijken die in Turkije gebeuren. Wees niet zo bijdehand.Op zondag 27 november 2005 16:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, precies. Dan heb je het toch over praktijken die in Nederland gebeuren?
quote:Misschien is het wel te wijten aan het importen, bijvoorbeeld. Het gebeurt in Nederland en het zegt dus niet zoveel over Turkije, lijkt mij.Op zondag 27 november 2005 16:13 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ja, geimporteerde praktijken uit Turkije die een weergave geven van praktijken die in Turkije gebeuren. Wees niet zo bijdehand.
quote:Ja Monidique, het is een NLs probleem, nou goed. Dream onOp zondag 27 november 2005 16:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien is het wel te wijten aan het importen, bijvoorbeeld. Het gebeurt in Nederland en het zegt dus niet zoveel over Turkije, lijkt mij.
quote:Ik weet het niet, maar het lijkt mij zeer onverstandig om een uitspraak te doen over Turkije aan de hand van immigranten in Nederland.Op zondag 27 november 2005 16:17 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ja Monidique, het is een NLs probleem, nou goed. Dream on
quote:Tijdens dat hele gedoe met met mijn collega en, toen nog, haar vriendje ging ze op vakantie naar Pakistan, naar familie. We hielden er toen serieus rekening mee dat ze niet zou terugkomen omdat ze misschien wel eens uitgehuwelijkt zou kunnen worden.Op zondag 27 november 2005 16:22 schreef Bonobo11 het volgende:
Ik heb ook 2 collega's van pakistaanse komaf, allebei uitgehuwelijkt aan pakistanen uit Islamabad al zullen ze dat nooit toegeven. Nee, in Nederland kon ik geen geschikte man vinden, hoor je dan. Pfff triest
quote:Nee, in westerse maatschappijen noemen zoiets een familiedrama.Op zondag 27 november 2005 14:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Amerikanen doen niet aan zoiets achterlijks als eerwraak.
quote:In het westen komt het toch niet tot nauwelijks voor dat mensen hun eigen zus / dochter mishandelen / vermoorden omdat ze met de verkeerde man thuiskomt?Op zondag 27 november 2005 18:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, in westerse maatschappijen noemen zoiets een familiedrama.
Familiedrama's is meestal iets tussen de echtelieden.
quote:Je zegt het zelf al: het gebeurt dus wel. Hier worden toch ook regelmatig moorden gepleegd, bv. met als achterliggende reden dat de vrouw (of de man zelf!) vreemd is gegaan, of de vrouw heeft aangekondigd een echtscheiding te willen, etc.Op zondag 27 november 2005 18:27 schreef Tarak het volgende:
[..]
In het westen komt het toch niet tot nauwelijks voor dat mensen hun eigen zus / dochter mishandelen / vermoorden omdat ze met de verkeerde man thuiskomt?
Familiedrama's is meestal iets tussen de echtelieden.
Het enige verschil is denk ik dat het bij ons de "eer" van een individu betreft, en in bv. Pakistan de eer van een hele familie.
quote:Weet je wat het grote verschil is? In NL wordt het binnen de publieke opinie afgekeurd, terwijl dit dikswijls niet het geval is in moslimlanden.Op zondag 27 november 2005 18:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, in westerse maatschappijen noemen zoiets een familiedrama.
De reden dat het percentueel veel vaker gebeurd in moslimlanden is:
-religieuze staten die de scheiding tussen kerk en staat niet voldoende wettelijk bepaald hebben.
-moslimlanden kenmerken zijn heeft een groepencultuur terwijl NL een individuele cultuur heeft. Het grote verschil is dat westerse landen de individuele vrijheid en mistanden niet vertaalt naar een familieprobleem terwijl dit wel het geval is binnen moslimlanden.
Een 'vergrijp' van een lid van de familie wordt vertaald als een 'vergrijp' van de familie. Hierdoor is het binnen die familie geoorloofd maatregelen te treffen. In het westen zal niemand direct een hele familie beschuldigen van de misstanden van 1familielid.
Gecombineerd met het feit dat de 'misstanden' nogal ruim vertaald worden ivm de grote invloed van prehistorische lectuur (Koran), zorgt dit voor fascistische uittingen van 'eigen rechtertje' spelen.
Deze vorm van NSBisme hebben wij ook nog gekend voor de jaren zestig.
quote:Laten we eerlijk wezen, elk land kent extreme gevallen. Alles wat je je maar kan bedenken gebeurt in elk land. Daar is niets aan te doen, maar als het buitenproportioneel is binnen een specifiek gesegmenteerde groep landen moet je gewoon onderkennen dat die landen te maken hebben met factoren die deze mistanden mogelijk maken.Op zondag 27 november 2005 18:40 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al: het gebeurt dus wel. Hier worden toch ook regelmatig moorden gepleegd, bv. met als achterliggende reden dat de vrouw (of de man zelf!) vreemd is gegaan, of de vrouw heeft aangekondigd een echtscheiding te willen, etc.
Het enige verschil is denk ik dat het bij ons de "eer" van een individu betreft, en in bv. Pakistan de eer van een hele familie.
Is hetzelfde als zeggen dat er in NL nooit mensen doodgeschoten worden. Natuurlijk gebeurt dat, maar als je kijkt naar het buitenproportioneel hoge percentage in Amerika tov NL of Canada kun je niets anders dan concluderen dat de Wapenwet daar niet functioneerd.
IMO is het mooie van NL toch dat wij allemaal onderkennen dat sommige dingen gewoon niet te voorkomen zijn (100% score) en wij gewoon kiezen voor de meest doelmatige oplossing. Zie hier het gedoogbeleid, euthanasiewet, homo huwelijk etc etc
quote:Hoe weet je dat "eer" de achterliggende reden is, en niet iets compleet anders?Op zondag 27 november 2005 18:40 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al: het gebeurt dus wel. Hier worden toch ook regelmatig moorden gepleegd, bv. met als achterliggende reden dat de vrouw (of de man zelf!) vreemd is gegaan, of de vrouw heeft aangekondigd een echtscheiding te willen, etc.
Het enige verschil is denk ik dat het bij ons de "eer" van een individu betreft, en in bv. Pakistan de eer van een hele familie.
quote:Er zit altijd iets achter:Op zondag 27 november 2005 20:11 schreef Tarak het volgende:
[..]
Hoe weet je dat "eer" de achterliggende reden is, en niet iets compleet anders?
ACTIE --> REACTIE
quote:Incident my ass. Het verschil is dat er een structuur achterzit. Natuurlijk snijd niet iedereen benen dr af. Maar er is een verband en trend wat betreft eerwraak.Op maandag 28 november 2005 18:01 schreef Kajegi het volgende:
Dit is maar een incident net zoals er incidenten in Nederland gebeuren. Ik] kan jullie ervan verzekeren dat dit ook niet op grote schaal gebeurt.
Nou kun je gewoon blijven roepen dat het incidenten zijn, of je pakt het aan. Net zoals men verkeersongevallen aanpakt door verkeersregels te maken.
quote:Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" (want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak) is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatieOp maandag 28 november 2005 19:09 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Incident my ass. Het verschil is dat er een structuur achterzit. Natuurlijk snijd niet iedereen benen dr af. Maar er is een verband en trend wat betreft eerwraak.
Nou kun je gewoon blijven roepen dat het incidenten zijn, of je pakt het aan. Net zoals men verkeersongevallen aanpakt door verkeersregels te maken.
Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.
quote:Hulde!Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" (want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak) is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatie
Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.
precies wat ik bedoelde
[ Bericht 3% gewijzigd door Clourhide op 29-11-2005 05:13:44 ]
quote:Edelachtbare, ik heb dan wel 3 mensen vermoord, maar op de Nederlandse bevolking is dat maar 0.0000001875 procent, eigenlijk nul dus. Waar hebben we het nou helemaal over ?Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.
quote:Ja maar, tel eens bij de ergste uitwassen op het aantal:Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" (want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak) is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatie
Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.
-verkrachtingen
-aanvallen met zuur
-mishandelingen binnen het gezin
-mishandelingen binnen het huwelijk
-"zelfmoorden" (je ongewenste vrouw ombrengen dmv een ontploffende oven is populair)
En ik gok dat de kans dat de kans van bijna 0% omhooggaat naar 1 op 2, als het al niet meer is.
Eermoord is een uitwas, en nog niet eens het topje van de ijsberg.
quote:Dat we niet aan die hoge cijfers komen, heeft voornamelijk te maken met het feit dat de wetgeving en de dominante cultuur eerwraak hier niet goedkeurt of -praat.Op dinsdag 29 november 2005 10:39 schreef dVTB het volgende:
Doel van dit topic is bij mijn weten niet om de superioriteit van Nederland aan te tonen. Wel gaat erom dat we vaststellen dat in Pakistan jaarlijks 500 vrouwen worden vermoord uit het motief van eerwraak. Vertalen we het inwoneraantal naar Nederland, dan hebben we ongeveer 10 keer zo weinig inwoners. Zou je dat cijfer dus op Nederland loslaten, dan kom je op 50 gevallen van eerwraak per jaar. Ik denk niet dat we daar in Nederland aan komen. Mocht dat toch het geval zijn, dan zal dat voor 99% gaan om 'geïmporteerde' cultuur die samenhangt met een bepaald geloof, waarbinnen het heel normaal is om vrouwen als tweederangs wezen te beschouwen...
quote:Lezen. Het is geen goedkeuring van een individuele daad, ik probeer enkel aan te tonen dat je iets dat zo weinig voorkomt niet structureel kunt noemen binnen een samenleving. Oftewel: het is heel erg dat vrouwen vermoord worden om de familie-eer hoog te houden, maar het is niet dat zoiets in Pakistan nou heel erg vaak voorkomt.Op dinsdag 29 november 2005 06:55 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Edelachtbare, ik heb dan wel 3 mensen vermoord, maar op de Nederlandse bevolking is dat maar 0.0000001875 procent, eigenlijk nul dus. Waar hebben we het nou helemaal over ?
quote:Ik denk dat 1 op 2 wel heel erg aan de hoge kant gegokt is. Maar natuurlijk zijn de vrouwenrechten in Pakistan, al is het maar officieus, erg onder de maat en moeten er daar dingen veranderen. Dat geef ik zelf ook al aan. Maar kom dan niet met zulke dubieuse cijfertjes aanzetten. Overigens gaat dit ook op voor het niet-Islamitische buurland India. Waar de mensenrechten met de zogenaamde kastencultuur misschien nog wel erger geschonden worden. En in Bangladesh zal het dus waarschijnlijk ook niet veel beter zijn.Op dinsdag 29 november 2005 08:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja maar, tel eens bij de ergste uitwassen op het aantal:
-verkrachtingen
-aanvallen met zuur
-mishandelingen binnen het gezin
-mishandelingen binnen het huwelijk
-"zelfmoorden" (je ongewenste vrouw ombrengen dmv een ontploffende oven is populair)
En ik gok dat de kans dat de kans van bijna 0% omhooggaat naar 1 op 2, als het al niet meer is.
Eermoord is een uitwas, en nog niet eens het topje van de ijsberg.
quote:http://web.amnesty.org/library/Index/engASA330181999Op dinsdag 29 november 2005 12:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat 1 op 2 wel heel erg aan de hoge kant gegokt is. Maar natuurlijk zijn de vrouwenrechten in Pakistan, al is het maar officieus, erg onder de maat en moeten er daar dingen veranderen. Dat geef ik zelf ook al aan. Maar kom dan niet met zulke dubieuse cijfertjes aanzetten. Overigens gaat dit ook op voor het niet-Islamitische buurland India. Waar de mensenrechten met de zogenaamde kastencultuur misschien nog wel erger geschonden worden. En in Bangladesh zal het dus waarschijnlijk ook niet veel beter zijn.
quote:Oeps...HRCP's 1998 annual report states bluntly: "Woman's subordination remained so routine by custom and traditions, and even putatively by religion, that much of the endemic domestic violence against her was considered normal behaviour... A sample survey showed 82 per cent of women in rural Punjab feared violence resulting from husbands' displeasure over minor matters; in the most developed urban areas 52 per cent admitted being beaten by husbands."[6].
quote:According to the Pakistan Institute of Medical Sciences, over 90% of married women report being kicked, slapped, beaten or sexually abused when husbands were dissatisfied by their cooking or cleaning, or when the women had 'failed' to bear a child or had given birth to a girl instead of a boy. Another organization stated that one woman is murdered and one woman is kidnapped in Pakistan every day.
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGASA330102002?open&of=ENG-PAK
quote:Je hebt gelijk, sorryOp dinsdag 29 november 2005 13:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
http://web.amnesty.org/library/Index/engASA330181999
[..]
Oeps...
Ik was gestopt met lezen na zuuraanvallen en verkrachtingen. Met mishandelingen binnen het gezin ed. haal je dat wel. En dat is denk ik ook het voornaamste probleem in die hele regio: de onderdrukking van vrouwen, en die staat voor het grootste gedeelte los van het eerwraak-principe, al was het maar omdat mannen daarbij ook gewoon "de lul" zijn.
Maar wat dit soort dingen betreft zit het inderdaad helemaal fout in Pakistan. En daar zou veel meer aandacht voor moeten komen.
quote:We zijn het heel erg eens eigenlijk denk ik. Alleen ben ik iets feller over het bagatelliseren van de cijfers en zit jij meer op het "gooi het nou niet meteen op achterlijkheid/islam"-spoorOp dinsdag 29 november 2005 13:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, sorry
Ik was gestopt met lezen na zuuraanvallen en verkrachtingen. Met mishandelingen binnen het gezin ed. haal je dat wel. En dat is denk ik ook het voornaamste probleem in die hele regio: de onderdrukking van vrouwen, en die staat voor het grootste gedeelte los van het eerwraak-principe, al was het maar omdat mannen daarbij ook gewoon "de lul" zijn.
Maar wat dit soort dingen betreft zit het inderdaad helemaal fout in Pakistan. En daar zou veel meer aandacht voor moeten komen.
quote:Dit gaat dus over vastgestelde zaken in één provincie. Meer dan 1000...The exact number of "honour" killings is impossible to ascertain as many go unreported. Media and human rights organizations estimate that three women are murdered each day. In 2000, the HRCP recorded over 1000 "honour" killings in Punjab alone. Prosecution of "honour" killings is lax and only a few men have been convicted.
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGASA330102002?open&of=ENG-PAK
Ook een uitgebreide link: http://www.hrw.org/reports/1999/pakistan/
quote:Ik ken Fok. En wou even de definities rechttrekken: we hebben het niet over eerwraak maar over vrouwenonderdrukking. En we hebben het ook niet over vrouwenonderdrukking vanwege het geloof, want in buurland India is het niet veel beter, dus zal het een regionaal cultuurgebonden fenomeen of iets dergelijks zijn. Verder was ik gewoon te lui om jouw post goed te lezenOp dinsdag 29 november 2005 13:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
We zijn het heel erg eens eigenlijk denk ik. Alleen ben ik iets feller over het bagatelliseren van de cijfers en zit jij meer op het "gooi het nou niet meteen op achterlijkheid/islam"-spoor
Daarnaast zijn we het volgens mij hartstikke eens dat het wagelijk is wat er gebeurd.
quote:lees je even in zou ik zeggen...
OT ;
Echt te gek voor woorden dat zo'n malloot zoiets doet, om het even waar je vandaan komt en wat je gelooft, maar je zus d'r benen afhakken
[ Bericht 1% gewijzigd door YuckFou op 29-11-2005 18:20:55 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door kLowJow op 29-11-2005 19:10:02 ]
quote:Nee, die aardbeving komt door Allah, die liet een iets te harde scheet.Op zondag 27 november 2005 14:14 schreef Meki het volgende:
[..]
geef maar alle Pakistanen de schuld
die moeten allemaal lijden door een iemand zeker he
de aardbeving komt door hem zeker
ook jij respecteert een mensenleven niet
Ik vraag me wel altijd af; die gelovigen, die worden toch wel redelijk hard genaaid de hele tijd. Waarom worden ze nooit pissig op hun God, maar wel op goddelozen?
quote:Is allemaal leuk en aardig dat rekensommetje. Allereerst geloof ik de cijfers niet, 750 gevallen op die bevolkingsgroei zou betekenen dat het land nog beter scoort dan elk westers land.Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" (want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak) is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatie
Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.
Maar het maakt niet zoveel uit, ik had het ook niet alleen over deze extreme gevallen. Ik had het over het feit dat er enorm veel sprake is van onderdrukking, tirannie en beperking van vrijheid door dit groepsdenken met als product eerwraak.
Daar komt nog eens bij de ondergeschikte rol van vrouwen en het dogmatisch denken van islamitsche landen (dogmatiek met een scherp randje). Dit is structureel, het is zichtbaar in de meeste islamitsche landen. Kijk maar na, uit onderzoeken gekeken naar mensonterende toestanden staan islamitsche landen bovenaan.
Islam koppelen aan achtergesteldheid en eerwraak is niet mijn bedoeling, feit is gewoon dat het bij die landen gebeurt omdat het dezelfde STRUCTURELE eigenschappen heeft. Ik denk wel dat dit in hoge mate te maken heeft met de islam ja. Alleen is de islam gekapzeist (mag ik toch hopen) en wordt het verkeerd beleden. Dus de islam an sich hoeft niet fout te zijn, de interpretatie en diens gevolgen wel.
Je kan wel altijd blijven lullen over hoe klein een percentage is enzo, maar waarom zou je je niet kwaad mogen maken dat het gebeurt? Feit is dat veel vrouwen niet kunnen doen wat ze willen, nee hen gebeurt idd niets nee, maar wel omdat ze zich noodgedwongen houden aan dat fascistische systeem. Dit geldt ook voor mannen, voor hen is het net zo moeilijk zich uit deze groepsdruk te ontrekken, zeker als hier fysieke gevolgen door ontstaan.
Je gaat maar mooi door met dat rekensommetje, laten we ook een rekensommetje maken over Irak en hoe dat toch eigenlijk wel meevalt gekeken naar de hele bevolking. Of Israel, een paar joden meer of minder is rekenkundig bijna 0%.