Pakistaan hakt zus benen af wegens huwelijk

quote:

Op zondag 27 november 2005 18:27 schreef Tarak het volgende:

[..]

In het westen komt het toch niet tot nauwelijks voor dat mensen hun eigen zus / dochter mishandelen / vermoorden omdat ze met de verkeerde man thuiskomt?
Familiedrama's is meestal iets tussen de echtelieden.

Je zegt het zelf al: het gebeurt dus wel. Hier worden toch ook regelmatig moorden gepleegd, bv. met als achterliggende reden dat de vrouw (of de man zelf!) vreemd is gegaan, of de vrouw heeft aangekondigd een echtscheiding te willen, etc.

Het enige verschil is denk ik dat het bij ons de "eer" van een individu betreft, en in bv. Pakistan de eer van een hele familie.

quote:

Op zondag 27 november 2005 18:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nee, in westerse maatschappijen noemen zoiets een familiedrama.

Weet je wat het grote verschil is? In NL wordt het binnen de publieke opinie afgekeurd, terwijl dit dikswijls niet het geval is in moslimlanden.

De reden dat het percentueel veel vaker gebeurd in moslimlanden is:

-religieuze staten die de scheiding tussen kerk en staat niet voldoende wettelijk bepaald hebben.

-moslimlanden kenmerken zijn heeft een groepencultuur terwijl NL een individuele cultuur heeft. Het grote verschil is dat westerse landen de individuele vrijheid en mistanden niet vertaalt naar een familieprobleem terwijl dit wel het geval is binnen moslimlanden.

Een 'vergrijp' van een lid van de familie wordt vertaald als een 'vergrijp' van de familie. Hierdoor is het binnen die familie geoorloofd maatregelen te treffen. In het westen zal niemand direct een hele familie beschuldigen van de misstanden van 1familielid.

Gecombineerd met het feit dat de 'misstanden' nogal ruim vertaald worden ivm de grote invloed van prehistorische lectuur (Koran), zorgt dit voor fascistische uittingen van 'eigen rechtertje' spelen.
Deze vorm van NSBisme hebben wij ook nog gekend voor de jaren zestig.

quote:

Op zondag 27 november 2005 18:40 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al: het gebeurt dus wel. Hier worden toch ook regelmatig moorden gepleegd, bv. met als achterliggende reden dat de vrouw (of de man zelf!) vreemd is gegaan, of de vrouw heeft aangekondigd een echtscheiding te willen, etc.

Het enige verschil is denk ik dat het bij ons de "eer" van een individu betreft, en in bv. Pakistan de eer van een hele familie.

Laten we eerlijk wezen, elk land kent extreme gevallen. Alles wat je je maar kan bedenken gebeurt in elk land. Daar is niets aan te doen, maar als het buitenproportioneel is binnen een specifiek gesegmenteerde groep landen moet je gewoon onderkennen dat die landen te maken hebben met factoren die deze mistanden mogelijk maken.

Is hetzelfde als zeggen dat er in NL nooit mensen doodgeschoten worden. Natuurlijk gebeurt dat, maar als je kijkt naar het buitenproportioneel hoge percentage in Amerika tov NL of Canada kun je niets anders dan concluderen dat de Wapenwet daar niet functioneerd.

IMO is het mooie van NL toch dat wij allemaal onderkennen dat sommige dingen gewoon niet te voorkomen zijn (100% score) en wij gewoon kiezen voor de meest doelmatige oplossing. Zie hier het gedoogbeleid, euthanasiewet, homo huwelijk etc etc

quote:

Op zondag 27 november 2005 18:40 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al: het gebeurt dus wel. Hier worden toch ook regelmatig moorden gepleegd, bv. met als achterliggende reden dat de vrouw (of de man zelf!) vreemd is gegaan, of de vrouw heeft aangekondigd een echtscheiding te willen, etc.

Het enige verschil is denk ik dat het bij ons de "eer" van een individu betreft, en in bv. Pakistan de eer van een hele familie.

Hoe weet je dat "eer" de achterliggende reden is, en niet iets compleet anders?

quote:

Op zondag 27 november 2005 20:11 schreef Tarak het volgende:

[..]

Hoe weet je dat "eer" de achterliggende reden is, en niet iets compleet anders?

Er zit altijd iets achter:

ACTIE --> REACTIE

Dit is maar een incident net zoals er incidenten in Nederland gebeuren. Ik] kan jullie ervan verzekeren dat dit ook niet op grote schaal gebeurt.

quote:

Op maandag 28 november 2005 18:01 schreef Kajegi het volgende:
Dit is maar een incident net zoals er incidenten in Nederland gebeuren. Ik] kan jullie ervan verzekeren dat dit ook niet op grote schaal gebeurt.

Incident my ass. Het verschil is dat er een structuur achterzit. Natuurlijk snijd niet iedereen benen dr af. Maar er is een verband en trend wat betreft eerwraak.
Nou kun je gewoon blijven roepen dat het incidenten zijn, of je pakt het aan. Net zoals men verkeersongevallen aanpakt door verkeersregels te maken.

quote:

Op maandag 28 november 2005 19:09 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Incident my ass. Het verschil is dat er een structuur achterzit. Natuurlijk snijd niet iedereen benen dr af. Maar er is een verband en trend wat betreft eerwraak.
Nou kun je gewoon blijven roepen dat het incidenten zijn, of je pakt het aan. Net zoals men verkeersongevallen aanpakt door verkeersregels te maken.

Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" _{(want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak)} is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatie

Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" _{(want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak)} is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatie

Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.

Hulde!

_{precies wat ik bedoelde}

[ Bericht 3% gewijzigd door Clourhide op 29-11-2005 05:13:44 ]

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]


Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.

Edelachtbare, ik heb dan wel 3 mensen vermoord, maar op de Nederlandse bevolking is dat maar 0.0000001875 procent, eigenlijk nul dus. Waar hebben we het nou helemaal over ?

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 02:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Simpel rekensommetje aan de hand van de openingspost: Er vallen in anderhalf jaar tijd 750 doden door dit soort toestanden. Dat zijn er dus per jaar 500. Pakistan heeft 162,419,946 inwoners. Dus de kans dat je opkomt door "eerwraak" is 0,00324839892%. Ik denk dat de kans dat je in Nederland omkomt tijdens een "familiedrama" of een "crime passionele" _{(want wij als blank ubervolk doen natuurlijk niet aan eerwraak)} is volgens mij net zo groot. Dus dan zou een Neerlandsche pappie die zijn gezin uitmoord ook geen incident maar iets structureels zijn volgens jouw redenatie

Overigens is de positie van de vrouw in Pakistan zeker iets waar iets aan moet gebeuren. Dat staat buiten kuif. Maar verder is dit gewoon weer een zielige poging om Islam te koppelen aan eerwraak en dus achtergesteldheid. Wat met een percentage "eer"moorden wat met normale afronding gewoon 0,00 procent is, natuurlijk gewoon klinkklare onzin is.

Ja maar, tel eens bij de ergste uitwassen op het aantal:
-verkrachtingen
-aanvallen met zuur
-mishandelingen binnen het gezin
-mishandelingen binnen het huwelijk
-"zelfmoorden" (je ongewenste vrouw ombrengen dmv een ontploffende oven is populair)

En ik gok dat de kans dat de kans van bijna 0% omhooggaat naar 1 op 2, als het al niet meer is.
Eermoord is een uitwas, en nog niet eens het topje van de ijsberg.

Eerwraak is ook meestal een daad van een groep, terwijl familidrama's altijd een individuele daad zijn. De groep kan bestaan uit een groep mannelijke familieleden, een clan, een dorpsraad of zelfs een staat ervoor kiest die de daders ervan bewust niet aan te pakken omdat het instituut eerwraak zo breed gesteund wordt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 10:39 schreef dVTB het volgende:
Doel van dit topic is bij mijn weten niet om de superioriteit van Nederland aan te tonen. Wel gaat erom dat we vaststellen dat in Pakistan jaarlijks 500 vrouwen worden vermoord uit het motief van eerwraak. Vertalen we het inwoneraantal naar Nederland, dan hebben we ongeveer 10 keer zo weinig inwoners. Zou je dat cijfer dus op Nederland loslaten, dan kom je op 50 gevallen van eerwraak per jaar. Ik denk niet dat we daar in Nederland aan komen. Mocht dat toch het geval zijn, dan zal dat voor 99% gaan om 'geïmporteerde' cultuur die samenhangt met een bepaald geloof, waarbinnen het heel normaal is om vrouwen als tweederangs wezen te beschouwen...

Dat we niet aan die hoge cijfers komen, heeft voornamelijk te maken met het feit dat de wetgeving en de dominante cultuur eerwraak hier niet goedkeurt of -praat.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 06:55 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Edelachtbare, ik heb dan wel 3 mensen vermoord, maar op de Nederlandse bevolking is dat maar 0.0000001875 procent, eigenlijk nul dus. Waar hebben we het nou helemaal over ?

Lezen. Het is geen goedkeuring van een individuele daad, ik probeer enkel aan te tonen dat je iets dat zo weinig voorkomt niet structureel kunt noemen binnen een samenleving. Oftewel: het is heel erg dat vrouwen vermoord worden om de familie-eer hoog te houden, maar het is niet dat zoiets in Pakistan nou heel erg vaak voorkomt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 08:12 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja maar, tel eens bij de ergste uitwassen op het aantal:
-verkrachtingen
-aanvallen met zuur
-mishandelingen binnen het gezin
-mishandelingen binnen het huwelijk
-"zelfmoorden" (je ongewenste vrouw ombrengen dmv een ontploffende oven is populair)

En ik gok dat de kans dat de kans van bijna 0% omhooggaat naar 1 op 2, als het al niet meer is.
Eermoord is een uitwas, en nog niet eens het topje van de ijsberg.

Ik denk dat 1 op 2 wel heel erg aan de hoge kant gegokt is. Maar natuurlijk zijn de vrouwenrechten in Pakistan, al is het maar officieus, erg onder de maat en moeten er daar dingen veranderen. Dat geef ik zelf ook al aan. Maar kom dan niet met zulke dubieuse cijfertjes aanzetten. Overigens gaat dit ook op voor het niet-Islamitische buurland India. Waar de mensenrechten met de zogenaamde kastencultuur misschien nog wel erger geschonden worden. En in Bangladesh zal het dus waarschijnlijk ook niet veel beter zijn.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 12:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik denk dat 1 op 2 wel heel erg aan de hoge kant gegokt is. Maar natuurlijk zijn de vrouwenrechten in Pakistan, al is het maar officieus, erg onder de maat en moeten er daar dingen veranderen. Dat geef ik zelf ook al aan. Maar kom dan niet met zulke dubieuse cijfertjes aanzetten. Overigens gaat dit ook op voor het niet-Islamitische buurland India. Waar de mensenrechten met de zogenaamde kastencultuur misschien nog wel erger geschonden worden. En in Bangladesh zal het dus waarschijnlijk ook niet veel beter zijn.

http://web.amnesty.org/library/Index/engASA330181999

quote:

HRCP's 1998 annual report states bluntly: "Woman's subordination remained so routine by custom and traditions, and even putatively by religion, that much of the endemic domestic violence against her was considered normal behaviour... A sample survey showed 82 per cent of women in rural Punjab feared violence resulting from husbands' displeasure over minor matters; in the most developed urban areas 52 per cent admitted being beaten by husbands."[6].

Oeps...

quote:

According to the Pakistan Institute of Medical Sciences, over 90% of married women report being kicked, slapped, beaten or sexually abused when husbands were dissatisfied by their cooking or cleaning, or when the women had 'failed' to bear a child or had given birth to a girl instead of a boy. Another organization stated that one woman is murdered and one woman is kidnapped in Pakistan every day.

http://web.amnesty.org/library/Index/ENGASA330102002?open&of=ENG-PAK

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:26 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

http://web.amnesty.org/library/Index/engASA330181999
[..]

Oeps...

Je hebt gelijk, sorry

Ik was gestopt met lezen na zuuraanvallen en verkrachtingen. Met mishandelingen binnen het gezin ed. haal je dat wel. En dat is denk ik ook het voornaamste probleem in die hele regio: de onderdrukking van vrouwen, en die staat voor het grootste gedeelte los van het eerwraak-principe, al was het maar omdat mannen daarbij ook gewoon "de lul" zijn.

Maar wat dit soort dingen betreft zit het inderdaad helemaal fout in Pakistan. En daar zou veel meer aandacht voor moeten komen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, sorry

Ik was gestopt met lezen na zuuraanvallen en verkrachtingen. Met mishandelingen binnen het gezin ed. haal je dat wel. En dat is denk ik ook het voornaamste probleem in die hele regio: de onderdrukking van vrouwen, en die staat voor het grootste gedeelte los van het eerwraak-principe, al was het maar omdat mannen daarbij ook gewoon "de lul" zijn.

Maar wat dit soort dingen betreft zit het inderdaad helemaal fout in Pakistan. En daar zou veel meer aandacht voor moeten komen.

We zijn het heel erg eens eigenlijk denk ik. Alleen ben ik iets feller over het bagatelliseren van de cijfers en zit jij meer op het "gooi het nou niet meteen op achterlijkheid/islam"-spoor

Oh ja, de cijfers liggen eigenlijk hoger dan die 500 per jaar ook nog:

quote:

The exact number of "honour" killings is impossible to ascertain as many go unreported. Media and human rights organizations estimate that three women are murdered each day. In 2000, the HRCP recorded over 1000 "honour" killings in Punjab alone. Prosecution of "honour" killings is lax and only a few men have been convicted.

http://web.amnesty.org/library/Index/ENGASA330102002?open&of=ENG-PAK

Dit gaat dus over vastgestelde zaken in één provincie. Meer dan 1000...

Ook een uitgebreide link: http://www.hrw.org/reports/1999/pakistan/

Jezus wat ziek!

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 13:38 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

We zijn het heel erg eens eigenlijk denk ik. Alleen ben ik iets feller over het bagatelliseren van de cijfers en zit jij meer op het "gooi het nou niet meteen op achterlijkheid/islam"-spoor

Ik ken Fok. En wou even de definities rechttrekken: we hebben het niet over eerwraak maar over vrouwenonderdrukking. En we hebben het ook niet over vrouwenonderdrukking vanwege het geloof, want in buurland India is het niet veel beter, dus zal het een regionaal cultuurgebonden fenomeen of iets dergelijks zijn. Verder was ik gewoon te lui om jouw post goed te lezen

Daarnaast zijn we het volgens mij hartstikke eens dat het wagelijk is wat er gebeurd.

quote:

Op zondag 27 november 2005 13:58 schreef Meki het volgende:

[..]

heb je daarvan een bron

lees je even in zou ik zeggen...

OT ;
Echt te gek voor woorden dat zo'n malloot zoiets doet, om het even waar je vandaan komt en wat je gelooft, maar je zus d'r benen afhakken

[ Bericht 1% gewijzigd door YuckFou op 29-11-2005 18:20:55 ]

-edit: Het gaat hier over PAKISTAN.-

[ Bericht 91% gewijzigd door kLowJow op 29-11-2005 19:10:02 ]

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:14 schreef Meki het volgende:

[..]

geef maar alle Pakistanen de schuld
die moeten allemaal lijden door een iemand zeker he

de aardbeving komt door hem zeker
ook jij respecteert een mensenleven niet

Nee, die aardbeving komt door Allah, die liet een iets te harde scheet.

Ik vraag me wel altijd af; die gelovigen, die worden toch wel redelijk hard genaaid de hele tijd. Waarom worden ze nooit pissig op hun God, maar wel op goddelozen?