NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die paar duizend soennieten die door de Iraakse politie gefolterd zijn, zullen daar waarschijnlijk anders over denken. Maar van die folterpraktijken wisten de Amerikanen natuurlijk zogenaamd niks van natuurlijk.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Bot moet niet zeiken!!! Hij beschuldigd een NAVO Bondgenoot, op grond van RODDELS!
Rare man...
---verdwijnt---
Ik denk dat ik jou vissie wel snap en dat is natuurlijk elk eigens om god zij dank er een eigen visie op na te houden.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze verdienen het ook niet om in de cel (evt onschuldig want dat gebeurt al gauw in oorlogsgebied) als naakte kerstboom gebruikt te worden door verveelde Amerikaanse reservisten.
ik zeg niet dat de militairen die er nu zijn terug moeten, ik zeg dat de missie aangepast zou moeten worden als dit echt zo'n enorm struikelblok zou zijn, bouw zelf een gevangenis en stuur een peloton extra marechaussee die kant op dan heb je dit probleem ook niet voor de toekomstige missie.
Waar het in de OP om gaat is dat er tot zover geruchten bestaan dat de VS dus de mensenrechten schenden en dit ook nog eens doen in EU lidstaten of aspirant lidstaten.
Als de VS dit wilt doen moet men gewoon vertellen dat ze dat doen, de CIA dus. En daaraan mogen wat mij betreft best consequenties aan zitten. Welke weet ik zo even niet.
Maar je gaat geen illegale acties uitvoeren op grondgebied van bondgenoten. Dat vind ik dan weer een doodszonde.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Al zijn het roddels, de EU EN de VS hebben zich te houden aan de conventies welke ze getekend hebben. Dat de VS bondgenoten misbruikt vind ik zeer kwalijk.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Bot moet niet zeiken!!! Hij beschuldigd een NAVO Bondgenoot, op grond van RODDELS!
Rare man...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het irritante is natuurlijk dat er al tijden sprake is van mensonterende omstandigheden waarmee de Amerikanen en hun gevangenen geassocieerd worden. Denk aan Guantanamo Bay waar Amnesty al tijden voor waarschuwt, aan Abu Graib, verhalen van inmiddels vrijgelaten (Britse) gevangenen uit Guantanamo en dan nu die vage vluchten naar 'geheime' CIA gevangenissen overal en nergens, waarvan melding gemaakt wordt in verschillende landen.
Maar goed, beter laat dan nooit.
Echter, het is niet alleen onwaarschijnlijk dat een voorzichtige statement van Bot de VS zullen beinvloeden als zelfs een grote organisatie als Amnesty of een bundeling van machten in de amerikaanse advocatuur niets bereiken, maar het is ook vrij zinloos als Bot niet van plan is om aan deze opmerking sancties te verbinden.
en ik vrees dat dat niet het geval zal zijn.
Loze praat dus met weinig politieke consequenties, behalve wellicht de kritikasters van amerikaans beleid tijdelijk een hart onder de riem te steken.
Maar goed, beter laat dan nooit.
Echter, het is niet alleen onwaarschijnlijk dat een voorzichtige statement van Bot de VS zullen beinvloeden als zelfs een grote organisatie als Amnesty of een bundeling van machten in de amerikaanse advocatuur niets bereiken, maar het is ook vrij zinloos als Bot niet van plan is om aan deze opmerking sancties te verbinden.
en ik vrees dat dat niet het geval zal zijn.
Loze praat dus met weinig politieke consequenties, behalve wellicht de kritikasters van amerikaans beleid tijdelijk een hart onder de riem te steken.
Ik ben zeker geen kritikaster van het beleid wat de VS voert, of laten we zeggen een VS basher. Dat gaat mij wat ver.
Wel mag men kritiek uiten op het handelen van de daden van de VS welke word geleid door George W. Bush.
Dat Ben Bot komt met een waarschuwing op eventuele gevolgen zegt mijn inziens wel iets. namelijk dat als er geen duidelijkheid komt omtrend die CIA vluchten er wel sancties kunnen komen.
Het betreft een waarschuwing en een vraag om duidelijkheid.
Mocht de VS geen vragen willen beantwoorden of duidelijkheid verschaffen dan moet Ben Bot idd ook stuk bij voet houden en geen steun meer verlenen aan de VS. Wel het afmaken van een missie in Afganistan. Dat moet gewoon doorgaan tot het einde van de periode.
Wel mag men kritiek uiten op het handelen van de daden van de VS welke word geleid door George W. Bush.
Dat Ben Bot komt met een waarschuwing op eventuele gevolgen zegt mijn inziens wel iets. namelijk dat als er geen duidelijkheid komt omtrend die CIA vluchten er wel sancties kunnen komen.
Het betreft een waarschuwing en een vraag om duidelijkheid.
Mocht de VS geen vragen willen beantwoorden of duidelijkheid verschaffen dan moet Ben Bot idd ook stuk bij voet houden en geen steun meer verlenen aan de VS. Wel het afmaken van een missie in Afganistan. Dat moet gewoon doorgaan tot het einde van de periode.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Herstel bij mijn eerdere complete cynisme -
Nu in NRC Handelsblad:
Nu in NRC Handelsblad:
quote:Bot dreigt met opschorten missies
Door onze redacteur Raymond van den Boogaard
DEN HAAG, 24 NOV. Als er clandestiene CIA-gevangenissen in Europa blijken te zijn, zal dat 'consequenties' hebben voor de Nederlandse deelname aan militaire missies in Afghanistan.
Dat heeft minister Bot (Buitenlandse Zaken) vanochtend verklaard in de Tweede Kamer. Nederland heeft, zo onthulde de minister, de Amerikaanse zaakgelastigde in Den Haag deze week op het ministerie om 'opheldering' gevraagd over deze zaak. Daarbij is ook een eventueel gebruik van Schiphol voor Amerikaanse gevangentransporten aan de orde gesteld.
De 'consequenties' waarop Bot doelt, hebben betrekking op een eventuele voortzetting van de deelname van Nederlandse elitetroepen aan de operatie Enduring Freedom in het zuiden van Afghanistan en de deelname aan een nieuwe operatie in NAVO-verband in de Afghaanse provincie Uruzgan, in het kader van de operatie ISAF, zo bleek uit Bots woorden.
Eerder had in het debat over de begroting van Buitenlandse Zaken coalitiepartner VVD gesuggereerd dat er consequenties moeten zijn voor Nederlandse deelname aan missies, naar aanleiding van recente uitspraken van de Amerikaanse vice-president Cheney dat de CIA deels zou moeten worden vrijgesteld van internationaal-rechtelijke bepalingen tegen martelen.
Bot constateerde hierop dat de VS ,,de grenzen van de internationale rechtsorde opzoekt''. Nederland heeft er Washington bij herhaling op gewezen, zich daarmee niet te kunnen verenigen - met name ten aanzien van de gevangenen in de Cubaanse basis Guantanamo Bay, aan wie de VS de status van krijgsgevangenen volgens de Geneefse conventies ontzeggen. Volgens Bot zijn er geen informaties dat de thans in Zuid-Afghanistan aanwezige Nederlandse troepen hebben bijgedragen aan deze praktijken.
Voor de nieuwe ISAF-missie in Uruzgan hebben Groot-Brittannië en Canada al troepen toegezegd. Nederlandse militairen zijn daarvoor al in training, en minister van Defensie Kamp heeft al enkele malen laten weten er oren naar te hebben. Bot, die als minister van Buitenlandse Zaken binnen het kabinet het laatste woord heeft over uitzending, maakte melding van veel twijfels, onder andere ten aanzien van de (on)mogelijkheid om in Uruzgan een strikte scheiding te maken tussen de op bestuurlijke opbouw gerichte operatie ISAF en de vechtoperatie Enduring Freedom.
Ook eist Nederland van de Afghaanse regering schriftelijke beloften dat gevangenen die door de Nederlanders worden gemaakt niet worden gemarteld of de doodstraf kunnen krijgen.
Las net op nu.nl het volgende:
"De Nederlandse minister Bot zei donderdag dat ons land dreigt af te zien van deelname aan nieuwe militaire missies of lopende operaties niet te verlengen als de Verenigde Staten "verstoppertje gaan spelen". Hij laat verder onderzoeken wat er waar is van berichten dat CIA-vliegtuigen met 'onwettige strijders' als gevangenen aan boord ook in Nederland tussenlandingen hebben gemaakt. In andere landen, zoals Spanje, was daar ook sprake van. "
En verder:
"Portugal meldde zich vrijdag bij dat rijtje landen, waar geheime tussenlandingen zouden zijn gemaakt. De Raad van Europa is een onderzoek begonnen. Dat is een samenwerkingsverband van 46 Europese landen op het gebied van mensenrechten. EU-lidstaten zullen bovendien samen een brief aan de Amerikaanse regering schrijven. "
http://www.nu.nl/news/632(...)llietbeelden%27.html
"De Nederlandse minister Bot zei donderdag dat ons land dreigt af te zien van deelname aan nieuwe militaire missies of lopende operaties niet te verlengen als de Verenigde Staten "verstoppertje gaan spelen". Hij laat verder onderzoeken wat er waar is van berichten dat CIA-vliegtuigen met 'onwettige strijders' als gevangenen aan boord ook in Nederland tussenlandingen hebben gemaakt. In andere landen, zoals Spanje, was daar ook sprake van. "
En verder:
"Portugal meldde zich vrijdag bij dat rijtje landen, waar geheime tussenlandingen zouden zijn gemaakt. De Raad van Europa is een onderzoek begonnen. Dat is een samenwerkingsverband van 46 Europese landen op het gebied van mensenrechten. EU-lidstaten zullen bovendien samen een brief aan de Amerikaanse regering schrijven. "
http://www.nu.nl/news/632(...)llietbeelden%27.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat maakt hopelijk wat meer indruk dan een waarschuwing van meneer Bot.quote:EU-lidstaten zullen bovendien samen een brief aan de Amerikaanse regering schrijven.
Al ben ik wel benieuwd naar de respons van de VS.
Mischien een interessante opinie in dit verband uit de VS:
Ja het is lang maar mischien toch de moeite waard om door te lezen.quote:Replant the American Dream
By David Ignatius
Friday, November 25, 2005; Page A37
When I lived abroad, Thanksgiving was always my favorite holiday. It was a chance to scrounge up a turkey, gather foreign and American friends, and celebrate what America represented to the world. I liked to give a sentimental toast when the turkey arrived at the table, and more than once I had my foreign guests in tears. They loved the American dream as much as I did.
I don't think Americans realize how much we have tarnished those ideals in the eyes of the rest of the world these past few years. The public opinion polls tell us that America isn't just disliked or feared overseas -- it is reviled. We are seen as hypocrites who boast of our democratic values but who behave lawlessly and with contempt for others. I hate this America-bashing, but when I try to defend the United States and its values in my travels abroad, I find foreigners increasingly are dismissive. How do you deny the reality of Abu Ghraib, they ask, when the vice president of the United States is actively lobbying against rules that would ban torture?
Of all the reversals the United States has suffered in recent years, this may be the worst. We are slowly shredding the fabric that defines what it means to be an American.
Not so long ago our country really was seen as different. Foreigners queued up outside any institution that called itself an "American university," hoping for a chance at their piece of the dream. My own ancestors were educated at such a college, and their children's and grandchildren's success in the new land was part of a global chain of American affirmation and renewal.
We are eating up this seed corn. That's what I have seen in recent years. We inherited incredible riches of goodwill -- a world that admired our values and wanted a seat at our table -- and we have been squandering them. The Bush administration didn't begin this wasting of American ideals, but it has been making the problem worse. Certainly George W. Bush has been spending our international political capital at an astounding clip.
When I began traveling as a foreign correspondent 25 years ago, I thought I understood what the face of evil looked like. There were governments that used torture against their enemies; they might call it "enhanced interrogation" or some other euphemism, but it was torture, and you just hoped, as an American, that you were never unlucky enough to be their prisoner. There were governments that "disappeared" people -- snatched them off the street and put them without charges in secret prisons where nobody could find them. There were countries that threatened journalists with physical harm.
As an American in those days, I felt that I traveled with a kind of white flag. We were different. The world knew it. We might have allies in the Middle East or Latin America who used such horrifying methods. But these were techniques that Americans would never, ever use -- or even joke about. That was our seed corn -- the fact that we were different.
The United States must begin to replenish this stock of support for America in the world. I would love to see the Bush administration take the lead, but its officials seem not to understand the problem. Even if they turned course, much of the world wouldn't believe them. Sadly, when President Bush eloquently evokes our values, the world seems to tune out. So this task falls instead to the American public. It's a job that involves traveling, sharing, living our values, encouraging our children to learn foreign languages and work and study abroad. In short, it means giving something back to the world.
We must stop behaving as if we are in a permanent state of war, in which any practice is justified by the exigencies of the moment. That's my biggest problem with Vice President Cheney's anything-goes jeremiads against terrorism. They suggest we will always be at war, and so it doesn't matter what the world thinks of our behavior. That's a dangerously mistaken view. We are in a long war but not an endless one, and we need to begin rebuilding the bridges to normal life.
On the Wednesday before Thanksgiving each year, the Wall Street Journal republishes twin editorials that evoke America's special gifts: "The Desolate Wilderness" and "And the Fair Land." They describe the pilgrims' fears as they departed Europe in 1620, and the measureless bounty they and their descendants found in the new land. The spirit we celebrate on Thanksgiving Day is our most powerful national asset. We need to put America's riches back on the table and share them with the world, humbly and gratefully.
davidignatius@washpost.com
http://www.washingtonpost(...)AR2005112400474.html
Tijger_m, idd een lang verhaal maar het las even lekker weg
En de persoon die dit schrijft ziet de zaken zeer goed. De VS maakt zichzelf zeer impopulair door de waarden die ze eens hadden zelf niet meer uit te voeren.
In het verleden was ik een fel liefhebber van de VS, heb er zelfs eventjes "gewoont".
Deze meneer schrijft exact dat wat veel mensen parten speelt, namelijk het verspelen van de goodwill wereldwijd.
En de persoon die dit schrijft ziet de zaken zeer goed. De VS maakt zichzelf zeer impopulair door de waarden die ze eens hadden zelf niet meer uit te voeren.
In het verleden was ik een fel liefhebber van de VS, heb er zelfs eventjes "gewoont".
Deze meneer schrijft exact dat wat veel mensen parten speelt, namelijk het verspelen van de goodwill wereldwijd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vraag me trouwens af hoe Amerikanen er zelf tegen aan kijken. Als er al een column over geschreven moet worden lijkt mij dat zijn mening niet gedeeld wordt door het overgrote deel van de bevolking.
Er was laatst een bericht dat het gros van de Amerikanen martelen een methode vind die gebruikt mag worden.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:45 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
Vraag me trouwens af hoe Amerikanen er zelf tegen aan kijken. Als er al een column over geschreven moet worden lijkt mij dat zijn mening niet gedeeld wordt door het overgrote deel van de bevolking.
Ik ben ervoor dat je een gevangene, met name een strijder stevig mag aanpakken, maar martelen en lichaamlijk letsel toebrengen in notabene landen van bondgenoten in het geniep mogen consequenties hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Da's wel een grote aanname, gezien het feit dat de 'approval rating' van Bush op het vlak van buitenlandse politiek nog geen 40% is nu denk ik dat jij de burgers van de VS onderschat.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:45 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
Vraag me trouwens af hoe Amerikanen er zelf tegen aan kijken. Als er al een column over geschreven moet worden lijkt mij dat zijn mening niet gedeeld wordt door het overgrote deel van de bevolking.
Ok. Leuk die artikelen.
Maar intussen zouden er dus geheime CIA gevangenissen op EU grondgebied zijn en doorvluchten van vliegtuigen met terreurverdachten een tussenlanding hebben gemaakt op EU grondgebied.
Ook voor "ontvoeringen" zijn CIA lieden niet te beroerd. Enklele jaren geleden in bv Italie. (waar of niet?)
Dit is bijzonder kwalijk als het zonder medeweten gebeurd, en ik meen me te herinneren dat de CIA een beleid voert dat als een land geen toestemming geeft ze zelf hun beleid uitvoeren zonder medeweten.
Dat vind ik ontoelaatbaar.
Met dit nieuws dat er geheime gevangenissen zouden zijn om informatie uit te persen van verdachten bevestigd dat de VS een heel vuil spelletje speelt.
Martelen nee, hard of stevig aanpakken ok.
Maar intussen zouden er dus geheime CIA gevangenissen op EU grondgebied zijn en doorvluchten van vliegtuigen met terreurverdachten een tussenlanding hebben gemaakt op EU grondgebied.
Ook voor "ontvoeringen" zijn CIA lieden niet te beroerd. Enklele jaren geleden in bv Italie. (waar of niet?)
Dit is bijzonder kwalijk als het zonder medeweten gebeurd, en ik meen me te herinneren dat de CIA een beleid voert dat als een land geen toestemming geeft ze zelf hun beleid uitvoeren zonder medeweten.
Dat vind ik ontoelaatbaar.
Met dit nieuws dat er geheime gevangenissen zouden zijn om informatie uit te persen van verdachten bevestigd dat de VS een heel vuil spelletje speelt.
Martelen nee, hard of stevig aanpakken ok.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Was dat niet dat er bepaalde figuren vanuit Italie via Duitsland ofzo naar Egypte werden gebracht?quote:Ook voor "ontvoeringen" zijn CIA lieden niet te beroerd. Enklele jaren geleden in bv Italie. (waar of niet?)
CIA loopt te flippen sinds Carter (en Turner) ermee bezig zijn geweest, snel weer ombouwen dus want ze doen heel vaag nu. =X
quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:56 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
http://www.news24.com/New(...)1462_1836289,00.html
En toen kwam even later Abu Grahib naar buiten, lastig hé?quote:Related articles
http://www.news24.com/New(...)1462_1727576,00.html
Rumsfeld: Torture claims false
26/06/2005 20:20 - (SA)
Washington - US secretary of defence Donald Rumsfeld on Sunday rejected allegations of widespread prisoner abuse at US-run overseas detention facilities.
"The idea that there's any policy of abuse or policy of torture is false - flat false," he told the Fox News Sunday television program.
"People have been instructed to treat people humanely," Rumsfeld said.
Nog 1
Inderdaad ook een oud bericht, maar nu weet iedereen dat het niet zo is, zeg, is die site wel echt ofzo?quote:Washington - Charges of prisoner abuse at Guantanamo or Abu Ghraib notwithstanding, a top US Republican senator on Sunday took pride in the US prison system, calling it the best managed in the world.
"It's very difficult to run a perfect prison anywhere, but the United States does that better than any other country in the world," Senate Republican Majority Whip Mitch McConnell said during his appearance on CNN's Late Edition program.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dit heeft Bot volgens mij allemaal in de tweede kamer gezegd. Ben benieuwd wat hij precies tegen de VS gaat zeggen, (of reeds heeft gezegd?).
Hij zal wel eerst steun van andere politici en EU-landen willen krijgen, dat heeft iets meer draagvlak.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:01 schreef kLowJow het volgende:
Dit heeft Bot volgens mij allemaal in de tweede kamer gezegd. Ben benieuwd wat hij precies tegen de VS gaat zeggen, (of reeds heeft gezegd?).
(Of het indruk maakt is een tweede natuurlijk).
Denemarken kwam hier geloof ik al eerder mij, die zijn gewoon gestopt gevangen aan de Amerikanen uit te leveren, die hebben gewoon zel feen gevangenisje in Irak overgenomen ... de media vond ook gelijk een martelschandaal met Deense soldaten maar daar bleek nix van te kloppen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zin is trouwens wel weer de politike opening om toch gewoon te doen waar de politike zin in heet. Aan de ene kant zeggen van: VS stop er eens mee, aan de andere kant de politike ruimte laten om het te billiken en zelf net zo lekker mee te doen.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. Niet nu, dat had al eerder moeten gebeuren.
(is die foto trouwens nodig, ik vind het maar eng! )
)als Iran de Geneefse Conventie schendt is het moord en brand en de VS doet het dagelijks. Daar ben ik van overtuigd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
het is niet alleen Bot die de VS aanspreekt. uiteindelijk staan de VS flink voor lul met dat stiekeme gedoe. als je achter je beleid staat doe je niet zo geheimzinnig
er zal natuurlijk wel een hoop economisch gezeik achter steken
er zal natuurlijk wel een hoop economisch gezeik achter steken
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
Nooit martelen. Cheney en Bush zijn voor. 60% van de bevolking in de VS ook.quote:Op vrijdag 25 november 2005 16:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Ok. Leuk die artikelen.
Maar intussen zouden er dus geheime CIA gevangenissen op EU grondgebied zijn en doorvluchten van vliegtuigen met terreurverdachten een tussenlanding hebben gemaakt op EU grondgebied.
Ook voor "ontvoeringen" zijn CIA lieden niet te beroerd. Enklele jaren geleden in bv Italie. (waar of niet?)
Dit is bijzonder kwalijk als het zonder medeweten gebeurd, en ik meen me te herinneren dat de CIA een beleid voert dat als een land geen toestemming geeft ze zelf hun beleid uitvoeren zonder medeweten.
Dat vind ik ontoelaatbaar.
Met dit nieuws dat er geheime gevangenissen zouden zijn om informatie uit te persen van verdachten bevestigd dat de VS een heel vuil spelletje speelt.
Martelen nee, hard of stevig aanpakken ok.
En wat doet Nederland. Dat zegt, he joh niet doen he? Nee dat werkt.
die mensen die zoveel kritiek hebben op de zaak met die ontvoerde Amerikaanse die ontvoerd is zouden ff in eigen land moeten kijken. Veel onopgeloste moorden, de doodstraf, ik kan nog wel ff doorgaan maar dat is offtopic.
Geen toeristen naar Aruba. Als Nederland wat druk wil uitoefenen moeten ze met de Arabische landen afspreken dat deze landen invervolg geen Dollars meer willen maar de Euro. Dan is het dag VS.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
