Nu is mijn vraag: kan zo'n diagnose "ontkenningsfase" niet averechts werken? Bijvoorbeeld iemand die wordt verteld dat hij een aandoening heeft, die hij helemaal niet heeft. Daarom wordt er bovenop nog eens verteld dat hij in een ontkenningsfase zit. Dan zou het kunnen gebeuren dat hij het nog gaat geloven ook
Volgende vraag: als iemand de diagnose "ontkenningsfase" toegewezen heeft gekregen, hoe zou die persoon dan kunnen bewijzen / hoe kan bewezen worden dat hij daar niet in zit? (en dan hoef ik geen blinde gokken te horen, ik zou graag weten hoe dit in de praktijk gebeurt, bij welke omstandigheden en voorwaarden zo'n psycholoog zou inzien / aannemen dat het geen ontkenningsfase is.)
Ik vroeg het me gewoon af. Bedankt alvast
Pietje: Niet !
Jantje: Je zit zeker in de ontkenningsfase?
Pietje: Nee, helemaal niet !
Jantje: Zie je wel !
Alleen als je weet dat iemand pienter of helder genoeg is om de waarheid van jouw bewering te erkennen, dwz uit zijn eigen ontkenningsfase te kruipen, dan kan je hem daarmee confronteren. Anders is het een verkeerde manier van communiceren, want je brengt de ander alleen maar in het defensief.
Zo zie ik het, maar ik ben geen psycholoog/therapeut.
quote:Misschien is mijn woordkeuze niet goed geweest. Ik bedoelde dus wanneer een psycholoog 'vaststelt' dat iemand in een ontkenningsfase zit.Op donderdag 24 november 2005 00:34 schreef nozem het volgende:
Sinds wanneer is 'ontkenningsfase' een diagnose?
quote:Dat stelt een psycholoog niet vast. Een psycholoog zal nooit zeggen: "Je bent schizofreen maar je zit in de ontkenningsfase"Op donderdag 24 november 2005 00:42 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Misschien is mijn woordkeuze niet goed geweest. Ik bedoelde dus wanneer een psycholoog 'vaststelt' dat iemand in een ontkenningsfase zit.
quote:Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Zodra een psycholoog of psychotherapeut zegt dat iemand in een ontkenningsfase zit, kán die "diagnose" (wat is een beter woord?Op donderdag 24 november 2005 00:42 schreef Ringo het volgende:
Zoiets beweren is altijd link, omdat je als therapeut de bal bij de ander legt, die hem vervolgens alleen in eigen doel kan schieten. Je stelt iemand een bepaalde diagnose en isoleert vervolgens elk verweer door het in te kapselen in de diagnose zelf.
Alleen als je weet dat iemand pienter of helder genoeg is om de waarheid van jouw bewering te erkennen, dwz uit zijn eigen ontkenningsfase te kruipen, dan kan je hem daarmee confronteren. Anders is het een verkeerde manier van communiceren, want je brengt de ander alleen maar in het defensief.
) fout zijn. Ik vroeg me dus af wat zo iemand ertegen zou kunnen doen als die diagnose onterecht bij hem gesteld is.quote:Nogmaals. Een psycholoog, psychiater, of psychotherapeut stelt diagnoses en daarbij hoort niet het zinnetje: "U zit in de ontkenningsfase meneer"Op donderdag 24 november 2005 00:46 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Zodra een psycholoog of psychotherapeut zegt dat iemand in een ontkenningsfase zit, kán die "diagnose" (wat is een beter woord?
quote:Ontkennen.Op donderdag 24 november 2005 00:46 schreef in-limboy het volgende:
Ik vroeg me dus af wat zo iemand ertegen zou kunnen doen als die diagnose onterecht bij hem gesteld is.
quote:Ok, maar waar komt dan de hele term ontkenningsfase vandaan? Hij bestaat niet voor niets...Op donderdag 24 november 2005 00:44 schreef nozem het volgende:
[..]
Dat stelt een psycholoog niet vast. Een psycholoog zal nooit zeggen: "Je bent schizofreen maar je zit in de ontkenningsfase"
quote:En omdat die term bestaat link jij dat direct aan psychotherapeuten en hun diagnoses? Tiepies.Op donderdag 24 november 2005 00:48 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ok, maar waar komt dan de hele term ontkenningsfase vandaan? Hij bestaat niet voor niets...
quote:Dat is ook zo tricky aan zo'n bewering. Het is als de uitspraak: "Deze zin is niet waar."Op donderdag 24 november 2005 00:46 schreef in-limboy het volgende:
Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Zodra een psycholoog of psychotherapeut zegt dat iemand in een ontkenningsfase zit, kán die "diagnose" (wat is een beter woord?
Stel, iemand zegt: jij zit in de ontkenningsfase. Jij (behandelde) ontkent dat.
Wat ontken je dan? Je eigen probleem? Of de bewering dat jij je eigen probleem ontkent? En als jij ontkent dat je je eigen probleem ontkent, dan bevestig jij toch juist dat je een probleem hebt? Dus wat zeurt die therapeut dan?
Kortom: een zeer onprofessionele manier van communiceren. Zoek onmiddelijk een andere hulpverlener.
quote:Ok, dat is dan positief, sorry is als ik de psychologen met deze uitspraak beledigd hebOp donderdag 24 november 2005 00:55 schreef nozem het volgende:
Een psycholoog zal, als het een goede is, direct door jouw zogenaamde ontkenningsfase heenprikken en gewoon een diagnose stellen. Er is geen hond die 'ontkenningsfase' als diagnose krijgt.
Maar wie zeggen dan wél dat iemand in een ontkenningsfase is?
quote:Mensen die van het gezeur af willen zijn.Op donderdag 24 november 2005 00:57 schreef in-limboy het volgende:
Maar wie zeggen dan wél dat er iemand in een ontkenningsfase is?
quote:Uhm. Aangezien je zo'n beetje alle aspecten van het leven kunt ontkennen is het woord 'ontkenningsfase' niet specifiek op iets van toepassing.Op donderdag 24 november 2005 00:57 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ok, dat is dan positief, sorry is als ik de psychologen met deze uitspraak beledigd heb
Maar wie zeggen dan wél dat iemand in een ontkenningsfase is?
Je kunt ontkennen dat je spruitjes lekker vindt. Je kunt ontkennen dat je over de wc-bril hebt gepist. Je kunt ontkennen dat je bloemetjesbehang op de badkamer hebt. Je kunt ontkennen dat je homo bent. Je kunt ontkennen dat je hetero bent. Je kunt ontkennen dat je zo dom bent als het achtereind van een zieke kameel. Je kunt ontkennen dat je in je neus peutert tijdens Goede Tijden Slechte Tijden. Je kunt ontkennen dat God bestaat. Je kunt ontkennen dat Allah bestaat. Je kunt ontkennen dat je elke nacht met je teddybeer in slaap valt. Je kunt ontkennen dat je je friet liever on the rocks eet en last but not least, je kunt ontkennen dat je ooit dit topic hebt geopend.
Je kunt zo'n beetje alles ontkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door nozem op 24-11-2005 01:17:27 ]
quote:En ook dat kan je ontkennenOp donderdag 24 november 2005 01:06 schreef nozem het volgende:
[..]
Je kunt zo'n beetje alles ontkennen.
quote:Ben ik niet met je eens.
quote:Huh, ik snap het niet meer hoor... Wat kan je dan nog meer ontkennen?Op donderdag 24 november 2005 01:06 schreef nozem het volgende:
[..]
Uhm. Aangezien je zo'n beetje alle aspecten van het leven kunt ontkennen is het woord 'ontkenningsfase' niet specifiek op iets van toepassing.
Je kunt ontkennen dat je spruitjes lekker vindt. Je kunt ontkennen dat je over de wc-bril hebt gepist. Je kunt ontkennen dat je bloemetjesbehang op de badkamer hebt. Je kunt ontkennen dat je homo bent. Je kunt ontkennen dat je hetero bent. Je kunt ontkennen dat je zo dom bent als het achtereind van een zieke kameel. Je kunt ontkennen dat je in je neus peutert tijdens Goede Tijden Slechte Tijden. Je kunt ontkennen dat God bestaat. Je kunt ontkennen dat Allah bestaat. Je kunt ontkennen dat je elke nacht met je teddybeer in slaap valt. Je kunt ontkennen dat je je friet liever on the rocks eet en last but not least, je kunt ontkennen dat je ooit dit topic hebt geopend.
Je kunt zo'n beetje alles ontkennen.
quote:
Een ontkenningsfase is geen diagnose. Iemand voldoet aan de kenmerken van een aandoening, of niet
Wordt bij jou serieus "ontkenningsfase" gediagnostiseerd, dan zou ik ernstige twijfels hebben aan de vakbekwaamheid van de psycholoog.
Het wordt anders als de psycholoog bepaalde symptomen vergelijkt met die uit de ontkenningsfase.
quote:Op donderdag 24 november 2005 01:54 schreef r_one het volgende:
De ontkenningsfase is toch niets meer dan een fase, een bepaalde periode in je leven (peuterleeftijd)?
quote:Nee, ik denk dat jij een theorie van Freud nu enorm aan het verkrachten bent.Op donderdag 24 november 2005 01:54 schreef r_one het volgende:
De ontkenningsfase is toch niets meer dan een fase, een bepaalde periode in je leven (peuterleeftijd)?
Wordt bij jou serieus "ontkenningsfase" gediagnostiseerd, dan zou ik ernstige twijfels hebben aan de vakbekwaamheid van de psycholoog.
Het wordt anders als de psycholoog bepaalde symptomen vergelijkt met die uit de ontkenningsfase.
* moet zich maar niet teveel met psychologie bemoeien
Verder baseert een psycholoog zich op waarnemingen, dus je zou hem eens kunnen vragen wat hem aan die bepaalde diagnose doet denken. Dan weet je in ieder geval of hij gelijk heeft, of dat hij signalen verkeerd heeft opgepikt. Voor jezelf weet je dan genoeg.
quote:dat je simpel bentOp donderdag 24 november 2005 01:18 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Huh, ik snap het niet meer hoor... Wat kan je dan nog meer ontkennen?
Er zijn een aantal van deze fases, die normaal afgelopen worden om zo'n gebeurtenis te verwerken.
"Aww, mijn hamster!
Dood! Nee, dat kan niet! 
"Waarna je na een paar andere fases het allemaal verwerkt zou moeten hebben.
[ Bericht 50% gewijzigd door Alicey op 24-11-2005 09:55:39 (Doe maar niet) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 24-11-2005 09:55:52 (Reactie op edit) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Alicey op 24-11-2005 09:56:01 (Weg) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 24-11-2005 09:56:13 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:precies dat!Op donderdag 24 november 2005 08:25 schreef Boschjesman het volgende:
De ontkenningsfase waar jij het over hebt is geen diagnose, maar een onderdeel van het proces hoe mensen met problemen en of moeilijke gebeurtenissen om gaan.
Er zijn een aantal van deze fases, die normaal afgelopen worden om zo'n gebeurtenis te verwerken.
"Aww, mijn hamster!
Waarna je na een paar andere fases het allemaal verwerkt zou moeten hebben.
Ontkenningsfase is niet dat je iets ontkent tegenover anderen (dat je in je neus peutert tijdens GSTS oid) maar dat je iets ontkent tegenover jezelf wat wel waar is. Je wilt namelijk niet dat het waar is.
Dus stel: je bent homo, en dat ziet je omgeving. Een vriend vertelt jou dat en jij ontkent het niet alleen, maar gelooft ook nog in je eigen ontkenning. Dan zit je in een ontkenningsfase, komt meestal wel weer goed
Is vaak zo als je iets vervelends meemaakt of te horen krijgt wat je niet WILT weten, dan heb je een zelfbeschermingsreflex: ontkennen dat het zo is.
In extreme gevallen krijg je dan dingen als ouders die een kind hebben verloren, doordraaien en gaan ontkennen dat ze ooit een kind hebben gehad. Of elke avond toch een bordje klaarzetten, want je weet maar nooit......
Dat is gewoon een fase, als het goed is gaat het weer over, zo niet dan is er ook iets anders mis.
Een psycholoog zal dus nooit als diagnose "ontkenningsfase" geven. Het kan wel zijn dat hij opmerkt dat je in een ontkenningsfase zit. Net zoals hij kan opmerken dat je bijvoorbeeld rouwt om iets. Ook dat is geen diagnose: hey: jij bent vanaf nu een rouwer" oid
quote:maar het is geen diagnose, Alicey.Op donderdag 24 november 2005 08:11 schreef Alicey het volgende:
Het is niet echt mogelijk om te bewijzen dat dat niet zo is. Je psychische staat is geen continuum, maar een momentopname. Als je op dit moment een bepaalde diagnose krijgt, en op een later moment weer een andere diagnose, kun je niet zeggen dat de eerste diagnose verkeerd was. Het zou net zo goed kunnen dat die diagnose toen correct was.
Verder baseert een psycholoog zich op waarnemingen, dus je zou hem eens kunnen vragen wat hem aan die bepaalde diagnose doet denken. Dan weet je in ieder geval of hij gelijk heeft, of dat hij signalen verkeerd heeft opgepikt. Voor jezelf weet je dan genoeg.
het is een veronderstelling, slechts, van een gemakzuchtige en verveelde psycholoog
Zwaar off topic, zwaar kinderachtig en zwaar irritant.
Kappen dus!
quote:De veronderstelling houdt neem ik aan verband met een diagnose. De psycholoog komt met een diagnose, patient weigert die diagnose te aanvaarden, psycholoog vindt dat patient in ontkennigsfase verkeert..Op donderdag 24 november 2005 09:54 schreef milagro het volgende:
[..]
maar het is geen diagnose, Alicey.
het is een veronderstelling, slechts, van een gemakzuchtige en verveelde psycholoog
Inderdaad best gemakzuchtig..
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 24-11-2005 09:56:57 (Kappen dus) ]
quote:Ja okay, maar de TS stelt dat de ontkenningsfase de diagnose is.Op donderdag 24 november 2005 09:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
De veronderstelling houdt neem ik aan verband met een diagnose. De psycholoog komt met een diagnose, patient weigert die diagnose te aanvaarden, psycholoog vindt dat patient in ontkennigsfase verkeert..
Inderdaad best gemakzuchtig..
Hij begrijpt het woord gewoon niet, ook niet als het hem uitgelegd wordt.
Vandaar ook mijn reactie net, ik dacht namelijk dat hij de boel een beetje voor de gek hield, met die vraag.
quote:Ok, op die manier.Op donderdag 24 november 2005 09:57 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja okay, maar de TS stelt dat de ontkenningsfase de diagnose is.
Hij begrijpt het woord gewoon niet, ook niet als het hem uitgelegd wordt.
Vandaar ook mijn reactie net, ik dacht namelijk dat hij de boel een beetje voor de gek hield, met die vraag.
je raakt ms pissig, de ander houdt stug vol, je gaat uit je dak , alles wat je zegt of doet als reactie lijkt die persoons diagnose te bevestigen, omdat er zogenaamd een gevoelige snaar geraakt is, hetgeen natuurlijk zo kan zijn, maar niet noodzakelijkwijze zo is.
wat was de diagnose, TS ?
quote:Ik weet niet zeker of het gaat over de TS.
Het was volgens mij maar een stelling: "Werkt de diagnose 'ontkenningsfase' al dan niet averechts.
quote:Op donderdag 24 november 2005 00:29 schreef in-limboy het volgende:
Ik vroeg het me gewoon af. Bedankt alvast
quote:ik gok zomaar dat het wel over hem gaatOp donderdag 24 november 2005 10:54 schreef Boschjesman het volgende:
[..]
Ik weet niet zeker of het gaat over de TS.
Het was volgens mij maar een stelling: "Werkt de diagnose 'ontkenningsfase' al dan niet averechts.
[..]
maar goed, het maakt niet uit ook
quote:Ik zeg niets, maar ik denk dat hij het ontkent...
Of probeert recht te lullen.
<knipje>
[ Bericht 27% gewijzigd door Sc0rPi0n op 24-11-2005 22:08:38 ]
quote:Ah, hij ontkent het.Op donderdag 24 november 2005 10:55 schreef milagro het volgende:
[..]
ik gok zomaar dat het wel over hem gaat
Kop 'm er maar in. Je kan het!!
quote:Je hoeft je er niet voor te schamen hoor.Op donderdag 24 november 2005 23:22 schreef in-limboy het volgende:
Neen, het gaat voor de verandering eens niet over mij... Ik heb nog geen contact met psychologen gehad.
Kop 'm er maar in. Je kan het!!
Het gaat hier over ontkenningsfasen en we gaan ook niet verder in op personen zelf.
quote:Op donderdag 24 november 2005 00:44 schreef nozem het volgende:
[..]
Dat stelt een psycholoog niet vast. Een psycholoog zal nooit zeggen: "Je bent schizofreen maar je zit in de ontkenningsfase"
ahumquote:
Kan het niet laten Muhahaha, verbaasd me niets
quote:Kriebelen je handen nou niet?Op donderdag 5 april 2007 16:02 schreef Copycat het volgende:
Wat een suffe kick.
quote:Ik zit erop en typ dit met mijn kin.
quote:Op donderdag 5 april 2007 16:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zit erop en typ dit met mijn kin.
hehe quote:dit vind ik wel tiepies... je hebt 2 personen , de een zegt jij bent geel de ander zegt ik ben niet geel dan zegt de een weer tegen de ander :" je zit in een fase waardoor je niet inziet dat je geel bent en dat ontken je maar je bent wel geel" Dan zegt de ander , je hebt geen geleijk want ik zit niet in zo een fase , ik ontken het wel maar ik zit niet een een fase waardoor ik niet in zie dat ik neit geel ben , ik ben namelijk gewoon niet geel,Op donderdag 24 november 2005 00:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is ook zo tricky aan zo'n bewering. Het is als de uitspraak: "Deze zin is niet waar."
Stel, iemand zegt: jij zit in de ontkenningsfase. Jij (behandelde) ontkent dat.
Wat ontken je dan? Je eigen probleem? Of de bewering dat jij je eigen probleem ontkent? En als jij ontkent dat je je eigen probleem ontkent, dan bevestig jij toch juist dat je een probleem hebt? Dus wat zeurt die therapeut dan?
Kortom: een zeer onprofessionele manier van communiceren. Zoek onmiddelijk een andere hulpverlener.
quote:woef ?Op donderdag 24 november 2005 00:55 schreef nozem het volgende:
Een psycholoog zal, als het een goede is, direct door jouw zogenaamde ontkenningsfase heenprikken en gewoon een diagnose stellen. Er is geen hond die 'ontkenningsfase' als diagnose krijgt.
ik zou geen ziekte inzicht hebben en daarom wor ik nog opgesloten ook , wat praten jullie ?quote:Je bent lekker op dreef weer, neem je je medicijnen nog wel?Op donderdag 5 april 2007 16:15 schreef tinoz het volgende:
[..]
woef ?
