Als ik de tijd wil weten, en hééél toevallig geen horloge om mijn pols heb, dan mag ik toch wel even op mijn mobieltje kijken? Nee, als docenten uberhaupt al een mobiel zien worden ze boos en geven ze straffen die in verhouding niet kloppen: evenveel strafuren als voor spijbelen !!! Of als je in de gang een mobieltje in je hand hebt (niet bellend, gewoon in je hand) , strafuren! Of als je mobieltje afgaat, maar het is in stille stand waardoor je dus géén geluid/ringtone hoort maar wel de trilling (welke dus wel geluid maakt), strafuren!
Sterven moeten zulke docenten (en matennaaiers die het grappig vinden om, "voor de grap", te zeggen wiens mobiel afging).
[ Bericht 0% gewijzigd door milkingmonkey op 23-11-2005 16:47:38 ]
Je zegt het zelf: "Algemene, principeel gezien rationele, regel: geen mobieltjes"
Wat is je probleem dan? GEEEN MOBIELTJES. In welke vorm dan ook. Gewoon...GEEN. Niets...nakkes...nada!
Zeikstraal.
Oh, en het boeit me weinig trouwens
Waar staat jouw school eigenlijk? In Pyongyang? pssst, hoofdstad van Noord Korea
quote:VMBO?Op woensdag 23 november 2005 16:37 schreef milkingmonkey het volgende:
Nee, als docenten uberhaupt al een mobiel zijn
quote:Nu word ik zeker doorverwezen naar PUB hé?
het gaat om het feit dat docenten niet weten WAAROM zulke regels uberhaupt bestaan en het dus verkeerd interpreteren... Niet dat dat mij enigszins boeit, ware het niet dat ik 2 strafuren heb omdat ik de tijd wou weten
quote:pff wat een sukkel ben jij zegOp woensdag 23 november 2005 16:41 schreef Nembrionic het volgende:
En terecht! Je bent op school om te leren. Niet om te SMS-en met je matties.
Je zegt het zelf: "Algemene, principeel gezien rationele, regel: geen mobieltjes"
Wat is je probleem dan? GEEEN MOBIELTJES. In welke vorm dan ook. Gewoon...GEEN. Niets...nakkes...nada!
Zeikstraal.
quote:Nee, 4 Gymnasium
Dat is een tikfout, grapjas. Het is natuurlijk ZIENquote:ja maarOp woensdag 23 november 2005 16:41 schreef Nembrionic het volgende:
En terecht! Je bent op school om te leren. Niet om te SMS-en met je matties.
ja maar
misschien gebeurt er wel iets keibelangrijks!!!
niet dat je school/klas/leeftijdsgenoten je ooit zullen bellen tijdens de les omdat ze zelf ook in de les zitten, maar misschien dat iemand anders belt voor iets heel heel belangrijks!!!
quote:En als je lesuur om is gaat de belOp woensdag 23 november 2005 16:43 schreef Drumpie het volgende:
Ten eerste het mag niet klaar, en ten tweede er hangt toch wel en klok in de klas zoniet vraag het aan en medeleerling of de meester!!
quote:Echt niet, wij werken niet met een schoolbel. Wij werken met lampjes. Bellen zijn voor basisscholen.Op woensdag 23 november 2005 16:44 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
En als je lesuur om is gaat de bel
quote:Ik? TS natuurlijk. Hij kent de regels en gaat hier lopen zeikenOp woensdag 23 november 2005 16:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
pff wat een sukkel ben jij zeg
En dat zit dan op het gymnasium
quote:Kneus, leer begrijpend lezen. Mijn klacht gaat voornamelijk over het feit dat de strafmaat relatief gezien nergens op slaat (mobieltje 2 strafuren, spijbelen 2 strafuren) en WAARDOOR leraren zeiken. Als zij zouden weten waarom deze regel oorspronkelijk gemaakt is, dan zouden ze weten dat het antwoord OVERLAST VOORKOMEN is. En niet leerlinen plagen met strafuren omdat ze daar opgewonden van raken.Op woensdag 23 november 2005 16:47 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ik? TS natuurlijk. Hij kent de regels en gaat hier lopen zeiken
En dat zit dan op het gymnasium
quote:Lampjes?Op woensdag 23 november 2005 16:46 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Echt niet, wij werken niet met een schoolbel. Wij werken met lampjes. Bellen zijn voor basisscholen.
Hoe werkt dat dan? In de klas boven de deur hangt een lampje? Bij de kleur rood heb je les, en bij groen is de les afgelopen? Vaag.....Ik had op mijn oude school gewoon een zoemer.
quote:Soo..poehpoeh...mag je dan je eigen plassertje al vasthouden?
Je mobieltje nog niet blijkbaar en die hebben kinderen van een jaar of 6 ook al tegenwoordig.
quote:Op de bassischool een ouderwetschen belOp woensdag 23 november 2005 16:50 schreef Razor21 het volgende:
[..]
Lampjes?
Ik had op mijn oude school gewoon een zoemer.
Op de middelbare een zoemer inderdaad.... optische signalen op een middelbare school heb ik nog nooit van gehoord eigenlijk.Als je smsjes mag lezen mag je ook sms versturen.
Als je sms mag versturen mag je ook zachtjes bellen.
Etc.
Leerlingen blijven gewoon de grenzen opzoeken en verleggen, vandaar dat ze zo star vastliggen.
Waarom geef ik nou serieus antwoord
quote:Als de les voorbij is (lesuur van 50 minuten), dan brandt er een geel lampje. In totaal zijn er altijd drie lampjes in een rij per lokaal. Een groene, een rode en een gele. De rode wordt alleen bij nood gebruikt (nooit), de groene werd vroeger gebruikt, en als de les dus voorbij is brandt het gele lampje. Supersysteem. Ik krijg altijd rillingen over mijn rug als ik denk aan schoolbellen...Op woensdag 23 november 2005 16:50 schreef Razor21 het volgende:
[..]
Lampjes?
Ik had op mijn oude school gewoon een zoemer.
quote:Nee, ik snap het heel goed. Je zegt zelf dat de algemene regel is: GEEN MOBIELTJES.Op woensdag 23 november 2005 16:50 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Kneus, leer begrijpend lezen. Mijn klacht gaat voornamelijk over het feit dat de strafmaat relatief gezien nergens op slaat (mobieltje 2 strafuren, spijbelen 2 strafuren) en WAARDOOR leraren zeiken. Als zij zouden weten waarom deze regel oorspronkelijk gemaakt is, dan zouden ze weten dat het antwoord OVERLAST VOORKOMEN is. En niet leerlinen plagen met strafuren omdat ze daar opgewonden van raken.
Dan geldt dus ook dat je er niet mee door de gang mag lopen of wat dan ook. Dan krijg je dus strafuren want je overtreedt de regels. Daar is niets 'overdreven' aan. Is het nou ECHT zo moeilijk? :
')
quote:Op woensdag 23 november 2005 16:41 schreef Nembrionic het volgende:
En terecht! Je bent op school om te leren. Niet om te SMS-en met je matties.
Je zegt het zelf: "Algemene, principeel gezien rationele, regel: geen mobieltjes"
Wat is je probleem dan? GEEEN MOBIELTJES. In welke vorm dan ook. Gewoon...GEEN. Niets...nakkes...nada!
Zeikstraal.
Sommige leraren gaan echt veels te ver met hun machtsmisbruik. gewoon op wat voor manier dan ook wraak nemen. Maakt niet uit hoe je het doet, maar dat soort mensen mag je gewoon niet er ongestraft weg mee laten komen.
quote:MeesterOp woensdag 23 november 2005 16:43 schreef Drumpie het volgende:
Ten eerste het mag niet klaar, en ten tweede er hangt toch wel en klok in de klas zoniet vraag het aan en medeleerling of de meester!!
quote:Ja, en vervolgens redeneer je door dat ik klaag vanwege het feit dat leraren niet begrijpen waarom ze straffen! Veroorzaak ik overlast als ik een mobieltje vasthoud omdat ik buiten net iemand belde? Nee, toch? Die regel van geen mobieltjes is er ALLEEN gekomen om overlast te voorkomen.Op woensdag 23 november 2005 16:54 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Nee, ik snap het heel goed. Je zegt zelf dat de algemene regel is: GEEN MOBIELTJES.
Dan geldt dus ook dat je er niet mee door de gang mag lopen of wat dan ook. Dan krijg je dus strafuren want je overtreedt de regels. Daar is niets 'overdreven' aan. Is het nou ECHT zo moeilijk? :
')
quote:Dat is de OORZAAK van de regel ja.Op woensdag 23 november 2005 16:59 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Ja, en vervolgens redeneer je door dat ik klaag vanwege het feit dat leraren niet begrijpen waarom ze straffen! Veroorzaak ik overlast als ik een mobieltje vasthoud omdat ik buiten net iemand belde? Nee, toch? Die regel van geen mobieltjes is er ALLEEN gekomen om overlast te voorkomen.
De regel ZELF luidt: geen mobieltjes.
Jezus....ik hoop dat jij geen advocaat wordt
quote:Idd. Men moet mij niet verkeerd begrijpen. Het overgrote merendeel van de docenten is echt aardig en behulpzaam, ik hekel me alleen aan gefrustreerde docenten die op ons uitleven. Je hebt natuurlijk ook docenten die er altijd een leuk grapje maken als een mobiel afgaat o.id. . Maar van die lamlullen die je straffen met strafuren...Op woensdag 23 november 2005 16:57 schreef Yi-Long het volgende:
Gewoon elke 5 minuten aan de leraar de tijd vragen...
Sommige leraren gaan echt veels te ver met hun machtsmisbruik. gewoon op wat voor manier dan ook wraak nemen. Maakt niet uit hoe je het doet, maar dat soort mensen mag je gewoon niet er ongestraft weg mee laten komen.
quote:Ik heb geen keus. Tegen de docent zelf durf ik redelijk veel. Bij de conrectoren echter... We krijgen geen strafuren bij de docent zelf, maar "officiële" strafuren in een apart lokaal voor de spijbelaars/te-laatkomers e.d. . Als ik niet kom, word ik simpelweg geschorst.Op woensdag 23 november 2005 17:01 schreef Wokkel1982 het volgende:
En jij pikt dat? Als ik daarvoor 2 uren straf zou krijgen zou ik dat te nimmer accepteren hoor.
quote:Leg eens uit, waar werd die groene dan precies voor gebruikt vroeger?Op woensdag 23 november 2005 16:53 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Als de les voorbij is (lesuur van 50 minuten), dan brandt er een geel lampje. In totaal zijn er altijd drie lampjes in een rij per lokaal. Een groene, een rode en een gele. De rode wordt alleen bij nood gebruikt (nooit), de groene werd vroeger gebruikt, en als de les dus voorbij is brandt het gele lampje. Supersysteem. Ik krijg altijd rillingen over mijn rug als ik denk aan schoolbellen...
quote:Oh, dat weet ik niet meer. Sinds een grapjas een keer het gele lampje heeft verwisseld met het rode lampje (en een aantal leraren daardoor in paniek raakten), hebben ze besloten alleen het gele lampje te gebruiken. Volgens mij gebruikten ze het groene lampje om de concierges te "roepen" ofzo.Op woensdag 23 november 2005 17:05 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Leg eens uit, waar werd die groene dan precies voor gebruikt vroeger?
quote:Tja, die heb je helaas op iedere school rondlopen. Sommige leraren bij mij op school zijn echt goed EN aardig, maar er lopen er ook een paar bij waarvan je je afvraagt waarom ze uberhaubt nog les geven. uitgeblust, denigrerend t.o.v. de leerlingen, bazig, en hun eigen ego's boosten door anderen af te zeiken... beetje hopeloze figuren dus.Op woensdag 23 november 2005 17:02 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Idd. Men moet mij niet verkeerd begrijpen. Het overgrote merendeel van de docenten is echt aardig en behulpzaam, ik hekel me alleen aan gefrustreerde docenten die op ons uitleven. Je hebt natuurlijk ook docenten die er altijd een leuk grapje maken als een mobiel afgaat o.id. . Maar van die lamlullen die je straffen met strafuren...
Telefoon in de klas moet gewoon mogelijk zijn, zolang geluid uitstaat en je er niemand mee stoort. voor mij part mogen mensen ook SMS-en, zolang ze er maar niemand anders mee storen.
Bij ons hebben we een lerares die steeds wanneer er iemand ietsje telaat binnenkomt (iedereen komt van buiten de stad en is dus afhankelijk van het OV) 2 minuten lang gaat lopen zeiken op die persoon. Voor mij is die vrouw dus veel storender met haar gezeik, dan iemand die te laat binnenkomt en gewoon rustig op zijn plek gaat zitten. Maar goed, die vrouw staat ook op het punt overspannen te raken, en dat is maar goed ook, voor het belang van alle leerlingen op onze school. Gewoon een waardeloze, vervelende, oude sofsnol.
Je kan ook overdrijven, tijdens lessen begrijp ik het wel....
quote:Wat een bekrompen zeikerige kutschool heb je dan.Op woensdag 23 november 2005 16:41 schreef Nembrionic het volgende:
En terecht! Je bent op school om te leren. Niet om te SMS-en met je matties.
Je zegt het zelf: "Algemene, principeel gezien rationele, regel: geen mobieltjes"
Wat is je probleem dan? GEEEN MOBIELTJES. In welke vorm dan ook. Gewoon...GEEN. Niets...nakkes...nada!
Zeikstraal.
Bij ons zitten ze wel eens onder college te bellen enzo, deed ik vorig jaar (middelbare school) ook wel eens. Doen ze echt niet zo sneu over.
Ze wouden 'm wel een x afpakken, maargoed, het blijft mijn ding, dus die kregen ze dus mooi niet.
. Bij ons zijn trouwens alleen de concierges zo trouw aan die regel. Ik snap het sowieso niet echt. Waarom mag je in de aula wel met mennekes praten, maar tegen een apparaatje niet?
quote:Knullie bullie overstuurtjes?? Is schooltje weer gemeen tegen je? Is de hele wereld weer tegen je? Ga maar fijn stampvoetjes doen en 'het is niet eerlijk!' roepen...of koop je eigen school waar jezelf de regels kunt opmaken.Op woensdag 23 november 2005 16:37 schreef milkingmonkey het volgende:
Damn hé, kunnen ze vervelend doen op school. Algemene, principeel gezien rationele, regel: geen mobieltjes. Maar dan kan je té letterlijk nemen. Ja, het is storend voor de les als er iemand gebeld word of als je keihard een standaard SMS-geluidje hoort. MAAR DAT IS DAN OOK DE REDEN WAAROM ZE MOEILIJK ZOUDEN MOGEN DOEN!
Als ik de tijd wil weten, en hééél toevallig geen horloge om mijn pols heb, dan mag ik toch wel even op mijn mobieltje kijken? Nee, als docenten uberhaupt al een mobiel zien worden ze boos en geven ze straffen die in verhouding niet kloppen: evenveel strafuren als voor spijbelen !!! Of als je in de gang een mobieltje in je hand hebt (niet bellend, gewoon in je hand) , strafuren! Of als je mobieltje afgaat, maar het is in stille stand waardoor je dus géén geluid/ringtone hoort maar wel de trilling (welke dus wel geluid maakt), strafuren!
Sterven moeten zulke docenten (en matennaaiers die het grappig vinden om, "voor de grap", te zeggen wiens mobiel afging).
Maar doe niet zo zielig..regels zijn regels...je kunt ook van school wisselen.
quote:Dus als je iemand wilt bellen, ga je gewoon helemaal niet naar de les. Dan heb je 50 minuten om te bellen en andere dingen te doen, en de straf is hetzelfde.Op woensdag 23 november 2005 16:50 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
(mobieltje 2 strafuren, spijbelen 2 strafuren)
Ik zie het probleem niet.
quote:"Elk probleem draagt de kern van de oplossing in zich"Op woensdag 23 november 2005 17:44 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Dus als je iemand wilt bellen, ga je gewoon helemaal niet naar de les. Dan heb je 50 minuten om te bellen en andere dingen te doen, en de straf is hetzelfde.
Ik zie het probleem niet.
.quote:Op woensdag 23 november 2005 16:53 schreef vbmot het volgende:
En als je de tijd mag bekijken mag je ook smsjes lezen.
Als je smsjes mag lezen mag je ook sms versturen.
Als je sms mag versturen mag je ook zachtjes bellen.
Etc.
Leerlingen blijven gewoon de grenzen opzoeken en verleggen, vandaar dat ze zo star vastliggen.
Waarom geef ik nou serieus antwoord
quote:Daar hou je wel een taalachterstand aan over zo te zien.Op woensdag 23 november 2005 17:46 schreef HenkieVdV het volgende:
Anders zoek je even een volwassener ingestelt instituur waar je, indien trilmode aan, je gewoon je mobieltje mag antwoorden op de gang.
Dus ik kan me er wel iets bij voorstellen
quote:Stoer hoorOp woensdag 23 november 2005 17:42 schreef wonko het volgende:
[..]
Knullie bullie overstuurtjes?? Is schooltje weer gemeen tegen je? Is de hele wereld weer tegen je? Ga maar fijn stampvoetjes doen en 'het is niet eerlijk!' roepen...of koop je eigen school waar jezelf de regels kunt opmaken.
Maar doe niet zo zielig..regels zijn regels...je kunt ook van school wisselen.
quote:Ehm, misschien omdat je bij onze school niet alleen 2 strafuren krijgt maar je ouders ook gebeld worden en een brief krijgen met de exacte data waarop je gespijbeld hebt?Op woensdag 23 november 2005 17:44 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Dus als je iemand wilt bellen, ga je gewoon helemaal niet naar de les. Dan heb je 50 minuten om te bellen en andere dingen te doen, en de straf is hetzelfde.
Ik zie het probleem niet.
"Ja mam, ik moest even bellen"... quote:1. het zijn meestal vrouwelijke docenten die zeiken;Op woensdag 23 november 2005 18:08 schreef Thisbe het volgende:
Doe eens wat aardiger tegen je meester! Hij probeert je allerlei belangwekkende zaken bij te brengen, en jij gaat kijken wanneer je les van 50 HELE minuten voorbij is!
2. ehm, misschien kijk ik wel op de klok zodat ik kan kan zien hoeveel tijd ik nog heb waardoor ik me optimaal kan concenteren op datgene wat een prioriteit heeft
quote:Dank je
quote:Jij hebt dus overduidelijk een totaal verkeerd beeld van het onderwijs van tegenwoordig...Op woensdag 23 november 2005 18:08 schreef Thisbe het volgende:
Doe eens wat aardiger tegen je meester! Hij probeert je allerlei belangwekkende zaken bij te brengen, en jij gaat kijken wanneer je les van 50 HELE minuten voorbij is!
quote:En dan moet je hier natuurlijk weer zeuren omdat je ruzie hebt met je ouders. Ik snap het.Op woensdag 23 november 2005 18:07 schreef milkingmonkey het volgende:
Ehm, misschien omdat je bij onze school niet alleen 2 strafuren krijgt maar je ouders ook gebeld worden en een brief krijgen met de exacte data waarop je gespijbeld hebt?
quote:Ik ben docent en ik zie dit als een belediging. Ik ben een deskundige op mijn gebied en daar buiten. Ik kan overal aan het werk, maar sta graag voor de klas omdat het leuk werk is. Daarbij hebben docenten minimaal een HBO of WO (universiteit) diploma nodig om les te mogen geven.Docent word je ook als je vroeger gepest bent en niks kunt.
quote:Pubers denken altijd dat ZIJ de regels wel juist interpreteren. De regel "GEEN MOBIEL" laat echter geen interpretatie open. De leraar mag jou in principe al de toegang tot het lokaal ontzeggen als jij alleen maar een mobiel bij je hebt. De docent heeft vervolgens het recht om te bepalen hoe streng hij optreedt. Aangezien je sowieso geen mobiel bij je mag hebben is de docent al veel minder streng geweest dan de regels hem vertellen.het gaat om het feit dat docenten niet weten WAAROM zulke regels uberhaupt bestaan en het dus verkeerd interpreteren...
quote:Als je naar de conrector wordt gestuurd VOORDAT je mobiel afgaat, dan hebben ze toch overlast voorkomen?Als zij zouden weten waarom deze regel oorspronkelijk gemaakt is, dan zouden ze weten dat het antwoord OVERLAST VOORKOMEN is.
quote:Geloof me, veel docenten (op een aantal idioten na) vinden straf geven verschrikkelijk.En niet leerlinen plagen met strafuren omdat ze daar opgewonden van raken.
quote:Pardon? Je bent zelf in overtreding en de leraar die er wat tegen doet misbruikt zijn macht? Wijs me eens 1 leraar aan die jou straf voor je mobiel geeft als dat ding uit en weggestopt is in je tas zoals het hoort? Je kan de dwarse puber gaan uithangen, maar de docent heeft volgens de regelgeving gelijk en jij trekt aan het kortste eind.Sommige leraren gaan echt veels te ver met hun machtsmisbruik. gewoon op wat voor manier dan ook wraak nemen. Maakt niet uit hoe je het doet, maar dat soort mensen mag je gewoon niet er ongestraft weg mee laten komen.
In de praktijk is het echter de klas die bepaalt hoe streng een docent is of moet zijn. Doet een klas fatsoenlijk mee en is iedereen voor rede vatbaar, dan vallen er minder straffen. Let maar eens op: in een klas die vaak gewoon oplet als de leraar wil dat het stil is en ook gewoon gaat werken, vallen er bijna nooit straffen. In een klas waar zelden een mobiel afgaat geeft een leraar ook vrijwel nooit straf als het een keer per ongeluk gebeurt.
Zelf zou ik nooit straf geven voor het kijken op een mobiele telefoon aangezien dat geen lawaai maakt. Zit de helft van de klas echter continu op zijn mobiel te kijken of drukt iedereen druk op de knoppen, dan vind ik het gerechtvaardigd daar iets tegen te doen. En aangezien vrijwel elke docent met een vaste lesstructuur werkt, weet je de tijd toch wel.
De trilfunctie op een telefoon vind ik net iets minder irritant dan een luide ringtoon, maar het is een feit dat zoiets stoort. Komt het voor tijdens een stille uitleg, dan til ik daar zwaarder aan dan tijdens een periode waarin iedereen rustig kan overleggen. Gebeurt het vaker, dan til ik daar zwaarder aan dan als het een keer per ongeluk gebeurt. Hetzelfde geldt in een klas waar de telefoon bijna nooit gaat. Gaat het 1 keer per 3 weken, dan is het duidelijk per ongeluk en dan hoeft er geen straf gegeven te worden. Gebeurde het al 2 keer die les en is er gewaarschuwd, dan vind ik een straf terecht. Of te wel: het gaat om de specifieke situatie.
Ik heb ook wel eens een klas gehad die zo rustig was en zo weinig uitleg nodig had dat ze grotendeels zelfstandig werkten. Ging er eens een telefoon af, dan kon iemand gewoon even op de gang 1 minuut opnemen zonder dat de rust in de klas verstoord werd. Dat moet je als klas verdienen. Wederzijds vertrouwen is daarvoor belangrijk. Ik zeg je dat als je als klas en als individuele leerling normaal doet je bij een aantal leraren heel veel kan doen zonder problemen.
quote:- geen hoorloge;Op woensdag 23 november 2005 16:42 schreef milkingmonkey het volgende:
Niet dat dat mij enigszins boeit, ware het niet dat ik 2 strafuren heb omdat ik de tijd wou weten
- geen mobiel...
zo weet je de tijd niet en je komt niet opdagen voor strafuren... sim-pel
quote:Meester ik moet plassen!
Een klas kan onbewust kiezen. Normaal doen en enkel naar de WC willen gaan als het echt nodig is of de leraar uit proberen en met een aantal leerlingen net zo vaak willen totdat het een keer over is.
quote:schattig he?
quote:Ik wou dat ik nog van die mooie, zorgeloze tijd kon genieten
Ben weliswaar pas 23, maar toch alweer ruim 5 jaar van de middelbare af
Dat kon ik al in de 2e klas. quote:Ik wil niet vooroordelen, maar meisjes maken hier grootschalig misbruik van. Als een leraar "nee" zegt tegen een meisje, klinkt het m.i. zo irrationeel. Naar mijn gevoel weten ze dat ook, en tja, dan gaan ze elk lesuur elke dag minstens 1 keer naar de WC.Op woensdag 23 november 2005 19:55 schreef Neuralnet het volgende:
Naar de WC gaan is meestal ook niet zo'n probleem. Tenzij iedereen opeens "moet". Misbruik en enkel "om vervelend te zijn" dingen willen doen zorgt voor beide partijen voor een onplezierige situatie.
Een klas kan onbewust kiezen. Normaal doen en enkel naar de WC willen gaan als het echt nodig is of de leraar uit proberen en met een aantal leerlingen net zo vaak willen totdat het een keer over is.
Iig, om nog even terug te komen op jouw verhaal. Ik hoop dat je sowieso begrepen hebt dat ik geen fout beeld heb van leraren; integendeel. De overgrote meerderheid respecteer ik dan ook, en als ik straf krijg van één van die leraren die ik respecteer, dan vind ik dat meestal ook erg. Ik heb het echter over docenten die onnodig meewerken aan het verzieken van de sfeer. Ik zit dus in een 4V klas, elk uur dus met andere leerlingen in de klas. In de meeste klassen zitten zeker 2 of meerdere sfeerverziekers. De sfeer van de lessen varieert dus van aangenaam tot vervelend. Leraren passen zich daar ook aan. Alleen, je kan duidelijk merken dat sommige leraren gewoon beter reageren op zaken waarop ze horen te reageren. Sommigen straffen dus op zo een manier dat het de sfeer ERGER maakt... Nog meer irritaties van de leerlingen... en tja, dan schiet je niet op. Ik richt me in deze topic op die leraren die zich onprofessioneel opstellen. Om terug te komen op mijn voorbeeld, stel dat ik in de pauze in de kantine mijn mobieltje pak om de tijd te achterhalen, is het dan echt nodig dat een leraar mij straft met de regel "geen mobieltjes"?? WAT is het nut daarvan? Ik heb het niet over de mobieltjes die keihard afgaan in de les, maar over o.a. buiten de les. En de straffen daarvoor.... het is allemaal overdreven.
quote:Ga ik niet boos om worden hoor, leve het posticon
quote:De vraag is: doen zij dat expres? Ik denk eerder dat er een situatie is ontstaan dat de leraar iets gedaan of gezegd heeft, de leerlingen dat niet begrepen, zich vervolgens gaan misdragen en dat de "actie" met het mobieltje DE druppel was voor de leraar om straf uit te delen.Ik heb het echter over docenten die onnodig meewerken aan het verzieken van de sfeer.
De leraar denkt: "De klas was onrustig en ze houden zich ook niet aan de 'geen mobieltjes'-regel, dus is straf rechtvaardig."
De leerling denkt: "Ja, maar IK was alleen maar even aan het kijken en dus is de straf onrechtvaardig."
Wie heeft er nu gelijk? Beiden. De leraar heeft rationeel gezien volgens de regels gelijk en de leerling heeft volgens zijn beleving van de situatie gelijk. Wanneer zowel de leraar als de leerling zich vastbijten in de vraag wie gelijk heeft, komen jullie er niet uit.
De leraar heeft echter een dilemma. De leraar is de baas en mag rationele argumenten gebruiken als rechtvaardiging. Leerlingen zijn echter geen computers.
Het nadeel is dat bij de leerling emoties een grote rol spelen en zij hebben weinig boodschap aan "het is nu eenmaal de regel".Wat moet de leraar volgens jou doen dan? Je bent in overtreding en hij is volgens de schoolregels verplicht daar iets tegenover te stellen. Hij kan natuurlijk de regel negeren, jou vragen de telefoon uit te doen en gewoon verder gaan met de les. Maar dat is het signaal voor andere leerlingen om het ook te doen. "Er wordt immers toch niet gestraft".
quote:In de eerste post van deze topic leek het heel erg te gaan over situaties IN de les. Buiten de les is nogal een andere situatie. Als ik er even vanuit ga dat je buiten de les om je bevindt op een plaats waar gepraat mag worden (dus niet de gang bij de lokalen of de mediatheek), dan vind ik het persoonlijk erg raar dat je daar straf voor krijgt. Wie kan er nu problemen hebben als jij in bv de kantine op je mobiel kijkt of hem zelfs gebruikt om te bellen? In de kantine wordt toch voluit gepraat.Ik heb het niet over de mobieltjes die keihard afgaan in de les, maar over o.a. buiten de les.
quote:Dooddoener die nergens op slaat.Op woensdag 23 november 2005 21:49 schreef Neuralnet het volgende:
Je gaat het wel begrijpen als je later groot bent.
quote:GEINTJE nartuurlijk.Op woensdag 23 november 2005 21:53 schreef Koenz0r het volgende:
Als een leraar mijn mobiel zou afpakken, omdat ik hem tevoorschijn haal om de tijd te kijken, dan schiet ik de leraar dood.
:D:D:D:D:D:o:D:D:D:D;dd;D!!!!!!dD?D::DD:onoenoenoe!!:d:D!D!quote:De docent is duidelijk met zijn regels: geen mobiel. Hij wil ze dus niet eens zien, ook al kijk je hoe laat het is.Op woensdag 23 november 2005 21:47 schreef TC03 het volgende:
Wat een gare discussie weer. Als je als docent iemand straf geeft omdat hij op zijn telefoon kijkt hoe laat het is, moet die docent zich echt nalaten kijken! Snap niet dat iemand het daar mee oneens kan zijn.
De ts wist vantevoren dat hij geen gebruik mag maken van zijn mobiel, wat het nog dommer maakt.
quote:Ten eerste betwijfel ik ten zeerste of dit een specifieke regel van de docent was. En als dat zo was, vind ik het nog steeds een stomme actie van de docent. Je kan ook wel verbieden dat je een horloge draagt, en er dan mensen uit sturen.Op woensdag 23 november 2005 21:55 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Hij wil ze dus niet eens zien, ook al kijk je hoe laat het is.
De ts wist vantevoren dat hij geen gebruik mag maken van zijn mobiel, wat het nog dommer maakt.
quote:Het is idd geen specifieke regel van de docent, gewoon een algemene schoolregel. Maar dat maakt mij niet eens zoveel uit (zoals ik al 1000x gezegd heb), maar ze vergeten dan de achterliggende gedachte waarom mobieltjes verboden zijn en de straffen zijn niet normaal.Op woensdag 23 november 2005 22:03 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ten eerste betwijfel ik ten zeerste of dit een specifieke regel van de docent was. En als dat zo was, vind ik het nog steeds een stomme actie van de docent. Je kan ook wel verbieden dat je een horloge draagt, en er dan mensen uit sturen.
quote:Nou ik denk dat het gewoon een van de algemene regels is van school (gokje)Op woensdag 23 november 2005 22:03 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ten eerste betwijfel ik ten zeerste of dit een specifieke regel van de docent was. En als dat zo was, vind ik het nog steeds een stomme actie van de docent. Je kan ook wel verbieden dat je een horloge draagt, en er dan mensen uit sturen.
En wat is dat nou voor domme vergelijking? Je weet toch best dat je met een mobiel meer dingen kunt doen dan alleen de tijd aflezen?
En opzich hoef je dan idd niet mensen er gelijk uit te sturen, maarjah, dat is per docent verschillend.
Punt is: de ts wist best dat hij fout zat.
quote:Ja, tuurlijk weet ik dat dat kan. Maar hij heeft daar geen gebruik van gemaakt! En als je als het als docent dan toch leuk vindt om zo'n zware straf voor zo'n licht vergrijp te geven, dan spoor je niet helemaal. Vind ik. School is geen gevangenis.Op woensdag 23 november 2005 22:08 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Nou ik denk dat het gewoon een van de algemene regels is van school (gokje)
En wat is dat nou voor domme vergelijking? Je weet toch best dat je met een mobiel meer dingen kunt doen dan alleen de tijd aflezen?
En opzich hoef je dan idd niet mensen er gelijk uit te sturen, maarjah, dat is per docent verschillend.
Punt is: de ts wist best dat hij fout zat.
quote:Ik snap je punt wel, maar een docent kan toch niet zien wat jij daar aan het doen bent?Op woensdag 23 november 2005 22:13 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk weet ik dat dat kan. Maar hij heeft daar geen gebruik van gemaakt! En als je als het als docent dan toch leuk vindt om zo'n zware straf voor zo'n licht vergrijp te geven, dan spoor je niet helemaal. Vind ik. School is geen gevangenis.
Iig ben je niet met de les bezig en daar gaat het waarschijnlijk om.
quote:Je bedoelt dat ze jouw achterliggende gedachten niet ondersteunen. Dat is totaal iets anders. Jij kan dan wel van mening zijn dat een regel onzinnig is, maar als de schoolleiding het heeft besloten dan zal je je eraan moeten houden. Voor straf geldt precies hetzelfde: jij kan wel vinden dat de straf te zwaar is, maar dat doet niet ter zake. We hebben ons allemaal te houden aan de regels. Sterker nog: jouw ouders hebben ervoor getekend dat jij je aan die regels dient te houden. Jouw verzorgers waren het er kennelijk mee eens.ze vergeten dan de achterliggende gedachte waarom mobieltjes verboden zijn en de straffen zijn niet normaal.
Ik vind het ook klote als ik een boete krijg voor te hard rijden, maar het is een feit ik me aan de regels moet houden. Zo niet? Dan kies je er toch zelf voor dat je straf krijgt. Kennelijk vind jij de straf en het risico daarop nog steeds klein genoeg om het risico te lopen. Ik zou zelf denken: "Verdomme, wat is de straf zwaar. Laat ik het niet flikken."
Regels worden gemaakt om de orde te handhaven en gaan uit van een objectieve beoordeling. Niet van subjectieve meningen van leerlingen. Wat denk je dat er gebeurt als iedereen zijn "ach, wat ik doe is niet zo erg"-mening in de praktijk mocht brengen? Je vergeet dat je samen met 20 papegaaien in het lokaal zit die het gedrag maar al te graag willen imiteren.
quote:Reguliere scholen zijn ook geen instellingen waar je mag doen wat je wilt. Je schrijft je in bij een school die bepaalde regels heeft en een zekere opvoedkundige discipline kent. Als je het er niet mee eens bent, dan zoek je maar een iederwijs school waar je mag doen wat je wilt.School is geen gevangenis.
quote:Dan bellen ze de school maarl.Op woensdag 23 november 2005 16:44 schreef Herald het volgende:
[..]
ja maar
ja maar
misschien gebeurt er wel iets keibelangrijks!!!
niet dat je school/klas/leeftijdsgenoten je ooit zullen bellen tijdens de les omdat ze zelf ook in de les zitten, maar misschien dat iemand anders belt voor iets heel heel belangrijks!!!
Dat doen ze al zo'n 80 jaar en werkt feilloos
quote:Hahaha wat een pauperschool zit je dan zegOp woensdag 23 november 2005 18:07 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Stoer hoor [afbeelding]
[..]
Ehm, misschien omdat je bij onze school niet alleen 2 strafuren krijgt maar je ouders ook gebeld worden en een brief krijgen met de exacte data waarop je gespijbeld hebt?
Monnikenklooster ofzo
quote:haha... ik vreet, drink ,slaap, bel, luister muziek en gooi propjes tijdens hoorcollege op de uni ..en jullie zitten nog in de .."ja meester, nee meester fase"Op woensdag 23 november 2005 16:43 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Nee, 4 Gymnasium
quote:dat alles muv bellen deed ik ook op de middelbare school hoorOp woensdag 23 november 2005 23:10 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
haha... ik vreet, drink ,slaap, bel, luister muziek en gooi propjes tijdens hoorcollege op de uni ..en jullie zitten nog in de .."ja meester, nee meester fase"
quote:mjah... ik ook maar alleen tijdens latijns, toen gingen we met de klas de hele c1000 leegkopen en we propten ons vol. En we keken oddeseus erbij als filmOp woensdag 23 november 2005 23:12 schreef Repeat het volgende:
[..]
dat alles muv bellen deed ik ook op de middelbare school hoor
.ohja en niet te vergeten...ik mag ook spijbelen wanneer ik wil , alleen das nie zo slim
quote:Die was echt boutOp woensdag 23 november 2005 23:15 schreef Relneger18 het volgende:
En we keken oddeseus erbij als film
"Mooie" filmeffecten ook
Mooie tijden waren dat...
quote:Kan niet anders zeggen. Als je bij ons spijbelt moet je de volgende dag om 8 uur komen opdraven, meer niet.Op woensdag 23 november 2005 23:09 schreef Repeat het volgende:
[..]
Hahaha wat een pauperschool zit je dan zeg
Monnikenklooster ofzo
Zolang jullie de leeftijd van achtien jaren nog niet bereikt hebben, leven jullie niet in een democratie!
quote:Joh.. wen er maar aan.. is in de grote-mensen wereld ook zo hoorOp woensdag 23 november 2005 16:59 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Ja, en vervolgens redeneer je door dat ik klaag vanwege het feit dat leraren niet begrijpen waarom ze straffen! Veroorzaak ik overlast als ik een mobieltje vasthoud omdat ik buiten net iemand belde? Nee, toch? Die regel van geen mobieltjes is er ALLEEN gekomen om overlast te voorkomen.
Politieagenten die bekeuringen uitschrijven "omdat het nu eenmaal niet mag" als je 's nachts geen zin hebt om je aan de maximumsnelheid te houden
Tja, op die leeftijd waande ik me ook de Krimson uit Suske en Wiske die streefde naar de absolute wereldmacht en zou ik wel even de school en de leraren laten buigen en naar mijn pijpen laten dansen. Geloof me, binnen 5 jaar kom je daarvan terug en merk je dat fantasie en de relatiteit niet samen gaan.
Het is een feit dat algemene regels voor iedereen moeten gelden omdat er anders sprake is van discriminatie. Het is ook een feit dat die regels niet altijd even nuttig zijn, maar wel het algemene belang dienen. Natuurlijk: zij dienen in veel gevallen niet JOUW belang, maar wees toch eens niet zo egoïstisch en denk verder dan je eigen hachje.
Een beetje school heeft tientallen jaren ervaring met orde en regels en heeft die regels niet voor niks ingesteld. Een school zonder dat soort regels is een anarchie en dat wil je echt niet. Tenzij je graag op scholen wilt zitten waar gasten zoals Murat rondlopen.
quote:Dit is ook precies de reden dat ik geen docent zou kunnen zijn. Ik zou doodmoe worden van dat geoeverloze "ja maar"Op donderdag 24 november 2005 14:16 schreef Neuralnet het volgende:
Het is kenmerkend voor pubers dat ze continu de regels ter discussie willen stellen voor hun eigen gewin. Pubers gaan nu eenmaal tegen het heersende gezag in en hebben het idee dat ZIJ de intelligente personen zijn en alle wijsheid in pacht hebben. Zij weten wel even hoe het hoort en kunnen de hele wereld aan.
Ze zien zelf de hiaten in hun gedachtengang niet, ze zien zelf niet dat bepaalde strikte regels nodig zijn omdat ze hun eigen gedrag niet kunnen overzien.
Mijn god, ik word oud
quote:Ja, en als je dan ook nog eens klassen hebt die multi-cultureel zijn waarin iedereen andere ideeën heeft over het beleid of een aantal leerlingen zelfs het gezag van de docent niet tolereert, dan heb je een probleem. Over het beleid valt niet te discussieren. Dat moet je ook niet willen, want dan denken ze dat ze alles kunnen maken.Dit is ook precies de reden dat ik geen docent zou kunnen zijn. Ik zou doodmoe worden van dat geoeverloze "ja maar"
Daarom zijn de regels zo strak: overtreding betekent straf. Aangezien het beleid van de school dat voorschrijft en iedereen het er mee eens is, vind ik dat het NIET strak naleven van de regels of een keer iets door de vingers zien een gunst. Geen plicht. En een gunst moet je als leerling/klas verdienen. Zoals ik net al zei creëer je als leerling mede de sfeer en het leerklimaat. Er is geen sprake van een democratie, maar er wordt nu eenmaal eerder naar je geluisterd als leerlingen in de klas ook normaal doen.
En geloof het of niet: op een aantal scholen wordt de docent ook op de vingers getikt wanneer hij het beleid niet naleeft. Als in een gang 4 van de 5 klassen geen telefoons hebben en het bij mij in de klas wel de Phonehouse lijkt, dan heb ik een probleem. Zoiets loopt namelijk als een lopend vuurtje door de school en voor je het weet ben je met meerdere docenten het gezag kwijt.
quote:Nu verlies je in 1 klap alle waardigheid die ik voor je had voor je posts die (geargumenteerd) tegen mij in gingen. Wat is in godsnaam de relevantie van multi-culturaliteit en tegen gezag ingaan op scholen? Zie jij een direct verband? Dat dit komt van iemand met een pedagogische functie...Op donderdag 24 november 2005 18:02 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Ja, en als je dan ook nog eens klassen hebt die multi-cultureel zijn waarin iedereen andere ideeën heeft over het beleid of een aantal leerlingen zelfs het gezag van de docent niet tolereert, dan heb je een probleem. Over het beleid valt niet te discussieren. Dat moet je ook niet willen, want dan denken ze dat ze alles kunnen maken.
quote:Op zich wel een leuke actieOp woensdag 23 november 2005 17:08 schreef milkingmonkey het volgende:
[..]
Oh, dat weet ik niet meer. Sinds een grapjas een keer het gele lampje heeft verwisseld met het rode lampje (en een aantal leraren daardoor in paniek raakten), hebben ze besloten alleen het gele lampje te gebruiken. Volgens mij gebruikten ze het groene lampje om de concierges te "roepen" ofzo.
.quote:Het is bekend dat bepaalde groepen leerlingen uit bepaalde culturen zeer fel tegen (Nederlands) gezag in gaan. De oorzaak hiervan ligt niet alleen bij de puberteit, maar bij de mentaliteit die deze jongeren thuis aangeleerd krijgen. Denk bijvoorbeeld eens aan extreem ontkengedrag dat gepaard gaat met schreeuwen. Zelfs als iemand op heterdaad in het gezichtsveld van de leraar iets doet.Wat is in godsnaam de relevantie van multi-culturaliteit en tegen gezag ingaan op scholen?
Het heeft er dus alles mee te maken. Mede door dat extreme gedrag moeten docenten vaak tegenwoordig speciale cursussen volgen om aan multi-culturele klassen les te kunnen geven. Dat zegt genoeg. Het gaat gelukkig ook vaak wel goed. Ik gaf de situatie als voorbeeld van een situatie waarin het uit de hand kan lopen: een multiculturele klas met verschillende nationaliteiten die allemaal een andere mening hebben. De nadruk ligt op het hebben van andere meningen, niet op de nationaliteiten.
Overigens ben ik niet bang om de problemen gewoon duidelijk te benoemen. Ik word er namelijk dagelijks mee geconfronteerd.
Docenten doen het ook, big deal
Net als muziek, het is oké, zolang niemand er maar last van heeft quote:met zo'n instelling ga je het vast heel ver schoppen...Op woensdag 23 november 2005 17:01 schreef Wokkel1982 het volgende:
En jij pikt dat? Als ik daarvoor 2 uren straf zou krijgen zou ik dat te nimmer accepteren hoor.
quote:Wat is dat nou weer voor een onzin? Hoe kan het in godsnaam enigzins te rechtvaardigen zijn dat je 2 uur moet nablijven voor het kijken hoe laat het is? Dat is gewoon zo'n onzin dat ik er nooit aan zou meewerken. Wat gaan ze dan doen, je schorsen omdat je keek hoe laat het was? Da's een grapje zeker.Op vrijdag 25 november 2005 12:07 schreef buzzer het volgende:
[..]
met zo'n instelling ga je het vast heel ver schoppen...
Ik heb zoiets dergelijks toen ik nog op de middelbare school zat ook wel gehad hoor. Niet geaccepteerd en uiteindelijk nooit meer wat van gehoord. En ik zou nou niet meteen zeggen dat er niets van mij terecht gekomen is.
Dit is een beetje in dezelfde catagorie als wanneer ik 's avonds even de hond uit zou laten, en dan toevallig mijn ID niet bij me zou hebben en daar dan een bekeuring voor zou krijgen. Dat zou ik ook nooit accepteren, als ze me in de cel willen zetten voor het over straat lopen moeten ze me maar komen halen, daar ben ik heel koppig in. Regels zijn er voor een reden, en dit heeft niets meer met die reden te maken.
quote:Helemaal gelijk, helaas is het eenmaal zou dat het juist algemene schoolregels zijn waarvan de leraren geacht zijn die te handhaven. Of je nou kijkt hoe laat het is of gewoon zit te SMS'en, of gewoon gebeld word, het maakt hen allemaal niets uit. Bij een leraar zelf zou ik het ik niet pikken, bij de conrectoren houd ik me toch echt gedeisd, uiteindelijk hebben zij toch de macht en kan ik zeggen wat ik wil, zij winnen toch wel (bij minder belangrijke zaken als deze, bij ernstigere zaken niet per se). Niet komen opdagen bij de strafmiddag is gewoon schorsing (na waarschwingen+extra strafuren). Je hebt overigens ook van die grapjassen die het leuk vinden om te zeggen dat je mag nablijven tot 5 uur, en dat ook menen. Grapjassen, school mag je niet langer houden dan tussen 7.30 en 16.30Op vrijdag 25 november 2005 12:25 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een onzin? Hoe kan het in godsnaam enigzins te rechtvaardigen zijn dat je 2 uur moet nablijven voor het kijken hoe laat het is? Dat is gewoon zo'n onzin dat ik er nooit aan zou meewerken. Wat gaan ze dan doen, je schorsen omdat je keek hoe laat het was? Da's een grapje zeker.
Ik heb zoiets dergelijks toen ik nog op de middelbare school zat ook wel gehad hoor. Niet geaccepteerd en uiteindelijk nooit meer wat van gehoord. En ik zou nou niet meteen zeggen dat er niets van mij terecht gekomen is.
Dit is een beetje in dezelfde catagorie als wanneer ik 's avonds even de hond uit zou laten, en dan toevallig mijn ID niet bij me zou hebben en daar dan een bekeuring voor zou krijgen. Dat zou ik ook nooit accepteren, als ze me in de cel willen zetten voor het over straat lopen moeten ze me maar komen halen, daar ben ik heel koppig in. Regels zijn er voor een reden, en dit heeft niets meer met die reden te maken.
quote:Helaas heb jij niet de bevoegdheid de regels te bepalen en heb je ook niks te zeggen over de toepassing van de regels. Een regel wordt ingevoerd omdat degene die het beleid maakt dat nodig acht. Een straf wordt uitgevoerd als de regel wordt overtreden. De leraar is bevoegd om te bepalen wanneer dat het geval is. Ongeacht wat jij ervan vindt.Dit is een beetje in dezelfde catagorie als wanneer ik 's avonds even de hond uit zou laten, en dan toevallig mijn ID niet bij me zou hebben en daar dan een bekeuring voor zou krijgen. Dat zou ik ook nooit accepteren, als ze me in de cel willen zetten voor het over straat lopen moeten ze me maar komen halen, daar ben ik heel koppig in. Regels zijn er voor een reden, en dit heeft niets meer met die reden te maken.
Welk gedeelte van "HET MAG NIET" heb je overigens niet begrepen? Het doet niet ter zake wat jij ervan vindt. Daarom staan docenten discussies over straf niet toe. Je hebt de overtreding verdomme toch ook begaan, wees dan ook zo'n kerel en aanvaart je straf. De regel bestaat en je hebt je eraan te houden. Als de regel is "GEEN telefoons" en je haalt een telefoon tevoorschijn, dan ben je dus in overtreding. Het maakt niks uit met welk doel je het doet, de regel is duidelijk. Of ben je zo dom dat je dat niet begrijpt? Het mag niet. Punt.
Je kan pas gaan zeuren als de regel "GEEN telefoons" wordt gebruikt om straf te geven als je op een horloge kijkt. Hoe onzinnig dat voor jou ook klinkt: regels schrijven de wet voor, niet jouw gedachten. En je kan zo'n grote mond hebben dat je roept de boete niet te betalen, maar reken maar dat ook de rechter naar de wet cq regelgeving zal verwijzen. Je zal gedwongen worden om de boete te betalen en je zal op school gedwongen worden je aan de regels te houden. Mocht je later auto gaan rijden, dan krijg je een boete als je 5 km te hard rijdt. Big deal. De wetgever moet ergens een grens trekken.
quote:Dan blijf je toch gewoon 5 dagen achter elkaar van 7:30 tot je eerste les en vanaf je laatste les tot 16:30? Wedden dat je dan voor het extra half uurtje tot 17:00 kiest?Je hebt overigens ook van die grapjassen die het leuk vinden om te zeggen dat je mag nablijven tot 5 uur, en dat ook menen. Grapjassen, school mag je niet langer houden dan tussen 7.30 en 16.30
quote:* Repeat denkt terug aan filmpje (geloof van geenstijl) over marokkaan die op een of andere paupere instelling zn leraar te lijf gaat...Op vrijdag 25 november 2005 00:24 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Het is bekend dat bepaalde groepen leerlingen uit bepaalde culturen zeer fel tegen (Nederlands) gezag in gaan. De oorzaak hiervan ligt niet alleen bij de puberteit, maar bij de mentaliteit die deze jongeren thuis aangeleerd krijgen. Denk bijvoorbeeld eens aan extreem ontkengedrag dat gepaard gaat met schreeuwen. Zelfs als iemand op heterdaad in het gezichtsveld van de leraar iets doet.
Het heeft er dus alles mee te maken. Mede door dat extreme gedrag moeten docenten vaak tegenwoordig speciale cursussen volgen om aan multi-culturele klassen les te kunnen geven. Dat zegt genoeg. Het gaat gelukkig ook vaak wel goed. Ik gaf de situatie als voorbeeld van een situatie waarin het uit de hand kan lopen: een multiculturele klas met verschillende nationaliteiten die allemaal een andere mening hebben. De nadruk ligt op het hebben van andere meningen, niet op de nationaliteiten.
Overigens ben ik niet bang om de problemen gewoon duidelijk te benoemen. Ik word er namelijk dagelijks mee geconfronteerd.
quote:Je zou het echt perfect doen als een balie-ambtenaar als ik het zo hoor, lekker regelneuken om het regelneuken. Een regel is een tool, om een bepaald doel te bereiken, niet een doel op zich. Als ik een boete krijg voor 5 km/u te hard rijden, dan vind ik dat kut, maar ik kan het begrijpen. Als de verkeersregels immers niet nageleefd worden, krijg je uiteindelijk een totale chaos in het verkeer, met alle gevaarlijke gevolgen van dien.Op vrijdag 25 november 2005 22:04 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Helaas heb jij niet de bevoegdheid de regels te bepalen en heb je ook niks te zeggen over de toepassing van de regels. Een regel wordt ingevoerd omdat degene die het beleid maakt dat nodig acht. Een straf wordt uitgevoerd als de regel wordt overtreden. De leraar is bevoegd om te bepalen wanneer dat het geval is. Ongeacht wat jij ervan vindt.
Welk gedeelte van "HET MAG NIET" heb je overigens niet begrepen? Het doet niet ter zake wat jij ervan vindt. Daarom staan docenten discussies over straf niet toe. Je hebt de overtreding verdomme toch ook begaan, wees dan ook zo'n kerel en aanvaart je straf. De regel bestaat en je hebt je eraan te houden. Als de regel is "GEEN telefoons" en je haalt een telefoon tevoorschijn, dan ben je dus in overtreding. Het maakt niks uit met welk doel je het doet, de regel is duidelijk. Of ben je zo dom dat je dat niet begrijpt? Het mag niet. Punt.
Je kan pas gaan zeuren als de regel "GEEN telefoons" wordt gebruikt om straf te geven als je op een horloge kijkt. Hoe onzinnig dat voor jou ook klinkt: regels schrijven de wet voor, niet jouw gedachten. En je kan zo'n grote mond hebben dat je roept de boete niet te betalen, maar reken maar dat ook de rechter naar de wet cq regelgeving zal verwijzen. Je zal gedwongen worden om de boete te betalen en je zal op school gedwongen worden je aan de regels te houden. Mocht je later auto gaan rijden, dan krijg je een boete als je 5 km te hard rijdt. Big deal. De wetgever moet ergens een grens trekken.
[..]
Dan blijf je toch gewoon 5 dagen achter elkaar van 7:30 tot je eerste les en vanaf je laatste les tot 16:30? Wedden dat je dan voor het extra half uurtje tot 17:00 kiest?
Máár, stel je nu eens voor dat iedereen zonder ID op straat liep, of iedereen op zijn telefoon keek hoe laat het was. Big fucking deal zeg. Al onze regels zijn gebaseerd (of liever: zouden gebaseerd moeten zijn) op rechtvaardigheid, en daar moet je dus bij het toepassen van die regels rekening mee houden.
Ik begrijp best dat die onzinregels gesteld zijn door instantie met macht, maar moet je dan maar ja knikken en pootjes geven? Ik niet, daar weiger ik principieel aan mee te werken. Ik ben nog altijd baas over mezelf en ga me dus niet vrijwillig onderwerpen aan allerlei onzin. Maar als het aan regelneukers zoals jij zou liggen zouden regels nooit veranderen, en zouden we nog steeds met z'n allen in de middeleeuwen leven.
quote:Dan zou ik toch aangifte gaan doen bij de politie voor diefstal ofzo..Op woensdag 23 november 2005 17:44 schreef Dead-Doll het volgende:
Dêm, zeik niet zo. Strafuren is altijd nog beter dan je telefoon kwijt zijn voor 3 weken, wat bij mij het geval was.
En de TS heeft een hele trieste school. En ik heb ook medelijden met een ieder die op een school zit waar je in de aula of buiten niet eens mag bellen.
Sterkte.
quote:Dat hebben ze. Je ouders of verzorgers hebben namelijk getekend dat ze akkoord zijn met het schoolbeleid en de regels.en toch vraag ik me af of leraren het recht wel hebben om telefoontjes in beslag te nemen, lijkt me niet namelijk, want ze zijn niets meer dan hun leerlingen...
Je kan het trouwens krijgen hoe je het wilt. Leerlingen die denken bij de hand te zijn door te stellen dat er geen recht is, krijgen gewoon een alternatieve straf die sowieso altijd kan. Ik zou hem eruit sturen wegens ordeverstoring en op de meeste scholen geeft de conrector dan een strafmiddag van een uurtje vegen. Dat vind ik ook prima.
Zelf vind ik in beslag nemen vaak niet eens nodig. Het ligt aan de instelling van de klas. Gaat er een keer een telefoon op trilstand af, dan is het niet altijd nodig om daarop te reageren. Maakt het ding geluid, dan moet het uit en ligt het de rest van het uur op mijn bureau. Gebeurt het vaker, dan kan de leerling kiezen uit een aantal sancties. Waarbij ik opmerk dat er op sommige scholen elemaal niet wordt gepraat en toegelaten, daar MOET de leraar het innemen en afleveren bij de conciërge. Je bent hem dan een week kwijt. De leraar die dat niet doet en het anders met je probeert op te lossen verleent je eigenlijk gewoon een gunst.
quote:Dat filmpje heb ik ook gezien inderdaad. Dat soort mensen beseffen niet dat de regels naleven een plicht is en niet vatbaar voor discussie.* Repeat denkt terug aan filmpje (geloof van geenstijl) over marokkaan die op een of andere paupere instelling zn leraar te lijf gaat...
quote:Het niet naleven van het beleid in de school leidt uiteindelijk tot chaos en wanorde in de klas. Scholen hebben daar tientallen jaren ervaring mee. Zou jij het echt beter weten?Als ik een boete krijg voor 5 km/u te hard rijden, dan vind ik dat kut, maar ik kan het begrijpen. Als de verkeersregels immers niet nageleefd worden, krijg je uiteindelijk een totale chaos in het verkeer, met alle gevaarlijke gevolgen van dien.
quote:Helaas, als je ooit rechten gaat studeren dan zal je leren dat regels gewoon bindende voorschriften zijn waaraan je je gewoon moet houden. Er is NIEMAND die met jou over de rechtvaardigheid van de straf gaat discussieren. Of je nu overdag over een drukke weg of 's nachts op een lege weg te hard rijdt: die boete die krijg je. Of je nu wel gerechtvaardigd door rood rijdt of niet: ook die boete krijg je. En houd je je niet aan de regels wat betreft het mobieltje, dan krijg je ook gewoon straf. Geen enkele agent zal de boete kwijtschelden. Sterker nog: hij is verplicht om hem te laten geven. Waarom verwacht je zo'n discussie met je leraar wel?Al onze regels zijn gebaseerd (of liever: zouden gebaseerd moeten zijn) op rechtvaardigheid
Nog erger: zodra jij een boete krijgt, dan zal je hem eerst moeten betalen. Ben je het er niet mee eens, dan kan je in beroep gaan. In het onderwijs werkt dat niet anders. Je krijgt een straf en als het ECHT onrechtvaardig is, dan kan je daarover klagen. En dan blijkt vaak dat het helemaal niet zo onrechtvaardig was omdat er gewoon regels zijn overtreden.
quote:Met alle respect hoor, maar een docent is niet in de positie om "de regels" te veranderen. Boven hem staat nog een conrector en daarboven nog een rector. De rector laat zich als het goed is leiden door ervaring. Ik zal het je nog sterker vertellen: de docent wordt hard afgerekend op het niet naleven van de regels. Uit ervaring is gebleken dat het toestaan van bepaalde dingen leidt door ordeproblemen in de klas. Dat kan het ontslag van een docent betekenen.Maar als het aan regelneukers zoals jij zou liggen zouden regels nooit veranderen, en zouden we nog steeds met z'n allen in de middeleeuwen leven.
Volgens mij heb ik ook voldoende laten weten dat ik best voor rede vatbaar ben als de leerling dat ook is, maar dat ik ook beperkingen heb in het mogen toelaten van bepaalde zaken. Vergelijk het maar eens met de baas op je werk: als hij zegt dat je iets moet doen, dan kan je daar ook niet fel tegenin gaan. Ik vind het raar dat je je ongenoegen met name uit tegen iemand die daar vrij weinig aan kan doen maar toch zijn best doet om oplossingen te vinden. Soms zijn die er echter gewoon niet en dan moet je terug kunnen vallen op de regels. Die zijn er niet voor niks.
Maar stel nou dat jij TS was, en men zou je evenveel strafuren geven als voor spijbelen, voor het enorme vergrijp van op je mobieltje kijken hoe laat het is, een handeling van nog geen 3 seconden. Zou jij dan ook zeggen: Regels zijn regels en daar leg ik me dan maar bij neer? Ik in elk geval niet.
quote:Natuurlijk, overlast veroorzaken in de les moet niet kunnen, en daarom is het logisch dat daar regels tegen zijn opgesteld. Je moet echter ten alle tijden het doel van die regels in gedachten houden. Zodat die regels het neveneffect hebben dat er totaal andere zaken aangepakt worden, die niet leiden tot een verstoring van de les, dan moet het in die gevallen natuurlijk niet uitgevoerd worden.Zelf vind ik in beslag nemen vaak niet eens nodig. Het ligt aan de instelling van de klas. Gaat er een keer een telefoon op trilstand af, dan is het niet altijd nodig om daarop te reageren. Maakt het ding geluid, dan moet het uit en ligt het de rest van het uur op mijn bureau. Gebeurt het vaker, dan kan de leerling kiezen uit een aantal sancties. Waarbij ik opmerk dat er op sommige scholen elemaal niet wordt gepraat en toegelaten, daar MOET de leraar het innemen en afleveren bij de conciërge. Je bent hem dan een week kwijt. De leraar die dat niet doet en het anders met je probeert op te lossen verleent je eigenlijk gewoon een gunst.
quote:Dit soort mensen spoort totaal niet, en dit soort gedrag moet keihard de kop ingedrukt worden. Daar heb je niet eens schoolregels voor nodig.Dat filmpje heb ik ook gezien inderdaad. Dat soort mensen beseffen niet dat de regels naleven een plicht is en niet vatbaar voor discussie.
quote:Ik heb lang genoeg op school gezeten om er toch redelijk wat ervaring mee te hebben. Zo werden er bij ons op school ooit strengere regels ingevoerd, voornamelijk tegen het te laat komen. Deze waren zo streng, dat al snel niemand zich meer eraan hield, een enkele leraar uitgezonderd. Gevolg: De regels werden al snel aangepast naar veel redelijkere regels.Het niet naleven van het beleid in de school leidt uiteindelijk tot chaos en wanorde in de klas. Scholen hebben daar tientallen jaren ervaring mee. Zou jij het echt beter weten?
quote:Als ik ooit zin heb om over te stappen naar een luilekkerstudie ga ik wel rechten doen, maar ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken.Helaas, als je ooit rechten gaat studeren dan zal je leren dat regels gewoon bindende voorschriften zijn waaraan je je gewoon moet houden. Er is NIEMAND die met jou over de rechtvaardigheid van de straf gaat discussieren. Of je nu overdag over een drukke weg of 's nachts op een lege weg te hard rijdt: die boete die krijg je. Of je nu wel gerechtvaardigd door rood rijdt of niet: ook die boete krijg je. En houd je je niet aan de regels wat betreft het mobieltje, dan krijg je ook gewoon straf. Geen enkele agent zal de boete kwijtschelden. Sterker nog: hij is verplicht om hem te laten geven. Waarom verwacht je zo'n discussie met je leraar wel?
Tien tegen een trouwens dat oom agent je geen bekeuring geeft als je met je auto op een stuk waar je niet mag parkeren stilstaat omdat je vrouw aan het bevallen is in diezelfde auto. Volgens de regels zou hij het moeten doen, maar het is totaal niet redelijk in dat specifiek geval.
quote:In het onderwijs werkt dit wel anders. Een boeten kan je betalen en achteraf terugkrijgen als hij onterecht was, met strafuren werkt dit niet zo. Natuurlijk ga je niet eerst braaf je strafuren doen en dan nog even klagen, ze zien je al aankomenNog erger: zodra jij een boete krijgt, dan zal je hem eerst moeten betalen. Ben je het er niet mee eens, dan kan je in beroep gaan. In het onderwijs werkt dat niet anders. Je krijgt een straf en als het ECHT onrechtvaardig is, dan kan je daarover klagen. En dan blijkt vaak dat het helemaal niet zo onrechtvaardig was omdat er gewoon regels zijn overtreden.
quote:Helaas is een docent niet zomaar het loonslaafje van de rector. Docenten hebben wel degelijk inspraak, en er wordt zeker naar ze geluisterd als ze dit soort dingen aankaarten. Zij zijn het immers die in de praktijk staan, waar het effect van regels duidelijk wordt. En als ontslag dreigt voor het opkomen voor de rechtvaardigheid van het uitvoeren van de schoolregels, dan zou ik toch serieus overwegen om een andere school te gaan zoeken.Met alle respect hoor, maar een docent is niet in de positie om "de regels" te veranderen. Boven hem staat nog een conrector en daarboven nog een rector. De rector laat zich als het goed is leiden door ervaring. Ik zal het je nog sterker vertellen: de docent wordt hard afgerekend op het niet naleven van de regels. Uit ervaring is gebleken dat het toestaan van bepaalde dingen leidt door ordeproblemen in de klas. Dat kan het ontslag van een docent betekenen.
quote:Als mijn baas dingen van mij eist die ik voor mijzelf niet kan rechtvaardigen, dan zal ik die zeker fel ter discussie stellen, bij hem en desnoods bij anderen. Als blijkt dat ik hier met geen mogelijkheid iets aan kan doen, dan ga ik toch echt op zoek naar een andere baan. Beter dat dan vrijwillig meewerken aan iets waar ik eigenlijk niets mee te maken zou willen hebben.Volgens mij heb ik ook voldoende laten weten dat ik best voor rede vatbaar ben als de leerling dat ook is, maar dat ik ook beperkingen heb in het mogen toelaten van bepaalde zaken. Vergelijk het maar eens met de baas op je werk: als hij zegt dat je iets moet doen, dan kan je daar ook niet fel tegenin gaan. Ik vind het raar dat je je ongenoegen met name uit tegen iemand die daar vrij weinig aan kan doen maar toch zijn best doet om oplossingen te vinden. Soms zijn die er echter gewoon niet en dan moet je terug kunnen vallen op de regels. Die zijn er niet voor niks.
Jammer trouwens dat je niet reageert op dit stuk op mijn post
quote:terwijl dat toch de essentie van mijn verhaal is.Een regel is een tool, om een bepaald doel te bereiken, niet een doel op zich.
Ik wil nog even toevoegen dat ook het niet mogen bellen in de aula of buiten volstrekt doorgeslagen regelgeving is, en ik ook medelijden heb met TS, maar ik zou me van zó'n belachelijk verbod nooit wat aantrekken.
quote:Omdat dat een drogreden is en geen argument. Een regel is een regel. Een wet is een wet. Een leraar is een leraar. Een regel is een bindend voorschrift. Of noem het een tool. Alles heeft een doel. Leuk voor filosofie, maar in een discussie doet dat niet ter zake. Natuurlijk heeft degene die het beleid maakt een doel voor ogen gehad, maar hij heeft jou NIET de bevoegdheid gegeven te oordelen over dat doel. Jouw mening en jouw ideeën over het doel doen niet ter zake op het moment dat de regel uitgevoerd worden.Jammer trouwens dat je niet reageert op dit stuk op mijn post
quote:Een regel is een tool, om een bepaald doel te bereiken, niet een doel op zich.
terwijl dat toch de essentie van mijn verhaal is.
Het doel wordt vastgesteld door de regelgever: geen ordeverstoring. Dat jij door je koppige gedrag alsnog de orde verstoort en dan concludeert dat het niet helpt klopt natuurlijk niet. Dat komt op mij een beetje over als:
"Meneer de agent, wat is het doel van deze boete?"
"Het doel is dat je minder hard rijdt zodat er geen ongelukken ontstaan."
*Geeft gas en rijdt de agent omver* "Het helpt niet meneer de agent, dus ik betaal de boete ook niet". Ja dag...
Het is heel makkelijk. Feit is: je MOET je aan de regels houden. Beroep doen op de redelijkheid van de leraar is GEEN recht, maar een gunst. Dat mag hij weigeren. Zoals ik al zei kan je wel stellen dat een regel niet goed wordt toegepast. Als de leraar de regel "Geen mobieltjes" gebruikt om straf te geven voor een horloge, dan is de regel verkeerd gebruikt.
quote:Iedere leerling protesteert tegen straf. Logisch, want straf is nooit leuk en iedereen is altijd van mening "nooit iets te doen". Op een gegeven moment moet je echter gaan nadenken en dat kunnen veel mensen niet. Je bent in overtreding dus krijg je straf. Punt. Geen verdere discussie over mogelijk.Zou jij dan ook zeggen: Regels zijn regels en daar leg ik me dan maar bij neer? Ik in elk geval niet.
De discussie dat "een ander vergrijp net zo zwaar wordt gestraft" doet ook niet ter zake. Toegegeven, dat is slordig van de regelgever, maar niet van toepassing op de overtreding. Je hebt het gewoon gedaan, dus verder niet zeuren en je straf ervaren.
Mishandeling wordt in Nederland soms zwaarder gestraft dan moord. Mag ik dan iemand in elkaar slaan en vervolgens roepen dat de straf te zwaar is? NEE. Er bestaat geen goede hierarchie van straffen van licht naar zwaar omdat bij het straffen gekeken wordt naar de situatie. Dat geldt ook voor het mobieltje. Het kijken op een mobiel is op zich geen zwaar vergrijp, maar er komt meer bij kijken: je houdt je niet aan het reglement, dus negeer je het gezag van de leidinggevenden. Dat is al heel wat erger. Je vindt dat je iets te zeggen hebt over zaken waar je helemaal niks over te zeggen hebt. Dat is al nog ernstiger. Vervolgens weiger je het om je aan de regels te houden. Waar je verzorgers voor getekend hebben. Dan ben je ook nog eens juridisch in overtreding. De strafmaat mag van mij dan flink omhoog.
quote:Dat is nogal een andere situatie. Een school die nooit "streng" is geweest en niet veel regels heeft, krijgt altijd veel weerstand bij het invoeren van een regel. Als iedereen inmiddels loopt te bellen, te laat komt, schreeuwt, flessen op tafel heeft en steeds opstaat, dan krijg je dat met regels er niet meer uit. DAAROM zijn die regels belangrijk, als ze maar wel METEEN worden ingevoerd en niet achteraf. Scholen willen juist een situatie als daar voorkomen. Op mijn school is 3 keer te laat komen om 8 uur 's morgens terugkomen en is elke volgende keer te laat komen meteen om 8 uur komen. 5 keer te laat komen is een schorsing en inschakeling van de leerplichtambtenaar. Dat is al vanaf het begin bekend en niemand komt te laat.Zo werden er bij ons op school ooit strengere regels ingevoerd, voornamelijk tegen het te laat komen. Deze waren zo streng, dat al snel niemand zich meer eraan hield, een enkele leraar uitgezonderd. Gevolg: De regels werden al snel aangepast naar veel redelijkere regels.
quote:Jij vindt het niet redelijk, dat is iets anders. De agent kan de boete gewoon geven. Ondanks jouw protest. Hij kan je ertoe laten dwingen. Uiteraard kan hij ook anders beslissen, maar dat is net op school afhankelijk van je eigen houding. Stap jij meteen uit de auto met de woorden: "Verdomme agent, dat mag niet!", dan schrijft hij behalve de boete ook nog een bon voor belediging. Zo gaat dat op school ook. Als jij meteen begint met: "Dat is niet redelijk! Dat mag niet! Ik ga naar de conrector!", dan krijg je wat mij betreft een dubbele straf. Blijf je zelf echter redelijk, dan kan je er na de les nog op terug komen. Dan wordt er even gepraat en dan komt het wel goed. Zie je dat verschil?Tien tegen een trouwens dat oom agent je geen bekeuring geeft als je met je auto op een stuk waar je niet mag parkeren stilstaat omdat je vrouw aan het bevallen is in diezelfde auto. Volgens de regels zou hij het moeten doen, maar het is totaal niet redelijk in dat specifiek geval.
quote:In dat soort gevallen is het al geëscaleerd en heb je een dubbele straf waarvan je er 1 zeker moet uitvoeren. Je krijgt straf voor het mobieltje. Bv 20 regels schrijven. Vervolgens ga je schreeuwen. Dan krijg je er nog 30 bij voor DAT gedrag. Bij mij zal je dan die 30 moeten schrijven ongeacht of de conrector je gelijk geeft voor die 20. Je hebt immers niet te schreeuwen tegen de docent.Een boeten kan je betalen en achteraf terugkrijgen als hij onterecht was, met strafuren werkt dit niet zo. Natuurlijk ga je niet eerst braaf je strafuren doen en dan nog even klagen, ze zien je al aankomen
quote:Niet als het om basisbeleid gaat die op veel scholen wordt gehanteerd. Nu moet ik wel zeggen dat "niet bellen in de kantine" inderdaad een belachelijke regel is. Ik zou daar, ondanks dat er een regel bestaat, sowieso nooit straf voor geven. Sterker nog: ik geef buiten het leslokaal nooit straf.Helaas is een docent niet zomaar het loonslaafje van de rector. Docenten hebben wel degelijk inspraak, en er wordt zeker naar ze geluisterd als ze dit soort dingen aankaarten.
quote:Dat mag de leraar helemaal zelf bepalen. Jij bent niet de baas die dat beslist. Vergeet dat niet steeds.Zodat die regels het neveneffect hebben dat er totaal andere zaken aangepakt worden, die niet leiden tot een verstoring van de les, dan moet het in die gevallen natuurlijk niet uitgevoerd worden.
quote:Kom op zeg, je doet net alsof er hier dingen verwacht worden die extreem onrechtvaardig zijn. De "baas" verwacht van mij echt niet dat ik de leerlingen sla om ze rustig te houden. Hij verwacht wel dat ik mobiele telefoons weer uit het lokaal omdat zodra er 1 "toestemming" krijgt om te kijken, morgen de hele klas dat doet.Als mijn baas dingen van mij eist die ik voor mijzelf niet kan rechtvaardigen, dan zal ik die zeker fel ter discussie stellen, bij hem en desnoods bij anderen. Als blijkt dat ik hier met geen mogelijkheid iets aan kan doen, dan ga ik toch echt op zoek naar een andere baan. Beter dat dan vrijwillig meewerken aan iets waar ik eigenlijk niets mee te maken zou willen hebben.
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik vind veel regels ook onzinnig en probeer daar ook creatief mee om te gaan. Maar een verbod negeren is niet de manier waarop je je standpunt behoort duidelijk te maken. De juiste manier is wel: het ter sprake brengen bij docenten, mentoren en conrectoren. Argumenten op papier zetten, desnoods laten ondertekenen door zoveel mogelijk leerlingen en dat aanbieden aan de rector. Dan ben je constructief bezig.Ik wil nog even toevoegen dat ook het niet mogen bellen in de aula of buiten volstrekt doorgeslagen regelgeving is, en ik ook medelijden heb met TS, maar ik zou me van zó'n belachelijk verbod nooit wat aantrekken.