Studenten moeten harder studeren

zaterdag 26 november 2005 @ 13:28:07 #176

OldJeller

quote:
Op donderdag 24 november 2005 17:03 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Is dat relevant voor de discussie?

Ja, om je opleiding in te schatten en kijken of men daar echt zoveel tijd nodig hebt, of dat jij het alleen bent.

zaterdag 26 november 2005 @ 13:35:57 #177

evil-me

Paper Thin Walls

ik doe een studie waar als je gewoon aanwezig bent ook wel 35 uur aan vast zit. En ik zou het er best aan willen besteden er is alleen een probleem. Ik moet ook nog 4 uur per dag reizen omdat ik nog op kamers zit en ik wil toch ook wel gaan werken omdat het toch snel gaat met het het geld.

conclusie: de stufi moet worden afgestemd op de opleiding.....

Life is easy with your eyes closed

zaterdag 26 november 2005 @ 13:41:11 #178

One_of_the_few

Mate verslaafde

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 11:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Lol, grapjas. We worden nooit een kenniseconomie zolang we beleid houden dat alleen maar leerfabrieken stimuleert en studenten creeert die voor de 6jes gaan om maar op tijd af te studeren.

klopt. En we hollen het studiehuis uit. Het idee achter studiehuis kan wel werken. De praktijk vaak niet en als we nu nog meer moeilijke vakken las natuurkunde gaan schappen zullen we nooit een kenniseconomie worden. Oftewel, de ambities zijn niet reeel vergeleken het beleid.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''

zaterdag 26 november 2005 @ 13:46:49 #179

One_of_the_few

Mate verslaafde

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 12:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het is onzin dat lenen nooit goed is. Als iemand met geld om kan gaan dan is er niets mis met lenen. Lenen is af en toe ook gewoon noodzakelijk of denk je dat iedereen die 2,5 ton van het thuis zo op tafel heeft gelegd?

Ik dacht dat wel lgisch was dat het niet ging om lenen va een huis. tuurlijk moet je daarvoor lenen. Maar dat is eigenlijk het enige. ik vind lenen voor een auto, vakantie,mboeil of iets dergelijks namelijk niet goed. noodzakelijke iets als een huis moet kunnen. Als het nodig is om te studeren ook. Maar als het even kan natuurlijk niet. Luxe hoeft niet betaalt te worden door overheid. maar als je maar in staat wordt gesteld te kunnen studeren zonder te lenen. Dus kamer, collegegeld en boeken betaalbaar maken. Uitgaan en vakanties werken ze dan maar zelf voor. Maar er zijn er nu zat die moeten werken voor studie, alleen om te kunnen studeren.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''

zaterdag 26 november 2005 @ 13:49:18 #180

One_of_the_few

Mate verslaafde

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 12:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan moet je een studie kiezen met perspectieven. Teveel mensen in Nederland kiezen een studie met nauwelijks perspectief op de arbeidsmarkt. Daar hoeft de samenleving niet voor op te draaien.

Dan moet je wel de arbeismarkt voorspellen. Er zijn studies waarin veel mogelijkheden waren. Beginnen mensen eraan en tegen de tijd dat ze klaar zijn is het totaal anders.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''

zaterdag 26 november 2005 @ 13:50:46 #181

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:46 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik dacht dat wel lgisch was dat het niet ging om lenen va een huis. tuurlijk moet je daarvoor lenen. Maar dat is eigenlijk het enige. ik vind lenen voor een auto, vakantie,mboeil of iets dergelijks namelijk niet goed. noodzakelijke iets als een huis moet kunnen. Als het nodig is om te studeren ook. Maar als het even kan natuurlijk niet. Luxe hoeft niet betaalt te worden door overheid. maar als je maar in staat wordt gesteld te kunnen studeren zonder te lenen. Dus kamer, collegegeld en boeken betaalbaar maken. Uitgaan en vakanties werken ze dan maar zelf voor. Maar er zijn er nu zat die moeten werken voor studie, alleen om te kunnen studeren.

Met het lenen voor een auto is ook niets mis, mits de looptijd van de lening parallel loopt met de economische afschrijvingen en levensduur van de auto. Het is inderdaad dom om 20 jaar lang af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Het is echter niet dom om 3 jaar af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Een auto heb je vaak toch nodig en als je het geld niet ineens kunt voldoen dan moet je toch iets. Een lening is dan vaak een oplossing die meer praktisch is dan 5 jaar sparen.

Een studie is een investering in de toekomst, net zoals dat een huis een waardevaste investering is. Een vakantie is dat niet, een mobiel ook niet.

zaterdag 26 november 2005 @ 13:52:33 #182

One_of_the_few

Mate verslaafde

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Met het lenen voor een auto is ook niets mis, mits de looptijd van de lening parallel loopt met de economische afschrijvingen en levensduur van de auto. Het is inderdaad dom om 20 jaar lang af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Het is echter niet dom om 3 jaar af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Een auto heb je vaak toch nodig en als je het geld niet ineens kunt voldoen dan moet je toch iets. Een lening is dan vaak een oplossing die meer praktisch is dan 5 jaar sparen.

Een studie is een investering in de toekomst, net zoals dat een huis een waardevaste investering is. Een vakantie is dat niet, een mobiel ook niet.

Die toekomst is wel verrekte lastig met een studieschuld van 20.000 euro.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''

zaterdag 26 november 2005 @ 13:53:06 #183

maniack28

Dresden Dolls O+

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:49 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dan moet je wel de arbeismarkt voorspellen. Er zijn studies waarin veel mogelijkheden waren. Beginnen mensen eraan en tegen de tijd dat ze klaar zijn is het totaal anders.

ICT-sector is daar een goed voorbeeld van... ken een hoop mensen die dat gedaan hebben en geen baan kregen de afgelopen periode...

Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.

zaterdag 26 november 2005 @ 13:54:10 #184

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:49 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dan moet je wel de arbeismarkt voorspellen. Er zijn studies waarin veel mogelijkheden waren. Beginnen mensen eraan en tegen de tijd dat ze klaar zijn is het totaal anders.

Dat klopt, al is het vaak niet helemaal koffiedik kijken. Van bepaalde studies is duidelijk dat ze weinig perspectief bieden op de arbeidsmarkt en bepaalde studies worden erg gehyped, zoals de ICT-studies een tijd terug. Nu is het perspectief een stuk minder, maar heel veel mensen zagen in dat er sprake was van een overtrokken hype die een keer moest gaan klappen.

zaterdag 26 november 2005 @ 13:54:31 #185

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:52 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Die toekomst is wel verrekte lastig met een studieschuld van 20.000 euro.

Zonder studie is die toekomst ook lastig.

zaterdag 26 november 2005 @ 14:03:18 #186

Jeroenus

Owkeej

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat klopt, al is het vaak niet helemaal koffiedik kijken. Van bepaalde studies is duidelijk dat ze weinig perspectief bieden op de arbeidsmarkt en bepaalde studies worden erg gehyped, zoals de ICT-studies een tijd terug. Nu is het perspectief een stuk minder, maar heel veel mensen zagen in dat er sprake was van een overtrokken hype die een keer moest gaan klappen.

Afgelopen maandag stond er een artikel in de krant dat de arbeidsmarkt voor ICT'rs weer aan het aantrekken is en dat men binnenkort een tekort in het aanbod zal krijgen.

New Yorker in spe
http://www.thefootballbox.nl

zaterdag 26 november 2005 @ 14:07:15 #187

Kluupkluup

_{reactie op OP:}
Ik ben 't er wel mee eens.
Ik doe een HBO opleiding, zit in het 3e jaar. En heb in die 3 jaar niet meer dan 5 bladzijden gezelen van alle boeken bij elkaar die ik heb moeten leren voor tentamens en nog haal ik het. En dat ligt niet aan mij.
Ik doe dus een voltijd opleiding, maar heb alleen woensdag les van 17:00 tot 20.30. Ik heb dus gewoon de tijd om er een voltijd baan naast te nemen..

Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.

zaterdag 26 november 2005 @ 14:09:20 #188

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:03 schreef Jeroenus het volgende:

[..]

Afgelopen maandag stond er een artikel in de krant dat de arbeidsmarkt voor ICT'rs weer aan het aantrekken is en dat men binnenkort een tekort in het aanbod zal krijgen.

Dan hoop ik dat er nu niet wederom een overtrokken hype gaat komen. Meestel reageert 'men' namelijk nogal overspannen op dit soort dingen. Er zijn heel veel ICT-ers beschikbaar in principe, alleen hebben velen zich laten omscholen of doen ze ander werk inmiddels.

zaterdag 26 november 2005 @ 14:18:38 #189

Diederik_Duck

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:52 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Die toekomst is wel verrekte lastig met een studieschuld van 20.000 euro.

Wat een onzin. Zóveel is 20.000 euro nou ook weer niet, of je moet een vreselijke flutstudie hebben gedaan.

zaterdag 26 november 2005 @ 14:20:05 #190

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

Het is ook gewoon een investering. Als je nooit wilt investeren en nooit wilt lenen dan zul je je hele leven achter de kassa werken en in een studentenkamer wonen.

zaterdag 26 november 2005 @ 14:40:44 #191

One_of_the_few

Mate verslaafde

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 13:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zonder studie is die toekomst ook lastig.

Precies. dat is ook het punt waarom studenten moeten werken. Dan blijft er minder tijd over voor de gemiddelde student. je hebt altijd uitzonderingen.

eigenlijk ben ik voor een ander systeem, waarin studenten aan de hand van prestaties worden beloond, maar dan ook de mogelijkheden krijgen zich volledige op studie te richten. Overigens lijkt het me normaal dat er tijd moet zijn om te sporten en/of bestuursfuncties uit te oefenen.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''

zaterdag 26 november 2005 @ 14:45:17 #192

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

Sporten moet juist gestimuleerd worden vind ik. Het systeem zoals in de VS met universiteitsteams is prachtig.

zaterdag 26 november 2005 @ 15:14:57 #193

One_of_the_few

Mate verslaafde

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sporten moet juist gestimuleerd worden vind ik. Het systeem zoals in de VS met universiteitsteams is prachtig.

Sporten moet zeker gestimuleerd worden. Of het in Nederland haalbaar is om het net zo te doen als in de Vs wet ik niet. Je hebt hier gewoon minder mensen om al die teams te maken. Maar de intentie moet er zijn. Nadeel aan dat model is wel dat je of 5x in de week sport of niet. Een tussen weg is wel handig.

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''

zaterdag 26 november 2005 @ 15:19:32 #194

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 15:14 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Sporten moet zeker gestimuleerd worden. Of het in Nederland haalbaar is om het net zo te doen als in de Vs wet ik niet. Je hebt hier gewoon minder mensen om al die teams te maken. Maar de intentie moet er zijn. Nadeel aan dat model is wel dat je of 5x in de week sport of niet. Een tussen weg is wel handig.

In principe heb je genoeg mensen om teams te maken hier. Het zou het sportgebeuren in Nederland ook een enorme impuls geven en het zal het aantal actieve leden van bepaalde sportbonden die het nu moeilijk hebben doen toenemen. Ik denk bijvoorbeeld aan honkbal, rugby, ijshockey....

zaterdag 26 november 2005 @ 15:23:40 #195

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sporten moet juist gestimuleerd worden vind ik. Het systeem zoals in de VS met universiteitsteams is prachtig.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

zondag 27 november 2005 @ 14:14:05 #196

drexciya

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 12:26 schreef Jeroenus het volgende:

[..]

Krijgt een universiteit meer geld wanneer een student op tijd afstudeert? Dat wist ik niet. Hoe zit die regeling in elkaar?

Het is eigenlijk zelfs andersom; studenten die niet op tijd afstuderen kosten zo ongeveer geld (afgezien van het collegegeld natuurlijk). Ik ben niet op de hoogte van de exacte details, maar hetzelfde concept is ook van toepassing op middelbare scholen. Vandaar dat ze iemand die voor een 2e keer dreigt te blijven zitten meestal proberen weg te werken.

zondag 27 november 2005 @ 14:19:41 #197

Jerruh

I'm rocking one leg!

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat een onzin. Zóveel is 20.000 euro nou ook weer niet, of je moet een vreselijke flutstudie hebben gedaan.

als je na je opleiding geen werk kan vinden, dan is 20.000 veel ja...

put
your
clothes
on!

zondag 27 november 2005 @ 14:30:51 #198

Dutch_Courage

@ Praha, CZ

quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:07 schreef Kluupkluup het volgende:
_{reactie op OP:}
Ik ben 't er wel mee eens.
Ik doe een HBO opleiding, zit in het 3e jaar. En heb in die 3 jaar niet meer dan 5 bladzijden gezelen van alle boeken bij elkaar die ik heb moeten leren voor tentamens en nog haal ik het. En dat ligt niet aan mij.
Ik doe dus een voltijd opleiding, maar heb alleen woensdag les van 17:00 tot 20.30. Ik heb dus gewoon de tijd om er een voltijd baan naast te nemen..

Herkenbaar.

Ik word er soms echt gefrustreerd van. Meer inhoud en diepgang a.u.b.

2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava

zondag 27 november 2005 @ 15:44:54 #199

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zondag 27 november 2005 14:19 schreef Jerruh het volgende:

[..]

als je na je opleiding geen werk kan vinden, dan is 20.000 veel ja...

Dan heb je toch echt iets niet goed gedaan als je na je studie met € 20.000 schuld zit en zonder baan.

zondag 27 november 2005 @ 16:26:33 #200

AnaDisciple

FreakOfNature

Technisch gezien ben ik geen student meer (begin juli afgestudeerd) maar toch voelde ik me aangesproken.

Ik stoorde me eigenlijk het meest aan het feit dat we vaderlijk worden geadviseerd harder te studeren door iemand die 8 jaar gedaan heeft over zijn studie - geschiedenis, toch? - en daar onder andere als excuus bij haalt dat hij behoefte had aan een staatssecretaris die hem aanspoorde om wat sneller te zijn.

Het spijt mij geweldig, maar had hij nou echt zulke problemen met zelf nadenken? Ik las ergens dat hij onder andere 3,5 jaar voorzitter was geweest van de JOVD. Prioriteiten stellen vond ie dus ook al moeilijk... (dit is niet om de JOVD te veroordelen, en ook niet het feit dat hij voorzitter is geweest - leven de buiten-de-studie-activiteiten - maar misschien had hij wat meer van die tijd aan zijn studie kunnen besteden...)

Signature? watisdat?

zondag 27 november 2005 @ 17:06:16 #201

Jerruh

I'm rocking one leg!

quote:
Op zondag 27 november 2005 15:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan heb je toch echt iets niet goed gedaan als je na je studie met € 20.000 schuld zit en zonder baan.

hoezo?
als je zoals velen doen elke maand 700 euro leent, heb je zo 20000 schuld aan het einde van drie jaar (en dan bedoel ik dat veel mensen naas h un basisbeurs nog bijlenen). als je dan afstudeert en erna zijn geen banen beschikbaar in de richting waarin je afstudeert, dan heb je he tgemakkelijk voor elkaar...

ik ben van mening dat ze van bovenaf allemaal zo rond de pot dansen: dan moeten studenten maar rmeer werken, dan moeten ze maar lenen, ze moeten binnen de kortste tijd afstuderen anders dit, blablabla bladiebladiebla! wanneer krijgen we nou eindelijk eens kreten die gaan over beter onderwijs, betere studies, betere regelingen die eenduidiger, eerlijker en helderder zijn? mijn faculteit zit zonder voldoende docenten, waardoor verplichte projecten niet eens meer kunnen worden gegeven waardoor nominale studenten verplicht worden om studievertraging op te lopen. en okay, dat is niet de grote schuld van de grote meneren in den haag, maar door al die geldkraantjes en oeverloos langs elkaar praten, komt er gewoon geen verbetering...

put
your
clothes
on!

zondag 27 november 2005 @ 18:13:29 #202

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zondag 27 november 2005 17:06 schreef Jerruh het volgende:

[..]

hoezo?
als je zoals velen doen elke maand 700 euro leent, heb je zo 20000 schuld aan het einde van drie jaar (en dan bedoel ik dat veel mensen naas h un basisbeurs nog bijlenen). als je dan afstudeert en erna zijn geen banen beschikbaar in de richting waarin je afstudeert, dan heb je he tgemakkelijk voor elkaar...

ik ben van mening dat ze van bovenaf allemaal zo rond de pot dansen: dan moeten studenten maar rmeer werken, dan moeten ze maar lenen, ze moeten binnen de kortste tijd afstuderen anders dit, blablabla bladiebladiebla! wanneer krijgen we nou eindelijk eens kreten die gaan over beter onderwijs, betere studies, betere regelingen die eenduidiger, eerlijker en helderder zijn? mijn faculteit zit zonder voldoende docenten, waardoor verplichte projecten niet eens meer kunnen worden gegeven waardoor nominale studenten verplicht worden om studievertraging op te lopen. en okay, dat is niet de grote schuld van de grote meneren in den haag, maar door al die geldkraantjes en oeverloos langs elkaar praten, komt er gewoon geen verbetering...

Dan doe je dus iets niet goed. Je leent maximaal voor een studie waar je later geen baan voor kunt vinden. Dat is hetzelfde als 20.000 regenjassen kopen om je winkeltje te beginnen in de Sahara.

Voor de rest ben ik het met je eens dat de kwaliteit van de scholen te wensen overlaat. Te weinig docenten, te weinig ruimten, te weinig specifieke ruimte, matige boeken, beperkte inhoud.. Allemaal heel erg herkenbaar.

zondag 27 november 2005 @ 18:18:51 #203

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 27 november 2005 15:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan heb je toch echt iets niet goed gedaan als je na je studie met € 20.000 schuld zit en zonder baan.

er zijn allerlei relaxte regelingen, kun je niet afbetalen dan hoeft het ook niet.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

zondag 27 november 2005 @ 18:19:56 #204

Dagonet

Radicaal compromist

quote:
Op zondag 27 november 2005 18:18 schreef McCarthy het volgende:

[..]

er zijn allerlei relaxte regelingen, kun je niet afbetalen dan hoeft het ook niet.

Profiteren uit de staatsruif

Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.

zondag 27 november 2005 @ 18:20:18 #205

CherrymoonTraxx

SI CUMPLE!!!

quote:
Op zondag 27 november 2005 18:18 schreef McCarthy het volgende:

[..]

er zijn allerlei relaxte regelingen, kun je niet afbetalen dan hoeft het ook niet.

Ik vind het niet zo relaxt dat mensen volop gaan lenen, meer dan € 20.000 euro schuld genereren en dat allemaal om een studie te volgen waar ze later geen werk mee kunnen vinden.

Dan heb ik liever dat ze gewoon gaan vakkenvullen.

zondag 27 november 2005 @ 18:21:01 #206

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 27 november 2005 16:26 schreef AnaDisciple het volgende:
Technisch gezien ben ik geen student meer (begin juli afgestudeerd) maar toch voelde ik me aangesproken.

Ik stoorde me eigenlijk het meest aan het feit dat we vaderlijk worden geadviseerd harder te studeren door iemand die 8 jaar gedaan heeft over zijn studie - geschiedenis, toch? - en daar onder andere als excuus bij haalt dat hij behoefte had aan een staatssecretaris die hem aanspoorde om wat sneller te zijn.

Het spijt mij geweldig, maar had hij nou echt zulke problemen met zelf nadenken? Ik las ergens dat hij onder andere 3,5 jaar voorzitter was geweest van de JOVD. Prioriteiten stellen vond ie dus ook al moeilijk... (dit is niet om de JOVD te veroordelen, en ook niet het feit dat hij voorzitter is geweest - leven de buiten-de-studie-activiteiten - maar misschien had hij wat meer van die tijd aan zijn studie kunnen besteden...)

dit is echt gezemel in de marge. Ja komt hypo over maar doet niks af aan zijn beleid en argumenten: dat is waar het om gaat, en niet of ie zelf nou 7 of 8 jaar bezig was.

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

zondag 27 november 2005 @ 18:22:54 #207

McCarthy

communistenjager

quote:
Op zondag 27 november 2005 18:19 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Profiteren uit de staatsruif

je moet dan natuurljk ook pragmatisch ingesteld zijn

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy

zondag 27 november 2005 @ 18:30:46 #208

1603

Op z'n Wiegels