Studenten moeten harder studeren

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:30 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Boe Rutte!
Alsof we alleen maar aan het zuipen en aan het stappen zijn!

Ik heb ook een blauwe maandag gestudeerd, en kan het beamen. Zeker in vergelijking met het buitenland is het schunnig. Buitenlandse studenten in Nederland maken een verschrikkelijk ijverige indruk ivm hun Nederlandse collega's. Natuurlijk, je bent jong en wilt feesten (of je wilt wilde feesten), helemaal prima, maar zoals sommigen van zuipen en feesten hun primaire taak maken, niet normaal meer.

Goh en daar komt Rutte nu mee?

Spuit 11

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:32 schreef kippenek het volgende:

[..]

Ik heb ook een blauwe maandag gestudeerd, en kan het beamen. Zeker in vergelijking met het buitenland is het schunnig. Buitenlandse studenten in Nederland maken een verschrikkelijk ijverige indruk ivm hun Nederlandse collega's. Natuurlijk, je bent jong en wilt feesten (of je wilt wilde feesten), helemaal prima, maar zoals sommigen van zuipen en feesten hun primaire taak maken, niet normaal meer.

De Britse en Ierse studenten kunnen toch ook aardig meezuipen.

Wat een kolder. Allereerst wil ik de onderzoeksgegevens wel eens zien dan van de Telegraaf (lekkere kwaliteitskrant ). Hoe heeft het onderzoek plaatsgevonden welke methode hebben zij gehanteerd om de samplegroep te maken. Tevens ben ik benieuwd of er wel is gekeken naar alternatieve verklaringen. Doen de studenten weinig aan de studie om dat ze daarnaast als goedkope arbeidskracht worden misbruikt om zodoende de economie te stimuleren en de rijken nog rijker te maken.
Mijn vermoeden is dat dit weer een van die zinloze onderzoekjes is dat het niet eens verdiend om onderzoek te heten.

Daarnaast wil ik dan ook wel eens een onderzoekje zien naar de achtergrond van de meeste politici. Hoeveel jaren ze hebben gestudeerd en hoeveel studies.

Verder zal ik me op dit moment onthouden van verder commentaar.
"Soms zeggen beelden meer dan duizend woorden."

[ Bericht 61% gewijzigd door Simon81 op 21-11-2005 15:50:05 ]

Werken zullen jullie, stelletje slaven

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:35 schreef Toeps het volgende:
Dan mag die stufi ook wel omhoog. Ik werk 22 uur per week, dus met die 29 uur erbij, draai ik meer dan fulltime.

Precies, ik werk er meestal tussen de 20 en 25 uur per week bij. En studeer een ruime 25 uur per week. Samen ga je dan al snel richting de 50 uur per weer. Het spijt me zeer maar van die karige stufi kun je niet eens je huur betalen.
Meneer Rutte kan dan wel stellen dat we maar wat meer moeten lenen, maar me dunkt dat hij zelf nooit die afweging heeft moeten maken gedurende zijn studietijd. Hij moet eens beseffen dat lenen voor erg veel studenten erg afschrikkend werkt.

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:35 schreef Toeps het volgende:
Dan mag die stufi ook wel omhoog. Ik werk 22 uur per week, dus met die 29 uur erbij, draai ik meer dan fulltime.

Jemag je werkuren natuurlijk niet meetellen als studie-uren.

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:49 schreef kippenek het volgende:

[..]

Jemag je werkuren natuurlijk niet meetellen als studie-uren.

maar wel als productieve uren, aangezien dit weer een onderzoekje lijkt te zijn wat het beeld wil bevestigen dat studenten eigenlijk maar luie uitvreters zijn.

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:32 schreef kippenek het volgende:

[..]

Ik heb ook een blauwe maandag gestudeerd, en kan het beamen.

Wat jij in die blauwe maandag hebt gedaan en je dat dan tevens gebruikt als afspiegeling voor een beeld van studenten is behoorlijk illustratief voor de reden waarom je het niet hebt gered.....

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:35 schreef Toeps het volgende:
Dan mag die stufi ook wel omhoog. Ik werk 22 uur per week, dus met die 29 uur erbij, draai ik meer dan fulltime.

Rutte zei er ook bij dat studenten teveel moeten werken om aan geld te komen. Weer typisch iets wat ze zelf veroorzaakt hebben dus......15-20 jaar geleden hoefde je geen zak te doen, amper tijdsdruk en kreeg je in vergelijking met nu veel meer stufi......dat vonden ze te gek worden......dus dat hebben ze verandert. Nu is er weer een andere uiterste, veel tijdsdruk.....weinig stufi en dus moeten studenten veel werken om in hun onderhoud te voorzien, dat is niet goed voor de studie......maar dat zag je van te voren wel aankomen. Ze zijn soms echt dom daar, ik kan me voorstellen dat ze veel nieuwe leiders zoeken om zichzelf te laten vervangen

eigenlijk . . . . heeft Rutte volkomen gelijk.

Veel studenten werken, dat is echt onzin. Ze horen gewoon een grotere toelage te krijgen van de overheid. De overheid haalt dat geldt maar van de bijstand die werklozen krijgen, WANT die kunnen het vrijgekomen werk doen. Slim he (observatie: syp wynia 2005)

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:49 schreef Kopstoot het volgende:

[..]
Hij moet eens beseffen dat lenen voor erg veel studenten erg afschrikkend werkt.

Dat beseft hij vermoedelijk ook wel, maar hij ziet (wat mij betreft terecht) geen reden om daar rekening mee te houden. Goh, dan bouw je een studieschuld op, join the club.

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:54 schreef Simon81 het volgende:

[..]

Wat jij in die blauwe maandag hebt gedaan en je dat dan tevens gebruikt als afspiegeling voor een beeld van studenten is behoorlijk illustratief voor de reden waarom je het niet hebt gered.....

Constructief hoor. Als we toch zo bezig zijn, staat die 81 in je username voor je IQ? Wat een aannames weer, en dan nog zo'n persoonlijk oordeel erachter aan. Goed hoor!

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:11 schreef McCarthy het volgende:
eigenlijk . . . . heeft Rutte volkomen gelijk.

Veel studenten werken, dat is echt onzin. Ze horen gewoon een grotere toelage te krijgen van de overheid. De overheid haalt dat geldt maar van de bijstand die werklozen krijgen, WANT die kunnen het vrijgekomen werk doen. Slim he (observatie: syp wynia 2005)

Er zit wat in. Echter: veel studenten zijn goedkoper om in te huren dan chronisch werkelozen van boven de veertig.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:34 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Er zit wat in. Echter: veel studenten zijn goedkoper om in te huren dan chronisch werkelozen van boven de veertig.

zat studenten verdienen 10 euro per uur. Prima loon voor de onderkant van de samenleving. Bij een normale werkweek kom je dan op 20 800 euro per jaar uit. Dan kan je zelfs nog een goed leven hebben.

Studenten moeten harder studeren...hoe moeten ze dat dan doen als ze ook nog hard moeten werken om hun studiekosten/woonkosten/etc te kunnen betalen?

Het wordt tijd voor grote studentencampussen ala Amerika, wat de overheid voor het grootste deel financiert. Alleen dan houden we de kenniseconomie van Nederland op peil.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:40 schreef Vassili_Z het volgende:
Studenten moeten harder studeren...hoe moeten ze dat dan doen als ze ook nog hard moeten werken om hun studiekosten/woonkosten/etc te kunnen betalen?

Studenten moeten harder studeren

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:41 schreef McCarthy het volgende:

[..]

Studenten moeten harder studeren

beetje warrig verhaal door de structuur maar ik begrijp je punt wel.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

zat studenten verdienen 10 euro per uur. Prima loon voor de onderkant van de samenleving. Bij een normale werkweek kom je dan op 20 800 euro per jaar uit. Dan kan je zelfs nog een goed leven hebben.

Probleem is, studenten doen vaak werk dat representatief is en waar je nog een beetje intelligentie voor nodig hebt. Niet dat call centers of horeca nu zoveel van je eisen, maar de gemiddelde langdurig werkeloze zal er niet snel kunnen beginnen.

en ze houden weer niet eens rekening met de verschillende opleidingen als je een technisch opleiding doet zit je meestal minimaal 35 uur op de tu

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:43 schreef Lexie het volgende:

[..]

Probleem is, studenten doen vaak werk dat representatief is en waar je nog een beetje intelligentie voor nodig hebt. Niet dat call centers of horeca nu zoveel van je eisen, maar de gemiddelde langdurig werkeloze zal er niet snel kunnen beginnen.

zeg je nou dat werklozen lelijke ongeschoren beren zijn?

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:49 schreef McCarthy het volgende:

[..]

zeg je nou dat werklozen lelijke ongeschoren beren zijn?

Je hebt ook werkloze studenten. Die kunnen ook werkloos zijn volgens het CBS!

zucht
buiten die dan

Met een technische studie kom je toch een eind boven dat gemiddelde uit.
Rechtenstudenten zijn n stelletje luie donders.

Studenten zouden wat meer beloond moeten worden voor goede prestaties. Zou al een stuk schelen denk ik.

die Rutte moet echt zn smoel houwe..zelf deed hij 7 jaar over zn studie

Eerst het onderwijs uithollen en de stufi korten en dan gaan zeuren dat studenten bijbaantjes hebben en dom zijn als ze het bedrijfsleven inkomen.

Bijna al die politici van tegenwoordig hebben zwaar lang over hun studie gedaan. Welke studie heeft u gedaan en hoe lang deed u erover? "Ik heb sociologie gestudeerd. Hoe lang vraag je? Ongeveer de hele jaren 80".

Hypocriet dus.

Zorg er maar voor dat de stufi omhoog gaat. Van die 230,- euro kan je net een of ander tochthok van 2 bij 3 betalen. Daar komen al die vaste kosten (eten, drinken, kleding, collegegeld, boeken en jaja, uitgaan) nog bovenop.

Slechts 29 uur????

Hehe, ik ken wel een aantal rechtenstudenten die die 29 uur in de maand niet eens halen, maar dat is een keuze.

Verder denk ik dat je bijvoorbeeld rechten niet met informatica kunt vergelijken. In beta studies gaat een hoop tijd zitten.
En als het collegegeld en kamerhuur niet zo belachelijk duur zou zijn en de beurs niet belachelijk weinig zou zijn, zou er ook niet zoveel gewerkt hoeven te worden, wat ten koste gaat van de beschikbare studietijd.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:40 schreef Vassili_Z het volgende:
Studenten moeten harder studeren...hoe moeten ze dat dan doen als ze ook nog hard moeten werken om hun studiekosten/woonkosten/etc te kunnen betalen?

Het wordt tijd voor grote studentencampussen ala Amerika, wat de overheid voor het grootste deel financiert. Alleen dan houden we de kenniseconomie van Nederland op peil.

WO naar Amerikaans voorbeeld zie ik wel zitten. Overigens betaalt de overheid in de VS zelf weinig mee, behalve op de public universities. Bij de normale universiteiten betaalt het bedrijfsleven fors mee en betalen studenten ook zelf door middel van de tuition. Er zou wel veel moeten veranderen.
Ten eerste zou het collegegeld omhoog moeten (niemand vindt dat echter leuk). Hierdoor gooi je een soort barriere op tot toetreding. Wat je nu ziet is dat studenten er maar met de pet naar gooien met een instelling "ach, dat vak probeer ik volgend jaar wel weer". Het collegegeld is op het moment een overkomelijk bedrag en men vind het geen probleem om tegenwoordig vijf jaar over je bachelor te doen. Een dergelijke instelling is heel erg storend als je projectwerk moet doen. Jij wil het vak graag halen, die andere persoon niet. Met als resultaat een cijfer dat beneden je eigen kunnen ligt.

Daarnaast zou de aansluiting met het bedrijfsleven/arbeidsmarkt beter moeten worden. In de VS heb je careercenters op elke universiteit die helpen met werk zoeken, je in contact brengen en ook internships regelen. Wat heb je hier op de universiteit: niets! Je moet blij zijn als je een stageplaats vind. De ECTS beloning voor een stage, ongeacht de lengte, is belachelijk laag. Daarnaast betaalt bedrijven gewoon een idioot laag loon voor een stage. Een bachelor student in de business richting kan in de VS ruim $3000 per maand op strijken voor een internship met vaak de garantie dat je naderhand in dienst kan treden. Als de beloning bij een stage/werk ook hoger ligt, kan een eventuele lening voor geld voor tuition makkelijker terugverdiend kunnen worden.

Het extra geld dat wordt opgehaald kan tevens geïnvesteerd worden in betere docenten. Nu heb je geregeld les van docenten die nog geen 5 jaar ouder dan jijzelf zijn. Vaak hebben ze enkel de titel drs. en nauwelijks ervaring in lesgeven. Als je dan een professor treft die het hoorcollege geeft is het geregeld in te-nen-krommend Engels.

Er moeten meer prikkels komen tot goede academische prestaties.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

zat studenten verdienen 10 euro per uur. Prima loon voor de onderkant van de samenleving. Bij een normale werkweek kom je dan op 20 800 euro per jaar uit. Dan kan je zelfs nog een goed leven hebben.

Maar studenten zijn veel intelligenter en werken veel harder dan al die uitkeringstrekkers; dus veel beter inzetbaar.

Die VVD moet oprotten.

quote:

Op maandag 21 november 2005 23:04 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Jah, daar ben ik het absoluut mee eens!!
Hoeveel studenten doen er 7 jaar over een studie van 4 jaar.

Er wordt inderdaad te makkelijk gedacht, ach ik doe het vak wel volgend jaar.

Wat dacht je van de hoogte van de stufi naar de inzet van studenten vast te stellen.
Moet je eens zien hoeveel er een vak zullen halen!

Dat is een goed idee. Maar dan moet je wel de zekerheid hebben dat alles objectief beoordeeld wordt door docenten. Zij maken er af en toe ook een potje van. Er komen geregeld klachten over bijvoorbeeld de bandbreedte van cijfers. Je schrijft een excellent project, er is een heel klein foutje, maar je cijfer daalt wel onmiddellijk naar een 8. Dat soort dingen maak je ook mee. Af en toe lijkt het wel of studenten niet hoger mogen halen dan een 8.

Ook vind ik dat je na een course van circa 9 weken in principe klaar moet zijn voor je tentamen. Het onderwijs moet dusdanig aangeboden zijn dat wanneer je alles hebt bijgewoond, gelezen en gemaakt, je de stof voor het tentamen kent. In de laatste week hoef je in dat geval alleen maar over te kijken.

Echter is dit nooit het geval. Het onderwijs dat aangeboden wordt is onder de maat. Neem een hoorcollege, meestal is het gewoon een samenvatting van wat er die week gaat komen in gebrekkig Engels. Ik kan de samenvatting ook zelf lezen. Werkcolleges gaan traag doordat andere studenten het niet voorbereiden. Mijn voorstel is, ruil hoorcolleges in voor werkcolleges en voeg desnoods nog een werkcollege toe en ga dan dieper in op de stof zodat alles goed en duidelijk behandeld is. Het is elke keer weer zo dat je in de week voor het tentamen je rot moet studeren om alles goed onder de knie te hebben.

quote:

Op maandag 21 november 2005 23:06 schreef skiczukie het volgende:
Die VVD moet oprotten.

Rutte moet oprotten. Wereldvreemde hypocriete vent is het.

quote:

Op maandag 21 november 2005 23:27 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, objectiviteit kan niet gegarandeerd worden en er is teveel verschil tussen docenten onderling.

Wat dacht je van het volgende:
Als je na 4 keer keer je tentamen niet hebt gehaald mag je het vak niet meer volgen.

Met 4x met je nog heel coulant. Op de UU hebben ze net iets nieuws bedacht, maar ik weet niet of het er al door is. De regel is werkelijk van de zotte.
Als je een vak dit jaar niet haalt, krijg je volgend jaar minder onderwijs aangeboden. Je betaalt dus wel doodleuk het reguliere collegegeld, maar je krijgt minder onderwijs. Je mag geen werkcolleges bijwonen. Het hoorcollege kan je natuurlijk altijd binnenlopen. Volgens mij krijg je verder geen extra materiaal en moet je gewoon voor het tentamen komen opdraven. Ik vraag mij dan ten eerste af hoe kun je dit maken terwijl ik als student, in weze klant, gewoon voor het onderwijs betaal. Daarnaast vraag ik mij af of je het vak met minder colleges ineens wel haalt. Én ik vraag mij af wat er gebeurt wanneer je bijvoorbeeld je ouders verliest en een moeilijke tijd doorgaat en daardoor het vak niet haalt, of een ander voorbeeld in die trant.