POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
lees mijn lange post hierboven - het is geen stelling maar een gegeven.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Waarom kom je dan zelf niet met argumenten voor die stelling?
Ik volg dat soort discussies altijd, niet omdat ik denk dat het gegeven niet zou kloppen.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je kan het best ter discussie stellen, zoals je voor jezelf ook kennelijk al gedaan hebt door net zoals Drugshond te kijken op fora waar veel Marokanen komen.
Moeten we er echt over discussieren dat steeds meer moslims zich hier niet thuisvoelen? Is dat echt een vraag voor jullie???
Oh?quote:Op woensdag 21 december 2005 23:09 schreef SCH het volgende:
[..]
lees mijn lange post hierboven - het is geen stelling maar een gegeven.
Is dit dan ook een gegeven?quote:Mijn punt is dat het burkaverbod een hele grote groep mensen wederom het gevoel geeft dat ze er bij horen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Laat maar. Je bent weer louter aan het flamen, provoceren en uitlokken.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
Oh?
[..]
Is dit dan ook een gegeven?
Je vraagt aan mij een objectief oordeel, wat ik niet onredelijk vind. Of ik dat idee wel of niet heb is dus weinig relevant. Het idee kan al dan niet leven bij andere discussievoerders en dan is het aan jou, als medediscussievoerder, om de ander te overtuigen of niet natuurlijk, dat kan ook.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik volg dat soort discussies altijd, niet omdat ik denk dat het gegeven niet zou kloppen.
Moeten we er echt over discussieren dat steeds meer moslims zich hier niet thuisvoelen? Is dat echt een vraag voor jullie???
Volgens mij zou je het niet accepteren als ik op posts van sizzler zou antwoorden dat ik het niet nodig vind om met argumenten te komen, en terecht.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je vraagt aan mij een objectief oordeel, wat ik niet onredelijk vind. Of ik dat idee wel of niet heb is dus weinig relevant. Het idee kan al dan niet leven bij andere discussievoerders en dan is het aan jou, als medediscussievoerder, de taak de ander te overtuigen of niet natuurlijk, dat kan ook.
Nu draai je het om. Jij poneert iets. Hij zegt dat het een aanname is (alweer: objectief gezien klopt dat). Dan is het, aangezien jij de claim maakt, in eerste instantie aan jou om hem te overtuigen. Ik zie het dus meer als een vraag om een bron. Bovendien gaat hij wel op de rest in.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:18 schreef SCH het volgende:
Volgens mij zou je het niet accepteren als ik op posts van sizzler zou antwoorden dat ik het niet nodig vind om met argumenten te komen, en terecht.
gaan we weer een epos krijgen in Feedback ?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee, het is geen aanname, dat heb ik je hierboven duidelijk gemaakt. Als je dat een aanname noemt, dan sla je iedere discussie bij voorbaat dood.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nu draai je het om. Jij poneert iets. Hij zegt dat het een aanname is (alweer: objectief gezien klopt dat). Dan is het, aangezien jij de claim maakt, in eerste instantie aan jou om hem te overtuigen. Ik zie het dus meer als een vraag om een bron. Bovendien gaat hij wel op de rest in.
En je kent me: ik zal dan ook niet schromen om dat te doen
SCH, zoek een vriendje.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
quote:Op woensdag 21 december 2005 23:29 schreef Pracissor het volgende:
SCH, zoek een vriendje.
lief he
ik wil er ook een
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je aanname is dat een verbod op boerka's zal leiden tot het niet thuis voelen van een grote groep moslims. Let op het stuk "zal leiden tot" .. oorzakelijk verband enzo. Let ook op "grote groep".quote:Op woensdag 21 december 2005 23:26 schreef SCH het volgende:
Nee, het is geen aanname, dat heb ik je hierboven duidelijk gemaakt. Als je dat een aanname noemt, dan sla je iedere discussie bij voorbaat dood.
Jij zal straks overal om een bron vragen, daar zie ik je wel voor aan ja. Ik hoop niet dat je het doet, want het noopt ons dan weer daarop te reageren. Niet omdat het niet mag, maar omdat het constant doen erg frustrerend werkt. Bovendien geef je hierbij aan dat je er helemaal niet in geintersseerd bent en dus is het dan veelal een troll.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:26 schreef SCH het volgende:
En je kent me: ik zal dan ook niet schromen om dat te doen
Heerlijk hoe je dingen uit zijn verband weet te trekken.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij zou je het niet accepteren als ik op posts van sizzler zou antwoorden dat ik het niet nodig vind om met argumenten te komen, en terecht.
Ik ga -in dit ene geval- niet in op je verzoek om je niet-onderbouwde-stelling met argumenten te weerleggen omdat je hem eerst zelf maar eens mag onderbouwen voordat ik er inhoudelijk op in ga.
Je argumenteerd "one way": zelf hoef je een stelling niet te onderbouwen want dan is het "de werkelijkheid" of "een gegeven", maar als ik argumenten weiger te zoeken om jouw argument-loze bewereing onderuit te halen dan verziek ik het topic en kom je er hier over klagen?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Exact.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je aanname is dat een verbod op boerka's zal leiden tot het buitengesloten voelen van een grote groep moslims. Let op het stuk "zal leiden tot" .. oorzakelijk verband enzo. Let ook op "grote groep".
[..]
Bewijs of argumenteer die stelling maar. Ik neem aan dat je die mening niet zomaar hebt gevormd.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nog 1?quote:Op woensdag 21 december 2005 23:29 schreef Pracissor het volgende:
SCH, zoek een vriendje.
[ Bericht 1% gewijzigd door SCH op 22-12-2005 08:48:01 ]
Je gaat niet in op mijn vraag in hoeverre moslims zich nu al thuis voelen. Ik poneer een heel normaal gegeven en sizzler heeft daar op in te gaan of hij onthoudt zich van discussie. Ik verzoek je vriendelijk om dit soort discussies niet langer door hem te laten traineren. Het is een beproefde techniek om de waarheid ter discussie te stellen. Als mensen het niet meer weten, willen ze ineens dat je gaat bewijzen dat Nederland in Europa ligt of dat allochtonen gediscrimineerd worden bij sollicatiegesprekken. Het is natuuriljk altijd lastig om met wereldvreemden of mensen die hun wijsheid louter uit studieboeken halen, te debatteren.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je aanname is dat een verbod op boerka's zal leiden tot het niet thuis voelen van een grote groep moslims. Let op het stuk "zal leiden tot" .. oorzakelijk verband enzo. Let ook op "grote groep".
Dat is precies wat sizzler nu doet en dat vind je wel okay.quote:Jij zal straks overal om een bron vragen, daar zie ik je wel voor aan ja. Ik hoop niet dat je het doet, want het noopt ons dan weer daarop te reageren. Niet omdat het niet mag, maar omdat het constant doen erg frustrerend werkt. Bovendien geef je hierbij aan dat je er helemaal niet in geintersseerd bent en dus is het dan veelal een troll.
Kom op man, doe niet zo vreselijk flauw en kinderachtig. Maar ik begrijp dat jouw stelling is dat de meeste moslims zich enorm thuisvoelen in Nederland en zich niks aantrekken van alle maatregelen die tegen de islam zijn genomen. Ik ga nu echt serieus twijfelen aan de manier waarop je het nieuws tot je neemt.quote:Op woensdag 21 december 2005 23:33 schreef sizzler het volgende:
Ik ga -in dit ene geval- niet in op je verzoek om je niet-onderbouwde-stelling met argumenten te weerleggen omdat je hem eerst zelf maar eens mag onderbouwen voordat ik er inhoudelijk op in ga.
Nu stel je twee verschillende dingen terwijl je eerdere stelling was dat een grote groep moslims door een burkaverbod het gevoel had er niet bij te horen. Dat betwijfel ik inderdaad. De moslims die ik spreek zijn juist blij dat extremistische vormen van de islam aangepakt worden omdat ze totaal niet bij de Nederlandse cultuur passen en omdat ze niet geassocieerd willen worden met dit soort extremistische uitingen. Ze vinden burka's zelf ook onzin. Ik denk dat een grote groep juist blij is met de maatregel. Overigens maak je weer dezelfde denkfout waar Drugshond je al op wees: een maatregel tegen burka's is niet gelijk aan een maatregel tegen "de islam".quote:Op donderdag 22 december 2005 08:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar ik begrijp dat jouw stelling is dat de meeste moslims zich enorm thuisvoelen in Nederland en zich niks aantrekken van alle maatregelen die tegen de islam zijn genomen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik denk dat SCH de gem. moslim op dit punt benadert als een onmondig troetelkind (Voor u, door u maar vooral zonder u.) terwijl Sizzler hier de aanpak van gelijkwaardigheid kiest.
Dat is een simplifisering van wat ik zei: ik zei dat het de zoveelste maatregel is en dat de reeks van maatregelen tot dat gevoel zal leiden.quote:Op donderdag 22 december 2005 09:48 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nu stel je twee verschillende dingen terwijl je eerdere stelling was dat een grote groep moslims door een burkaverbod het gevoel had er niet bij te horen.
Gelijkwaardiigheid? Hoe kom je daar toch bij. Hij heeft juist geen idee van wat er leeft.quote:Op donderdag 22 december 2005 16:51 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk dat SCH de gem. moslim op dit punt benadert als een onmondig troetelkind (Voor u, door u maar vooral zonder u.) terwijl Sizzler hier de aanpak van gelijkwaardigheid kiest.
Gelijkwaardiigheid?
Onzin - zeker als het uit de koker van Wilders cs. komt.quote:Op donderdag 22 december 2005 09:48 schreef sizzler het volgende:
een maatregel tegen burka's is niet gelijk aan een maatregel tegen "de islam".
discissie óf nieuw topic !quote:Op donderdag 22 december 2005 20:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Herhaling van zetten. Geen discussie mogelijk.
◢◤
