Zorreguieta morgen eregast koningshuis

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 19:00 schreef Natalie het volgende:

[..]

Daar gaat 't niet om, mop. 't Gaat om een prinsesje wat gedoopt wordt, en haar opa hoort daarbij. Dat die man vroeger minister was in een fout regime, dat praat niemand goed, maar moet Prinses Alexia daarvoor boeten? Moet zijn dochter Prinses Máxima daar (normaals) voor boeten?

.

Ja, anders draai je het allemaal even om. Nee, daar moet zij niet voor boeten, maar dat is de schuld van haar criminele opa, niet van ons.

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:32 schreef Natalie het volgende:


De Oranjes hebben duidelijk gekozen om het privé-aspect in deze als leidend te houden. Denk ook dat het in het belang van is van Máxima, Alexander, Amalia en Alexia om een goede verstandhouding met 'Opa Zorreguieta' te hebben. Dit betekent natuurlijk niet dat ze het verleden verder vergeten.

Hoe komt het dan dat wij het weten

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:30 schreef DRA het volgende:
De leiders van het Videla regime hebben destijds een internationaal akkoord gesloten. Zij zouden aftreden in ruil voor bescherming. Daarnaast hebben ze in de wet laten vastzetten dat zij onder geen enkele voorwaarde vervolgd mogen worden.

Hier was ik niet van op de hoogte. Maar ook dit kun je die man niet persoonlijk aanrekenen. Het was een volledige regering en enkele figuren daarvan hebben deze constructie bedacht.
Het kan best zijn dat Zorreguieta door het regime gedwongen is geweest om slechte dingen te doen, maar om hem nu daarop zodanig aan te vallen dat hij niet eens meer zijn dochter en kleindochters op mag zoeken slaat gewoon nergens op. Er is gewoon heel veel niet duidelijk en tot dat wel duidelijk is heeft die man het voordeel van de twijfel. Je bent pas schuldig als schuld bewezen is. En dat is niet het geval.

Ik word er dan ook een beetje moe van dat bij elke gelegenheid Maxima betreffend, hier weer zo'n ophef over moet worden gemaakt. Het is constant dezelfde discussie en zolang niets vaststaat zo'n onzettend nutteloze tijdsbesteding.

Ik ben van mening dat die man gewoon overal bij mag zijn zolang hij niet schuldig bevonden is aan misdaden.
Sommige anderen vinden dat verdenking al voldoende reden is om die man te weigeren de doop van zijn kleindochter bij te wonen.

Je ontneemt zo'n gezin zoveel op die manier, wat ook eigenlijk geheel onnodig is.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:03 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat wij het weten

De Oranjes hebben al voor de geboorte van Amalia aangegeven dat zij de doop als een privéaangelegenheid beschouwen. Als je dit topic even in z'n geheel doorneemt, dan zal je dit vele mensen zien zeggen.

Ik snap het probleem niet echt. Het is weer typisch mierenneuken om niets.
Laat pa Zorreguieta gewoon op bezoek mogen komen. Er zijn dingen gebeurd in het verleden, laat het nu rusten en verder gaan met de toekomst.

quote:

Op maandag 21 november 2005 14:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd?

Lees maar terug.

quote:

Hij was niet onder dwang minister, maar was het al voordat Videla aan de macht kwam.
Ik denk niet dat je zomaar kunt aftreden als minister, met een of andere smoes.

De Argentijnse bevolking denkt daar heel anders over.

quote:

Als Moslims niets kunnen doen om moslimterrorisme te stoppen, zijn ze dan ook fout, alleen al om het feit dat ze dezelfde god dienen als die terroristen?

Dat heeft niks met een regime te maken.

quote:

De meeste nazi-kopstukken hebben op bevel van Hitler en consorten mensen laten vermoorden.
Die zijn dus persoonlijk verantwoordelijk voor een groot aantal doden. Die hadden dit kunnen weigeren. Hadden dit dan waarschijnlijk ook met de dood moeten bekopen, maar dan hadden ze geen foute dingen gedaan.

M.a.w. iedereen deed het uit lijfsbehoud, dus enkel Hitler zelf was schuldig?

quote:

Ik geloof niet dat Zorreguieta mensen heeft laten vermoorden, ook niet in opdracht van Videla.
Het enige wat Zorreguieta kon weigeren was werken als minister. Vind dat niet bepaald de moeite waard om vermoord te worden.

Nu zeg je zelf ook dat hij gewoon had kunnen aftreden zonder vermoord te worden.

En wat je zegt over moe worden van deze discussie, zolang hij geen gebaar heeft gemaakt richting de slachtoffers zie ik niet in waarom zijn verleden met de mantel der liefde moeten worden bedekt, dus al laait deze discussie nog eens 20x op, ik heb daar geen problemen mee, misschien dat het Jorge Z. nog eens aan het denken zet.

_{En natuurlijk ook de Nederlandse regering, hoe ze de slachtoffers gaan uitleggen dat meneer hier van harte welkom is.}

[ Bericht 2% gewijzigd door DaveM op 22-11-2005 13:13:15 ]

Waarom moet NL de slachtoffers gaan uitleggen dat pa Zorreguieta welkom is? Dat is de wereld op z'n kop. Argentinie moet dat doen, niet NL.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 12:40 schreef fayle het volgende:

[..]

Heldere splitsing van de twee meningen alhier in een eerdere reactie van je.

Wat dit betreft: já dat kunnen zij wel aangeven, maar dat betekent natuurlijk niet dat het ook zó is.

Maar ik begrijp dat wanneer jij iets stelt het automatisch betekent dat het echt zo is he?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 13:05 schreef DaveM het volgende:

[..]

Lees maar terug.

Ja dag! Als jij beweert dat ik iets gezegd heb, wat niet zo is, dan moet jij dat maar eens aanhalen dan. Maar het zal wel een gevalletje 'moeite met begrijpend lezen' zijn.

quote:

De Argentijnse bevolking denkt daar heel anders over.

Dan moet de Argentijnse bevolking daar wat aan doen.
Ook al kunnen ze hem niet aanklagen, er kan wel bewijs worden geleverd van zijn onmenselijke daden, waarmee Nederland hem tot persona non grata kan bombarderen, maar ook dat gebeurt niet. Niet door Argentinië en niet door de zeurderige Nederlanders.

quote:

Dat heeft niks met een regime te maken.

Maar ze dienen toch ook dezelfde heer?

quote:

M.a.w. iedereen deed het uit lijfsbehoud, dus enkel Hitler zelf was schuldig?

Dat zeg ik dus niet. Leer nou eens begrijpend lezen!

quote:

Nu zeg je zelf ook dat hij gewoon had kunnen aftreden zonder vermoord te worden.

En nogmaals, begrijpend lezen!! Ik zeg dat aftreden het niet waard is om vermoord te worden. Als hij met zijn aftreden had kunnen voorkomen dat mensen 'verdwenen' dan was dat wel de moeite waard geweest, maar hij was zeker vermoord.

quote:

En wat je zegt over moe worden van deze discussie, zolang hij geen gebaar heeft gemaakt richting de slachtoffers zie ik niet in waarom zijn verleden met de mantel der liefde moeten worden bedekt, dus al laait deze discussie nog eens 20x op, ik heb daar geen problemen mee, misschien dat het Jorge Z. nog eens aan het denken zet.

Gebaar maken naar de slachtoffers? Waarom moet HIJ dat doen? Dat regime bestond uit ik weet niet hoeveel mensen. Waarom alleen deze man aanvallen? Alleen omdat zijn dochter verliefd werd op een kroonprins?

Als Maxima nooit in contact was gekomen met WA, dan zou geen mens in Nederland zich druk maken om Zorreguieta. Het lijkt wel jaloezie!!
[/quote]

_{En natuurlijk ook de Nederlandse regering, hoe ze de slachtoffers gaan uitleggen dat meneer hier van harte welkom is.}
[/quote]Ik geloof niet dat Zorreguieta persoonlijk slachtoffers heeft gemaakt. En dan nog, gaat het niemand iets aan dat Zorreguieta op tal van plaatsen in de wereld gewoon welkom is.

Mensen toch, wie maakt er nu een probleem van?
Ten eerste, er was geen probleem! Problemen worden gemaakt door groepen die wellicht wantrouwend zijn en het de ander het daglicht niet gunt.
Ten tweede: wie zijn wij om te oordelen als zelfs de Argentijnen dat al niet hebben gedaan???

Waarom altijd weer doordraven tot extremen, en de beste man, vader van een mooie dochter en kleindochter, willen veroordelen?

Laat dat lekker aan de Argentijnen over.
(in Chili doen ze dat nu met oud-dictator Pinochet).

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 16:30 schreef ErwinRommel het volgende:
Mensen toch, wie maakt er nu een probleem van?
Ten eerste, er was geen probleem! Problemen worden gemaakt door groepen die wellicht wantrouwend zijn en het de ander het daglicht niet gunt.
Ten tweede: wie zijn wij om te oordelen als zelfs de Argentijnen dat al niet hebben gedaan???

Waarom altijd weer doordraven tot extremen, en de beste man, vader van een mooie dochter en kleindochter, willen veroordelen?

Laat dat lekker aan de Argentijnen over.
(in Chili doen ze dat nu met oud-dictator Pinochet).

Precies, er is voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders geen enkel probleem.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 16:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja dag! Als jij beweert dat ik iets gezegd heb, wat niet zo is, dan moet jij dat maar eens aanhalen dan. Maar het zal wel een gevalletje 'moeite met begrijpend lezen' zijn.

Jij gaat zo ver in het opkomen voor de vermeende rechten van die man dat het een kleine stap is om te verdedigen dat hij zelfs als gevangene nog hierheen mag komen voor het bijwonen van een huwelijk. Maar zover ging je gelukkig niet, al scheelt het weinig.

Want wie beweert er nu met droge ogen dat iemand onschuldig is als hij zich - dankzij een corrupte deal - nooit heeft hoeven verantwoorden voor een rechter? Dat terwijl in Argentinië vrijwel niemand twijfelt aan zijn medeplichtigheid.

Stel je dan op z'n minst neutraal op wat betreft dat persona non grata.
Maar nee, hij is de opa van een paar schattige dochtertjes en dat is kennelijk genoeg reden voor jou dat hij geen persona non grata mag worden, sterker nog: wat jou betreft wordt zelfs de discussie daarover een taboe-onderwerp.

quote:

Dan moet de Argentijnse bevolking daar wat aan doen.
Ook al kunnen ze hem niet aanklagen, er kan wel bewijs worden geleverd van zijn onmenselijke daden, waarmee Nederland hem tot persona non grata kan bombarderen, maar ook dat gebeurt niet. Niet door Argentinië en niet door de zeurderige Nederlanders.

Nu moeten het ineens bewijzen zijn van onmenselijke daden?
Deel uitmaken van een gewelddadig regime is ineens niet genoeg meer?

quote:

En nogmaals, begrijpend lezen!! Ik zeg dat aftreden het niet waard is om vermoord te worden. Als hij met zijn aftreden had kunnen voorkomen dat mensen 'verdwenen' dan was dat wel de moeite waard geweest, maar hij was zeker vermoord.

Wat een glazenbol-voorspelling zeg.
En dan ook nog je kop in het zand steken als het om feiten gaat.

quote:

Gebaar maken naar de slachtoffers? Waarom moet HIJ dat doen? Dat regime bestond uit ik weet niet hoeveel mensen. Waarom alleen deze man aanvallen? Alleen omdat zijn dochter verliefd werd op een kroonprins?

Hij moet niks, maar zijn bezoekjes staan ter discussie en niet die van anderen.
Lijkt me een goede manier om af te komen van de discussie over z'n persoon.

quote:

Als Maxima nooit in contact was gekomen met WA, dan zou geen mens in Nederland zich druk maken om Zorreguieta. Het lijkt wel jaloezie!!

Ik vind Maxima een leuke vrouw en heb ook niks tegen W-A, dus dat is het probleem niet.

quote:

Ik geloof niet dat Zorreguieta persoonlijk slachtoffers heeft gemaakt. En dan nog, gaat het niemand iets aan dat Zorreguieta op tal van plaatsen in de wereld gewoon welkom is.

Ja, alles waarin Nederland afwijkt is natuurlijk fout.

[ Bericht 0% gewijzigd door DaveM op 22-11-2005 18:05:25 ]

quote:

Op maandag 21 november 2005 19:27 schreef Natalie het volgende:

[..]

De Oranjes hebben al voor de geboorte van Amalia aangegeven dat zij de doop als een privéaangelegenheid beschouwen. Als je dit topic even in z'n geheel doorneemt, dan zal je dit vele mensen zien zeggen.

Jou hebben we nodig als pol-mod

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 16:30 schreef ErwinRommel het volgende:
Mensen toch, wie maakt er nu een probleem van?
Ten eerste, er was geen probleem!

Wie bepaalt dat? Jij?
Het is zelfs een probleem dat door de overheid is erkend (ex-premier Kok schakele dhr. M. van der Stoel in namens de regering).

Of bedoel je dat onze Oranje-gezinde pers een streep onder de discussie Z. heeft gezet sinds het huwelijk van Willem-Alexander en Maxima?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 17:58 schreef DaveM het volgende:

[..]

Wie bepaalt dat? Jij?
Het is zelfs een probleem dat door de overheid is erkend (ex-premier Kok schakele dhr. M. van der Stoel in namens de regering).

Of bedoel je dat onze Oranje-gezinde pers een streep onder de discussie Z. heeft gezet sinds het huwelijk van Willem-Alexander en Maxima?

je kan ook achter alles spoken zien.
Niet zo overdrijven vriend.

Wat is gebeurd is gebeurd, terugdraaien kan niet meer. De beste man erop aanspreken is al duizend maal gedaan.
Word eens tijd om te stoppen met dat typische Nederlandse vingertje wijzen.
Laat dat maar aan de Argentijnen over. Daar moeten wij ons niet mee gaan bemoeien. Of denk jij daar anders over?