NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
welke familieleden ... er is niemand dood!!!quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat mag je dan gaan uitleggen aan de betreffende familieleden, als Samir het voor elkaar krijgt, wat ie nou al, twee keer bewezen, heeft getracht te plannen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat heb je mij i.i.g. nog nooit horen zeggen. Ik hoop dat hij niets doet, maar gezien de omstandigheden ben ik bang dat mijn hoop ijdel is...quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat ik daarin vooral erg vind, is dat ik nogal wat reacties heb gezien hier op Fok van mensen die kennelijk hopen dat 'ie snel een aanslag pleegt, zodat hij gestraft kan worden. Dat vind ik nogal ziek, alsof gelijk krijgen het belangrijkste is.
Nog niet, neequote:Op vrijdag 18 november 2005 15:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
welke familieleden ... er is niemand dood!!!
lezen!
ds is er nog geen strafbaar feit gepleegd ... dank uquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uit een eerdere post van SCH:quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat mag je dan gaan uitleggen aan de betreffende familieleden, als Samir het voor elkaar krijgt, wat ie nou al, twee keer bewezen, heeft getracht te plannen
Met name uit het vetgedrukte gedeelte blijkt dat ze niet hebben aan kunnen tonen dat Samir A erg ver was met het plannen. Ik heb ook wel een intenties (geen terroistische) die ik niet ten uitvoer breng.quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:17 schreef SCH het volgende:
Het hof is er wel van overtuigd dat hij terroristische intenties had. Maar Samir A. had daar nog geen middelen voor en vormde daarom nog geen bedreiging van betekenis. Volgens de raadsheren zou men Samir A. daarom eigenlijk alleen straffen voor zijn gedachten en intenties. Maar dat mag niet volgens de wet.
Het hof kwalificeerde de voorbereidingen van A. als ,,zo onbeholpen en primitief'', dat daar echt nog geen dreiging van uitging. ,,De verdachte stond nagenoeg met lege handen.''
De behandeling van het hoger beroep in deze zaak werd uit veiligheidsoverwegingen in de extra beveiligde rechtszaal in Amsterdam-Osdorp gehouden. Het hof deed ook de uitspraak op deze locatie.
De rechtbank in Rotterdam sprak Samir A. in april ook al vrij in deze zaak. Ook deze rechters concludeerden dat er onvoldoende bewijs was.
Aanklager G. Haverkate had tijdens de behandeling van dit hoger beroep nadrukkelijk betoogd dat de verdachte de intentie had om aanslagen te plegen. Hij wees onder meer op de zelfgemaakte plattegronden en schetsen voorzien van aantekeningen die bij Samir A. werden gevonden. Daaruit bleek dat de terreurverdachte specifieke doelen op de korrel had. Het ging onder meer om de Tweede Kamer, de kerncentrale in Borssele, Schiphol, het ministerie van Defensie en het gebouw van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in Leidschendam.
Ook wees de advocaat-generaal er op dat bij de huiszoeking bij Samir A. materialen zijn gevonden, waaruit duidelijk blijkt dat hij een explosief wilde maken. Dat een deel van dit materiaal ,,ondeugdelijk'' bleek voor het maken van een bom, doet niets af aan zijn intenties, constateerde Haverkate.
De intenties waren voor het gerechtshof dus ook wel duidelijk en overtuigend. Alleen volgens dit hof kunnen die op zichzelf dus niet tot een veroordeling leiden.
eens, en ik hoop dat het OM/de AIVD zich niet alleen maar blind staren op samira maar ook nog potentieel echt gevaarlijke mensen in de gaten houdenquote:Op vrijdag 18 november 2005 15:58 schreef sp3c het volgende:
0w ik geloof best dat hij een gevaar voor de samenleving is hoor en ik heb liever dat ze hem om het half jaar om vage redenen ff (terecht) inrekenen en dan voor lul staan voor de rechter zonder bewijs dan dat ze gaan wachten tot ze hem met een stoffer en blik uit een krater moeten opvegen omdat ze hem te lang vrij hebben laten gaan.
besef wel dat die (al dan niet marginale) voorbereidingen van hem nu allemaal voor nix zijn geweest en meneer en co weer overnieuw kunnen beginnen
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Is het voorbereiden van een moord strafbaar?quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
dat is natuurlijk geen legitieme conclusie. ik hoop dat het leger wat daadkrachter is dan justitie.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ds is er nog geen strafbaar feit gepleegd ... dank u
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:03 schreef popolon het volgende:
[..]
Is het voorbereiden van een moord strafbaar?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In het begin van het topic kwam ik het een paar keer tegen. Ik had het niet over jou.quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat heb je mij i.i.g. nog nooit horen zeggen. Ik hoop dat hij niets doet, maar gezien de omstandigheden ben ik bang dat mijn hoop ijdel is...
Raar, dit lijkt er toch aardig op: Intentie tot terrorsme (schade toebrengen aan de samenleving), vreemd dat dit niet bestraft wordt dan.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Als jij alleen de daadwerkelijke uitvoering van een aanslag als strafbaar betitelt, dan heb je gelijk. Ik vind het overduidelijk voorbereiden ervan net zo strafbaar en dat zou wat mij betreft zo snel mogelijk, als dat nog niet het geval is, opgenomen moeten worden in de wet en op basis daarvan mag van mij dus ook Samir alsnog veroordeeld worden.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ds is er nog geen strafbaar feit gepleegd ... dank u
Ah, ok, ik dacht het, aangezien je het postte onder een quote van mijquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In het begin van het topic kwam ik het een paar keer tegen. Ik had het niet over jou.
misschien wachten ze op het komende proces en zijn rol bij de hofstadgroep na het aannemen van een terechte nieuwe wet.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:05 schreef popolon het volgende:
[..]
Raar, dit lijkt er toch aardig op: Intentie tot terrorsme (schade toebrengen aan de samenleving), vreemd dat dit niet bestraft wordt dan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uit datzelfde stukje van SCH:quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:01 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Uit een eerdere post van SCH:
[..]
Met name uit het vetgedrukte gedeelte blijkt dat ze niet hebben aan kunnen tonen dat Samir A erg ver was met het plannen. Ik heb ook wel een intenties (geen terroistische) die ik niet ten uitvoer breng.
Niets doet mij geloven dat die intenties nu weg zouden zijn. We kunnen er dus op wachten dat meneer het wederom gaat proberen en dan maar hopen dat we er weer op tijd bij zijn, anders mag jij het dus gaan uitleggen aan de betreffende familieleden, ik zou dat niet kunnen.quote:Het hof is er wel van overtuigd dat hij terroristische intenties had. Maar Samir A. had daar nog geen middelen voor en vormde daarom nog geen bedreiging van betekenis.
De kans dat ie daar ook voor wordt vrijgesproken is erg aanwezig.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien wachten ze op het komende proces en zijn rol bij de hofstadgroep na het aannemen van een terechte nieuwe wet.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Daar ben ik dus inderdaad ook bang voor....quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:13 schreef popolon het volgende:
[..]
De kans dat ie daar ook voor wordt vrijgesproken is erg aanwezig.
Hij wordt vast wel in de gaten gehouden (mag ik hopen) en zit voorlopig nog in voorlopige hechtenis in afwachting van zijn andere proces, dus voorlopig komt 'ie niet veel verder.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Uit datzelfde stukje van SCH:
[..]
Niets doet mij geloven dat die intenties nu weg zouden zijn. We kunnen er dus op wachten dat meneer het wederom gaat proberen en dan maar hopen dat we er weer op tijd bij zijn, anders mag jij het dus gaan uitleggen aan de betreffende familieleden, ik zou dat niet kunnen.
En waarom moet ik het uitleggen? Ik heb gewoon een mening, als ik een andere mening had, dan had dat echt niet uitgemaakt voor de wetgever.
we zullen zien. denk het niet.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:13 schreef popolon het volgende:
[..]
De kans dat ie daar ook voor wordt vrijgesproken is erg aanwezig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor zover ik heb begrepen hebben ze daar wel een stuk meer bwijslast voor dan voor hetgeen hem nu tenlaste is gelegd.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daar ben ik dus inderdaad ook bang voor....
hoe gruwelijk het ook zou zijn, zou het opzich wel mooi zijn als hij nu een aanslag zou plegen. Zou goed zijn als ze es goed op hun bek gingen en er dan op gewezen worden hoe erg ze ernaast zaten door hem vrij te laten....
TERREUR NEDERLAND
ANP/272 BIN/3 18/11/2005, 15:51 BIZA18; DENHAAG-REMKES-SAMIR
TERREUR NEDERLAND
Remkes: Kabinet bekijkt wetgeving
DEN HAAG (ANP) - Het kabinet zal het vonnis dat is uitgesproken in de zaak tegen Samir A. zorgvuldig bestuderen. Daarbij zal gekeken worden waar het vast zit in de wetgeving. Dat zei minister Remkes (Binnenlandse Zaken) vrijdag in een reactie op de vrijspraak in hoger beroep van de terreurverdachte.
Remkes wilde geen uitspraken doen over mogelijke aanpassing van de wet. Wel zei hij dat het niet uitgesloten is dat de zaak nog voor de Hoge Raad komt.
ANP/272 BIN/3 18/11/2005, 15:51 BIZA18; DENHAAG-REMKES-SAMIR
TERREUR NEDERLAND
Remkes: Kabinet bekijkt wetgeving
DEN HAAG (ANP) - Het kabinet zal het vonnis dat is uitgesproken in de zaak tegen Samir A. zorgvuldig bestuderen. Daarbij zal gekeken worden waar het vast zit in de wetgeving. Dat zei minister Remkes (Binnenlandse Zaken) vrijdag in een reactie op de vrijspraak in hoger beroep van de terreurverdachte.
Remkes wilde geen uitspraken doen over mogelijke aanpassing van de wet. Wel zei hij dat het niet uitgesloten is dat de zaak nog voor de Hoge Raad komt.
quote:
Daar zakt je broek toch van af.quote:Het hof heeft er op grond van het hierboven omtrent de intentie van de verdachte overwogene geen twijfel over dat de verdachte niet alleen sympathie koestert voor terroristische acties zoals (bom)aanslagen, maar dat hij door zijn bijdrage aan de werving van 'strijders' die sympathie ook handen en voeten geeft. Het oordeel over die gerichtheid op terrorisme wordt alleen maar verder versterkt doordat - naar het hof als vaststaand aanneemt - het de verdachte is geweest die heeft geprobeerd om een geïmproviseerd explosief mechanisme te vervaardigen. In zoverre bestaat bij het hof geen twijfel over de volle omvang van de terroristische intenties van de verdachte. De strafrechtelijke beoordeling van die intenties dient echter plaats te vinden mede tegen de achtergrond van de materialen die de verdachte daartoe voorhanden had. Het hof heeft die voorwerpen, stoffen en informatiedragers (voor zover relevant geacht) hierboven beschreven en zal die thans beoordelen. Het hof leidt uit de inbeslaggenomen plattegronden, foto's, schetsen en aantekeningen af dat de verdachte het gebouw van de AIVD en de kazerne van het Korps Commando Troepen heeft 'afgelegd' en daarvan aantekeningen (over de bij een actie benodigde materialen) heeft gemaakt; tevens heeft hij (op internet) de situatie bij de kerncentrale Borssele 'bekeken', alsmede die bij de gebouwen van de Tweede Kamer en het Binnenhof en bij Schiphol. Een en ander draagt naar 's hofs oordeel een nog zo primitief en oppervlakkig karakter, dat het hof het onmogelijk acht dat op basis van deze vergaand onvolkomen informatie een aanval op deze objecten met enige kans op succes zelfs maar in voorbereiding kan worden genomen. De bevindingen ten aanzien van het eivormige gele flesje met kunstmestkorrels, lampje en bedrading, aangeduid als geïmproviseerde explosieve constructie, laten geen andere conclusie toe dan dat de constructie die de verdachte beoogde te vervaardigen (nog afgezien van het gebroken gloeidraadje) in tweeërlei fundamenteel opzicht niet zou kunnen werken: een verkeerde lading en een verkeerde ontsteker voor een dergelijke lading.
Het hof stelt dan ook vast dat de verdachte blijkens het totaalbeeld van het inbeslaggenomen eivormige flesje nog op een kennelijk zeer onbeholpen wijze op zoek was naar wegen om een functionerende geïmproviseerde explosieve constructie te kunnen vervaardigen, bij welke zoektocht mogelijk de lijsten met adressen van winkels van de Boerenbond/Welkoop een rol hebben gespeeld. Dat ook 'restanten (van een) reiswekker' werden aangetroffen, die onder nadere voorwaarden mogelijkerwijs als tijdmechanisme zouden kunnen functioneren, doet aan de overallbeoordeling als 'onbeholpen' geenszins af. Een en ander leidt tot de conclusie dat het hof niet twijfelt aan de terroristische intentie van de verdachte, maar dat hetgeen hij overeenkomstig de tenlastelegging in die sleutel heeft ondernomen om tot het (taalkundig gesproken) kennelijk voorbereiden van een actie met een geïmproviseerde explosieve constructie te komen, zich in een zodanig pril stadium bevond en zo onbeholpen en primitief was, dat daarvan géén reële dreiging (binnen afzienbare termijn) kón uitgaan. De verdachte stond in feite nagenoeg met lege handen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
TERREUR NEDERLAND - TWEEDE KAMER
ANP/273 BIN/3 18/11/2005, 15:53 TK18 VVD+AC; TK-JUSTITIE-VVD-SAMIR
TERREUR NEDERLAND - TWEEDE KAMER
VVD vindt vrijspraak Samir A. onbevredigend
DEN HAAG (ANP) - De VVD in de Tweede Kamer vindt het ,,onbevredigend'' en ,,opmerkelijk'' dat terreurverdachte Samir A. (Azzouz) ook in hoger beroep is vrijgesproken. Justitiewoordvoerder Weekers van die fractie hoopt dat justitie hem met de inmiddels aangescherpte terreurwetgeving wel veroordeeld kan krijgen in het nieuwe onderzoek dat tegen de verdachte loopt.
Weekers wilde vrijdag beperkt reageren, omdat Kamerleden volgens hem terughoudend moeten zijn als het gaat om gerechtelijke uitspraken. De Kamer moet niet op de stoel van de rechter gaan zitten. Bovendien loopt er nog een zaak tegen Samir A., zei Weekers.
ANP/273 BIN/3 18/11/2005, 15:53 TK18 VVD+AC; TK-JUSTITIE-VVD-SAMIR
TERREUR NEDERLAND - TWEEDE KAMER
VVD vindt vrijspraak Samir A. onbevredigend
DEN HAAG (ANP) - De VVD in de Tweede Kamer vindt het ,,onbevredigend'' en ,,opmerkelijk'' dat terreurverdachte Samir A. (Azzouz) ook in hoger beroep is vrijgesproken. Justitiewoordvoerder Weekers van die fractie hoopt dat justitie hem met de inmiddels aangescherpte terreurwetgeving wel veroordeeld kan krijgen in het nieuwe onderzoek dat tegen de verdachte loopt.
Weekers wilde vrijdag beperkt reageren, omdat Kamerleden volgens hem terughoudend moeten zijn als het gaat om gerechtelijke uitspraken. De Kamer moet niet op de stoel van de rechter gaan zitten. Bovendien loopt er nog een zaak tegen Samir A., zei Weekers.
Sorry, was niet mijn bedoeling om je iets in de schoenen te schuiven.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ah, ok, ik dacht het, aangezien je het postte onder een quote van mij
Maar het duurde niet lang of er kwam wel iemand met zo'n reactie:
Ja, want gelijk krijgen is het belangrijkste in de wereld.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:16 schreef Repeat het volgende:
hoe gruwelijk het ook zou zijn, zou het opzich wel mooi zijn als hij nu een aanslag zou plegen. Zou goed zijn als ze es goed op hun bek gingen en er dan op gewezen worden hoe erg ze ernaast zaten door hem vrij te laten....
`quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:17 schreef sizzler het volgende:
[..]
[..]
Daar zakt je broek toch van af.
Doe je knoopje dan dicht.
Maar hoezo, ik kan het goed volgen.
Voorlopig niet, maar als men zo doorgaat, komt dat dus vanzelf wel. Je kan iemand nooit 24/7 in de gaten houden en als ik me niet vergis, hebben ze hem na zijn vorige vrijlating al een keer een paar dagen uit het oog verloren.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hij wordt vast wel in de gaten gehouden (mag ik hopen) en zit voorlopig nog in voorlopige hechtenis in afwachting van zijn andere proces, dus voorlopig komt 'ie niet veel verder.
Ik ben het voor een keer met de VVD eens...Dat mag ook wel in de krantquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:18 schreef SCH het volgende:
TERREUR NEDERLAND - TWEEDE KAMER
ANP/273 BIN/3 18/11/2005, 15:53 TK18 VVD+AC; TK-JUSTITIE-VVD-SAMIR
TERREUR NEDERLAND - TWEEDE KAMER
VVD vindt vrijspraak Samir A. onbevredigend
DEN HAAG (ANP) - De VVD in de Tweede Kamer vindt het ,,onbevredigend'' en ,,opmerkelijk'' dat terreurverdachte Samir A. (Azzouz) ook in hoger beroep is vrijgesproken. Justitiewoordvoerder Weekers van die fractie hoopt dat justitie hem met de inmiddels aangescherpte terreurwetgeving wel veroordeeld kan krijgen in het nieuwe onderzoek dat tegen de verdachte loopt.
Weekers wilde vrijdag beperkt reageren, omdat Kamerleden volgens hem terughoudend moeten zijn als het gaat om gerechtelijke uitspraken. De Kamer moet niet op de stoel van de rechter gaan zitten. Bovendien loopt er nog een zaak tegen Samir A., zei Weekers.
Ik ookquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:19 schreef SCH het volgende:
[..]
`
Doe je knoopje dan dicht.
Maar hoezo, ik kan het goed volgen.
Dit stukje is bijvoorbeeld wel essentieel. Hij had simpelweg nog niet genoeg voorbereid of spullen voorhanden om überhaupt een kans te maken.quote:Een en ander draagt naar 's hofs oordeel een nog zo primitief en oppervlakkig karakter, dat het hof het onmogelijk acht dat op basis van deze vergaand onvolkomen informatie een aanval op deze objecten met enige kans op succes zelfs maar in voorbereiding kan worden genomen. De bevindingen ten aanzien van het eivormige gele flesje met kunstmestkorrels, lampje en bedrading, aangeduid als geïmproviseerde explosieve constructie, laten geen andere conclusie toe dan dat de constructie die de verdachte beoogde te vervaardigen (nog afgezien van het gebroken gloeidraadje) in tweeërlei fundamenteel opzicht niet zou kunnen werken: een verkeerde lading en een verkeerde ontsteker voor een dergelijke lading.
gezien zijn lidmaatschap van een groep en zijn 'explosie' in een park denk ik datmenner niet al zijn knutselarijtjes thuis had liggen. daarnaast behoort het menneke tot een islamitische groep die behalve afscheidsvideo's maakt ook nog eens tot de totale ondergang en stigmatisering van en voor moslims in nederland.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik ook
[..]
Dit stukje is bijvoorbeeld wel essentieel. Hij had simpelweg nog niet genoeg voorbereid of spullen voorhanden om überhaupt een kans te maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat jij denkt, dat is geen bewijs natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gezien zijn lidmaatschap van een groep en zijn 'explosie' in een park denk ik datmenner niet al zijn knutselarijtjes thuis had liggen. daarnaast behoort het menneke tot een islamitische groep die behalve afscheidsvideo's maakt ook nog eens tot de totale ondergang en stigmatisering van en voor moslims in nederland.
En die afscheidsvideos, die zijn toch pas later gevonden en niet bij deze rechtszaak gebruikt?
ik heb het dan ook over de komende rechtzaak waar de nieuwe wetten wel toegepast gaan worden. feit blijft dat dit soort lieden de islam in een verkeerd daglicht stellen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat jij denkt, dat is geen bewijs natuurlijk.
En die afscheidsvideos, die zijn toch pas later gevonden en niet bij deze rechtszaak gebruikt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ah, OK. Eens overigens met je tweede zin (zijn we het toch nog ergens over eens )edit: volgens mij waren we het er trouwens ook al over eens dat het OM in de tweede rechtszaak meer kans hadquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb het dan ook over de komende rechtzaak waar de nieuwe wetten wel toegepast gaan worden. feit blijft dat dit soort lieden de islam in een verkeerd daglicht stellen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2005 16:36:48 ]
Dat mag je inderdaad wel stellen ja, de gevolgen voor de tollerantie en integratie zijn daarvan al reeds goed te merkenquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb het dan ook over de komende rechtzaak waar de nieuwe wetten wel toegepast gaan worden. feit blijft dat dit soort lieden de islam in een verkeerd daglicht stellen.
Maar goed, da's weer voer voor een nieuw topic
Ik ben het enkel eens met de terechte opmerking dat een wetgevende macht als het parlement niet de uitvoering van hun eigen wetten door rechters moeten willen beinvloedden ...:quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik ben het voor een keer met de VVD eens...Dat mag ook wel in de krant
Punt is nu net dat een rechter op basis van wetten Samir heeft vrijgesproken ... en nu een college van beroep dit bevestigde, als een terechte uitspraak ....
Als dat kamerlid wil uitleggen _waar_ precies die meerdere rechters foutzaten ... bv dat hij bewijsmateriaal tegen Samir A. heeft gezien welke de rechters over het hoofd zagen, maar wel voorgelegd is door het openbaar Ministerie ...
Persoonlijk zie ik in die uitspraak enkel dat de rechters de bestaande wetgeving toepassen ...
En als er iemand door de politiek aangesproken op falen moet zijn ... zou het het Openbaar Ministerie moeten zijn,... welke wel degelijk opzichtig met deze zaak gefaald heeft, een rotzooitje geschept heeft waarvan ik hoop dat het in de tweede, door de AIVD opgezette zaak tegen de Hofstad niet tot last is, omdat bv Samir al nu voor bepaalde aanklachten terecht heeft gestaan en niet tweemaal mag worden aangeklaagd vanwege dezelfde overtreding.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ergens hoop ik dat Samir A volgende maand een paar gebouwen, enkele metro's, tiental treinen, en niet te vergeten enkele bussen opblaast. Waarom? Wat denk je zelf?
ik vraag me eerder af 'Hoe' hij dat zou moeten doen...?quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:16 schreef DeVinger het volgende:
Ergens hoop ik dat Samir A volgende maand een paar gebouwen, enkele metro's, tiental treinen, en niet te vergeten enkele bussen opblaast. Waarom? Wat denk je zelf?
leg eens uit, waarom zou Samir vrij kunnen loslopen terwijl hij nog steeds in voorarrest zit?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Omdat je een idioot bent?quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:16 schreef DeVinger het volgende:
Ergens hoop ik dat Samir A volgende maand een paar gebouwen, enkele metro's, tiental treinen, en niet te vergeten enkele bussen opblaast. Waarom? Wat denk je zelf?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zeg ik kan niet toveren, maar het is gewoon van de gekke dat hij hiervoor is vrijgesproken. Nou loopt er nog een aanklacht tegen voorbereiding van moord op politici en voorbereiding van een bomaanslag op het hoofdkantoor van de AIVD. Ach, het zou mij niets verbazen als hij daar ook nog eens voor wordt vrijgesproken omdat Nederland zich laat beperken door zelf ingevoerde regeltjes. Laat ik het dan zo zeggen: ik hoop stiekem dat hij daarna een enorme ravage aanricht. Nederland graaft zo zijn eigen graf. Die kwajongens van de Hofstadgroep zijn in feite maar een amauteuristisch groepje randebielen, als er een ECHTE aanslag komt zal het van de grote mannen uit het MIdden-Oosten zijn, maar gezien hun intenties zijn de Samir A's wel ontzettend gevaarlijk.quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vraag me eerder af 'Hoe' hij dat zou moeten doen...?
leg eens uit, waarom zou Samir vrij kunnen loslopen terwijl hij nog steeds in voorarrest zit?
Ik vind het vrij ziek en vooral dom om te hopen dat iemand die je juist vast wil zetten omdat hij gevaarlijk is, aanslagen wil laten plegen om te laten zien dat hij gevaarlijk is.quote:
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
wat denk je nu zelf pipo?quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:40 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik vind het vrij ziek en vooral dom om te hopen dat iemand die je juist vast wil zetten omdat hij gevaarlijk is, aanslagen wil laten plegen om te laten zien dat hij gevaarlijk is.
Ik geef toe, je kan het er achter zoeken, maar zeker gezien mijn uitleg daarna moet je toch anders denken
Waarin je het nog eens herhaaltquote:Op vrijdag 18 november 2005 17:43 schreef DeVinger het volgende:
)
Ik geef toe, je kan het er achter zoeken, maar zeker gezien mijn uitleg daarna moet je toch anders denken
Nee, ik kan me best voorstellen dat mensen hier weinig van begrijpen, maar ga dan zitten zeiken op wetsontwerpers, niet op mensen die het gewoon uitvoeren of mensen die nu eenmaal niet slim genoeg zijn fatsoenlijke bewijzen te vinden.
Ik vrees dat er ook daadwerkelijk mensen zijn die het best oke zouden vinden als onze Samir ergens een bommetje laat ontploffen zodat ze kunnen zeggen: ' zie je wel'.
Net alsof het dan opeens wel oke zou zijn iemand zonder bewijzen op te sluiten .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Enkel door het uitten van deze mening, vinden sommigen dat je hiervoor al in de gevangenis moet komen ....quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:38 schreef DeVinger het volgende:
ik hoop stiekem dat hij daarna een enorme ravage aanricht.
Ik vind dat niet, maar als jij kennelijk die mening hebt, ben je in mijn zicht even dom en ziek als types als Samir Azzouz, Nouredin el-F, of Jermaine C. ...
sukkels die geloven dat 'geweld' een verandering brengt in de huidige Nederlandse rechtstaat.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Voor de duidelijkheid: ik bedoel dat dus cynisch (van die event. aanslag).quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:46 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Waarin je het nog eens herhaalt
Nee, ik kan me best voorstellen dat mensen hier weinig van begrijpen, maar ga dan zitten zeiken op wetsontwerpers, niet op mensen die het gewoon uitvoeren of mensen die nu eenmaal niet slim genoeg zijn fatsoenlijke bewijzen te vinden.
Ik vrees dat er ook daadwerkelijk mensen zijn die het best oke zouden vinden als onze Samir ergens een bommetje laat ontploffen zodat ze kunnen zeggen: ' zie je wel'.
Net alsof het dan opeens wel oke zou zijn iemand zonder bewijzen op te sluiten .
Waarom zou ik niet mogen zeiken op wetsontwerpers? Waarom zou ik niet mogen zeiken op mensen die op zo'n positie zitten en dan niet slim genoeg zijn om bewijzen te vinden?
Ik vrees ook dat er mensen zijn die het leuk zouden vinden als er een aanslag gepleegd wordt, dan kunnen al die hersenloze weer lekker rellen
quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Enkel door het uitten van deze mening, vinden sommigen dat je hiervoor al in de gevangenis moet komen ....
Ik vind dat niet, maar als jij kennelijk die mening hebt, ben je in mijn zicht even dom en ziek als types als Samir Azzouz, Nouredin el-F, of Jermaine C. ...
sukkels die geloven dat 'geweld' een verandering brengt in de huidige Nederlandse rechtstaat.
zie hierboven maar ff
Die van mij niet hoor. De uitspraak van het hof is zeer helder.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:17 schreef sizzler het volgende:
Daar zakt je broek toch van af.
quote:9.6.6 Een en ander leidt tot de conclusie dat het hof niet twijfelt aan de terroristische intentie van de verdachte, maar dat hetgeen hij overeenkomstig de tenlastelegging in die sleutel heeft ondernomen om tot het (taalkundig gesproken) kennelijk voorbereiden van een actie met een geïmproviseerde explosieve constructie te komen, zich in een zodanig pril stadium bevond en zo onbeholpen en primitief was, dat daarvan géén reële dreiging (binnen afzienbare termijn) kón uitgaan. De verdachte stond in feite nagenoeg met lege handen. Onder die omstandigheden kan naar 's hofs oordeel niet gesproken worden van het vervaardigen of aanwezig hebben van voorwerpen, stoffen en gegevensdragers die kennelijk zijn bestemd tot voorbereiding van een aanslag zoals onder 2 tenlastegelegd, omdat die voorwerpen, stoffen en gegevensdragers die bestemming in objectieve zin redelijkerwijs niet kunnen hebben; zou men ondanks het ontbreken van die objectieve bestemming en de daarmee samenhangende gevaarzetting een verdachte tóch veroordelen, dan zou men hem ten gronde straffen voor zijn gedachten en intenties, hetgeen de wetgever juist uitdrukkelijk heeft willen uitsluiten.
Het Hof heeft het enige wettelijk juiste gedaan.
Dat daarmee slechts het recht, en niet de maatschappij, is gediend is het discutabele ervan.
Mijn eigen mening ligt verscholen in deze opvatting.
Sommigen of wellicht velen zullen zeggen dat met het recht júist de maatschappij is gediend.
Ons recht is immers een groot goed.
Ik ben benieuwd hoe die verhoudingen zullen liggen na de dag dat Samir A zijn slag sloeg.
Dat daarmee slechts het recht, en niet de maatschappij, is gediend is het discutabele ervan.
Mijn eigen mening ligt verscholen in deze opvatting.
Sommigen of wellicht velen zullen zeggen dat met het recht júist de maatschappij is gediend.
Ons recht is immers een groot goed.
Ik ben benieuwd hoe die verhoudingen zullen liggen na de dag dat Samir A zijn slag sloeg.
Jawohl Herr Kaloin!
Samir A slaat nog geen deuk in een pakkie boter volgens mij, wat een kansloze loser.
Goede beslissing van het Hof. Met een onterechte veroordeling zou je het fundamentalisme alleen maar in de kaart spelen.
Goede beslissing van het Hof. Met een onterechte veroordeling zou je het fundamentalisme alleen maar in de kaart spelen.
De 24-jarige autochtone man die onlangs door de rechtbank Roermond tot drie jaar cel is veroordeeld wegens het beramen van een aanslag op een moskee in Venray moet van die uitspraak vreemd hebben opgekeken. Was er tegen hem dan wél voldoende bewijs? Het enige wat justitie hem kon maken was dat hij in de buurt van de moskee had rondgereden met molotov-coctails in zijn auto.
in tegenstelling tot Samir A., nooit eerder met justitie in aanraking geweest. Doorgaans geldt dat als een verzachtende omstandigheid; first offenders krijgen meestal een mildere straf dan recidivisten. Maar in dit geval dus niet.
Wie de vrijspraak van Samir A. en de veroordeling van de drie van Venlo naast elkaar legt krijgt op z’n zachtst gezegd een zonderlinge indruk van de Nederlandse rechtspraak. Bij Samir A. zijn aangetroffen: twee dolken, een luchtdrukpistool, een balletjespistool, ammoniak, zoutzuur, een kogelwerend vest, een nachtkijker, twee patroonhouders voor automatische vuurwapens, een geluiddemper voor een automatisch vuurwapen, de chemische formule voor het maken van de springstof RDX, diskettes die oproepen tot de jihad en het doden van Amerikanen, joden en niet-arabieren, een memo met het adres van de internetsite geocities (waarop bij wijze van service aan jihad-kaders handleidingen worden verstrekt voor het maken van wapens en het plegen van aanslagen), een vlugschrift waarin wordt opgeroepen tot de jihad en het martelaarschap, plattegronden, foto’s en tekeningen van Schiphol, de kerncentrale Borssele, het gebouw van de Tweede Kamer, het gebouw van de AIVD, het ministerie van Defensie en de kazerne van het Korps Commandotroepen, alsmede routebeschrijvingen naar die gebouwen en handleidingen om de beveiliging aldaar te omzeilen.
in tegenstelling tot Samir A., nooit eerder met justitie in aanraking geweest. Doorgaans geldt dat als een verzachtende omstandigheid; first offenders krijgen meestal een mildere straf dan recidivisten. Maar in dit geval dus niet.
Wie de vrijspraak van Samir A. en de veroordeling van de drie van Venlo naast elkaar legt krijgt op z’n zachtst gezegd een zonderlinge indruk van de Nederlandse rechtspraak. Bij Samir A. zijn aangetroffen: twee dolken, een luchtdrukpistool, een balletjespistool, ammoniak, zoutzuur, een kogelwerend vest, een nachtkijker, twee patroonhouders voor automatische vuurwapens, een geluiddemper voor een automatisch vuurwapen, de chemische formule voor het maken van de springstof RDX, diskettes die oproepen tot de jihad en het doden van Amerikanen, joden en niet-arabieren, een memo met het adres van de internetsite geocities (waarop bij wijze van service aan jihad-kaders handleidingen worden verstrekt voor het maken van wapens en het plegen van aanslagen), een vlugschrift waarin wordt opgeroepen tot de jihad en het martelaarschap, plattegronden, foto’s en tekeningen van Schiphol, de kerncentrale Borssele, het gebouw van de Tweede Kamer, het gebouw van de AIVD, het ministerie van Defensie en de kazerne van het Korps Commandotroepen, alsmede routebeschrijvingen naar die gebouwen en handleidingen om de beveiliging aldaar te omzeilen.
|
|
