POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom lijkt me duidelijk: tenslotte zijn ambtenaren al-dan-niet-indirect verantwoordelijk voor het bestuur van nederland, en 't is wel zo prettig als je daar goede mensen voor kunt krijgen. Daarnaast zorgt een marktconform salaris er ook voor dat ambtenaren voor de overheid blijven werken, in plaats van dat ze hun kennis en netwerken via allerlei duurbetaalde adviesbureau'tjes inzetten.
Tenslotte is dit ook een manier om de markt te volgen: daar is schaamteloze zelfverrijking al langer de norm, dus waarom zou de overheid daarin achter moeten blijven?
Tenslotte is dit ook een manier om de markt te volgen: daar is schaamteloze zelfverrijking al langer de norm, dus waarom zou de overheid daarin achter moeten blijven?
maar dan verminderen we het aantal ambtenaren wel drastisch. Is dat een goeie deal?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het zou een serieuze OP kunnen zijn maar dan moet je niet dit soort onzin opschrijvenquote:daar is schaamteloze zelfverrijking al langer de norm, dus waarom zou de overheid daarin achter moeten blijven?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 86% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:20 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:20 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Da's helemaal geen onzin. De achtergrond hierachter is dat ambtenaren al sinds jaar en dag salarisverhogingen krijgen die onder die van de markt liggen; de reden daarvoor is de 'voorbeeldfunctie' van de overheids-CAO's. Liever gezegd, dat als de overheid loonmatiging predikt dan vindt ze dat ze zelf het goede voorbeeld moet geven.quote:Op donderdag 17 november 2005 18:39 schreef McCarthy het volgende:
het zou een serieuze OP kunnen zijn maar dan moet je niet dit soort onzin opschrijven
Tegelijkertijd wordt er van de overheid verwacht dat ze meer markt- en klantgericht denkt en handelt. Wel, laat ze m.b.t. beloning dan ook marktgericht gaan werken. Als ik zie wat voor puin sommige onderzoeksbureau'tjes afleveren, en hoe ze dat hoopje stront dan ontzettend goed weten te verpakken....
Leg eens uit hoe iemand lui kan zijn en tegelijkertijd heel druk is met het bedenken van allerlei regeltjes.quote:Op donderdag 17 november 2005 18:41 schreef Mikkie het volgende:
De ambtenaren van nu zijn luie flikkers die geen reet uitvoeren en alleen maar regeltjes zitten pikken
Of zouden ze dat doen op voordracht van de politiek?
Kunt u mij vertellen wat ik zou verdienen als 35 jarige ambtenaar op hbo niveau?
Ook dus even meteen de secundaire arbeidsvoorwaarden erbij vermelden waarvan ik al weet dat de 36 urige werkweek wel heel fijn is. (maar dus wel 10% verschil maakt tov een 40 urige werkweek)
Ook dus even meteen de secundaire arbeidsvoorwaarden erbij vermelden waarvan ik al weet dat de 36 urige werkweek wel heel fijn is. (maar dus wel 10% verschil maakt tov een 40 urige werkweek)
Ambtenaren moeten ook een andere werkinstelling krijgen. De laatste keer dat ik voor een overheids instantie werkzaam was (als externe inhuur trouwens, dat zegt ook weer wat over hun uitgaven) stonden de ambtenaren letterlijk allemaal om 2 minuten voor 5 met hun jas en tas klaar, en om 2 seconden over 5 stormde iedereen tegelijk naar de lift.
Mijn persoonlijke ervaringen met ambtenaren waren ook niet echt goed.... er stonden nog 3 mensen te wachten bij het gemeente loket dat om 5 uur dicht ging ( ik kwam om kwart voor 5 binnen) en om 5 uur werden we dus alledrie weer naar buiten gestuurd. In plaats van om 5 uur de deuren te sluiten en de aanwezige mensen nog even te helpen mochten we dus weer vertrekken.
Toen we de Nederlandse nationaliteit aanvroegen voor mijn vrouw in Nederland ontdekten ze dat mijn vrouw 3 weken lang niet bij had gewoond, en dat was een vereiste. Wat bleek? Toen we een jaar eerder verhuisden en ik naar het stadhuis ging om mijn adres te wijzigen, mocht ik dat NIET doen voor mijn vrouw - destijds VRIENDIN - omdat we niet getrouwd waren. Ze moest dat dus ZELF komen doen. Welnu, omdat het stadhuis dus altijd om 5 uur dicht ging, en ze slechts 1 avond per week open waren, hadden we pas 3 weken later de tijd om het ook voor haar te doen.
Zelfs de ambtenaar die onze zaak behandelde zag aan de gemeente papieren dat het niet anders kon dat we samen verder waren gegaan.... immers in week 1 was er een wijziging van Adres 1 naar Adres 2, en in week 3 was er wederom een wijziging van Adres 1 naar 2.... Maar door de verotte bureaucratie, en de grote onflexibiliteit van ambtenaren moesten we met allerlei andere bewijzen (bankrekening op mijn vrouws naam was tegelijk met mij verhuisd) en een compleet betoog op papier zetten vergezeld van de nodige officiele papierhandel.
In plaats van naar de papieren te kijken en met duidelijke ogen zien dat het niet anders kan zijn dat wij 3+ jaar samen hadden gewoond (dat was de vereiste) moesten er dus weer allerlei bureaucratische middelen aan te pas komen, en natuurlijk kost dat ook weer allemaal belastingcenten.
Ambtenaren krijgen betaald naar hun flexibiliteit naar mijn mening. Dus niet om 5:01 mensen deur uitschoppen omdat het "tijd" is, en niet een gigantische papierhandel veroorzaken omdat de gemeente zulke belabberde openingstijden heeft en ik het adres van mijn partner niet kon wijzigen. In bovenstaande voorbeelden zijn het telkens weer ambtenaren en bureaucratie die de burgers GELD en TIJD kosten.
Dus laten we eerst de ambtenarij een stuk flexibeler maken, en beetje voor beetje daar ook de juiste beloning bij zetten. Het moet afgelopen zijn met: "Dat kan niet meneer! (en denkend "ik moet naar huis") en we moeten beginnen met: "We zullen eens even zien wat we kunnen doen (en denkend "dat wordt weer overtijd maar deze man heeft hulp nodig".)
DAN pas meer salaris.
Mijn persoonlijke ervaringen met ambtenaren waren ook niet echt goed.... er stonden nog 3 mensen te wachten bij het gemeente loket dat om 5 uur dicht ging ( ik kwam om kwart voor 5 binnen) en om 5 uur werden we dus alledrie weer naar buiten gestuurd. In plaats van om 5 uur de deuren te sluiten en de aanwezige mensen nog even te helpen mochten we dus weer vertrekken.
Toen we de Nederlandse nationaliteit aanvroegen voor mijn vrouw in Nederland ontdekten ze dat mijn vrouw 3 weken lang niet bij had gewoond, en dat was een vereiste. Wat bleek? Toen we een jaar eerder verhuisden en ik naar het stadhuis ging om mijn adres te wijzigen, mocht ik dat NIET doen voor mijn vrouw - destijds VRIENDIN - omdat we niet getrouwd waren. Ze moest dat dus ZELF komen doen. Welnu, omdat het stadhuis dus altijd om 5 uur dicht ging, en ze slechts 1 avond per week open waren, hadden we pas 3 weken later de tijd om het ook voor haar te doen.
Zelfs de ambtenaar die onze zaak behandelde zag aan de gemeente papieren dat het niet anders kon dat we samen verder waren gegaan.... immers in week 1 was er een wijziging van Adres 1 naar Adres 2, en in week 3 was er wederom een wijziging van Adres 1 naar 2.... Maar door de verotte bureaucratie, en de grote onflexibiliteit van ambtenaren moesten we met allerlei andere bewijzen (bankrekening op mijn vrouws naam was tegelijk met mij verhuisd) en een compleet betoog op papier zetten vergezeld van de nodige officiele papierhandel.
In plaats van naar de papieren te kijken en met duidelijke ogen zien dat het niet anders kan zijn dat wij 3+ jaar samen hadden gewoond (dat was de vereiste) moesten er dus weer allerlei bureaucratische middelen aan te pas komen, en natuurlijk kost dat ook weer allemaal belastingcenten.
Ambtenaren krijgen betaald naar hun flexibiliteit naar mijn mening. Dus niet om 5:01 mensen deur uitschoppen omdat het "tijd" is, en niet een gigantische papierhandel veroorzaken omdat de gemeente zulke belabberde openingstijden heeft en ik het adres van mijn partner niet kon wijzigen. In bovenstaande voorbeelden zijn het telkens weer ambtenaren en bureaucratie die de burgers GELD en TIJD kosten.
Dus laten we eerst de ambtenarij een stuk flexibeler maken, en beetje voor beetje daar ook de juiste beloning bij zetten. Het moet afgelopen zijn met: "Dat kan niet meneer! (en denkend "ik moet naar huis") en we moeten beginnen met: "We zullen eens even zien wat we kunnen doen (en denkend "dat wordt weer overtijd maar deze man heeft hulp nodig".)
DAN pas meer salaris.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
kortom: we hebben niet helemaal een vrije arbeidsmarkt, lijkt wel de USSRquote:Op donderdag 17 november 2005 19:09 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Da's helemaal geen onzin. De achtergrond hierachter is dat ambtenaren al sinds jaar en dag salarisverhogingen krijgen die onder die van de markt liggen; de reden daarvoor is de 'voorbeeldfunctie' van de overheids-CAO's. Liever gezegd, dat als de overheid loonmatiging predikt dan vindt ze dat ze zelf het goede voorbeeld moet geven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 95% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:21 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:21 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Toen ik in een supercommerciele kaasfabriek werkte, als uitzendkracht, ging het nauwelijks anders. Dus?quote:Op donderdag 17 november 2005 19:17 schreef maartena het volgende:
Ambtenaren moeten ook een andere werkinstelling krijgen. De laatste keer dat ik voor een overheids instantie werkzaam was (als externe inhuur trouwens, dat zegt ook weer wat over hun uitgaven) stonden de ambtenaren letterlijk allemaal om 2 minuten voor 5 met hun jas en tas klaar, en om 2 seconden over 5 stormde iedereen tegelijk naar de lift.
Wel eens met een verzekeringsmaatschappij te maken gehad? Dat zijn vaak commerciele bedrijvenquote:Maar door de verotte bureaucratie, en de grote onflexibiliteit van ambtenaren
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 47% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:21 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:21 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Volgens mij haal je oorzaak en gevolg een beetje doorelkaar. Geeft niet hoor.quote:Op donderdag 17 november 2005 20:04 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Daarom verdienen die mensen daar ook geen drol en krijgen ze geen opslag. Net als het bij die ambtenaren zou moeten zijn.
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 95% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:21 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:51:21 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
En door welke grootdenkers worden die adviesjongetjes ingehuurd?quote:Op donderdag 17 november 2005 19:09 schreef joshus_cat het volgende:
... Als ik zie wat voor puin sommige onderzoeksbureau'tjes afleveren, en hoe ze dat hoopje stront dan ontzettend goed weten te verpakken....
idd. door laffe ambtenaren die vinden dat ze te slecht betaald worden om zelf een een knoop door te hakken.
Je zou eens vijanden maken op de rustige weg naar je pensioen.
Ieder jaar 1% van de ambtenaren eruit.
50% door natuurlijk verloop, 50% door ontslag van niet/dys-functionerende ambtenaren.
Als de prestaties, objectief gemeten, gelijk blijven mag je wat mij betreft het huidige "ambtenaren budget" verdelen onder die 99,98, 97 enz % ambtenaren die over blijven de komende jaren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Prutsambtenaren zijn het !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik betaal ieder jaar meer en meer, en waardoor.. door die inefficiente inhalerige kneuzen van de overheid. Laat ze eens efficient gaan werken en winst gaan maken verdorie.. prutsers.. En die externen zijn al helemaal niet nodig, wel een beter aanname beleid.
Ik betaal ieder jaar meer en meer, en waardoor.. door die inefficiente inhalerige kneuzen van de overheid. Laat ze eens efficient gaan werken en winst gaan maken verdorie.. prutsers.. En die externen zijn al helemaal niet nodig, wel een beter aanname beleid.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
...doordat je meer bent gaan verdienen. Volgens http://www.femblog.nl/2005/10/13/120233.php (de eerste link die ik zo snel kon vinden) is de belastingdruk in nederland al een tijdje aan 't dalen.quote:Op donderdag 17 november 2005 23:08 schreef kawotski het volgende:
Prutsambtenaren zijn het !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik betaal ieder jaar meer en meer, en waardoor..
Of bedoel je dat je minder overhoudt aan 't einde van de maand, dwz dat je minder koopkracht hebt?
Tsja, dan zul je toch echt bij de fijne broeders van de vrije markt moeten zijn. Horeca, supermarkten, verzekeraars....
De zuivel-CAO is goudgerand. Daar ligt het iig niet aan.quote:Op donderdag 17 november 2005 20:04 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Daarom verdienen die mensen daar ook geen drol en krijgen ze geen opslag.
Ambtenaren!
Herinner me wel jaren terug,mijn schoonvader was afdelingschef bij BZ in Den Haag.
Een van zijn zeg maar medewerkers verpeste de sfeer op de afdeling.
Hij mijn schoonvader dus.wilde hem kwijt.
Weet je hoe? Hij werd weg gepromoveerd,hogere funktie,hoger salaris.
Herinner me wel jaren terug,mijn schoonvader was afdelingschef bij BZ in Den Haag.
Een van zijn zeg maar medewerkers verpeste de sfeer op de afdeling.
Hij mijn schoonvader dus.wilde hem kwijt.
Weet je hoe? Hij werd weg gepromoveerd,hogere funktie,hoger salaris.
Topmensen uit het bedrijfsleven worden ook weggebonjourd met een 'gouden handdruk'. Wat je hier zegt zegt meer over het ontslagrecht in nederland dan over de overheid.quote:Op vrijdag 18 november 2005 01:03 schreef saladito het volgende:
Weet je hoe? Hij werd weg gepromoveerd,hogere funktie,hoger salaris.
Plus dat overheidsinstanties bij dit soort zaken vaak niet door durven te bijten, en voor de makkelijke weg kiezen. Ik heb al de nodige keren gezien dat volledig terechte 'onstlag op staande voet'-zaken afketsten doordat ergens in de keten iemand geen beslissing durfde te nemen.
Ik denk niet dat ambtenaren meteen een hoger salaris moeten krijgen, een prestatieloon zou veel meer zoden aan de dijk zetten mijns inziens. Dus presteer je boven de norm --> hoger salaris, op de norm --> normaal salaris, onder de norm --> lager salaris. Daarbij moet er naar gestreefd worden om de norm steeds hoger te leggen waardoor prijs kwaliteit minimaal gelijk blijft. Er zijn idd ambtenaren die nix uitvoeren, maar er zijn er ook die wel hard werken. Dus a.u.b niet generaliseren in dit geval.
To be stupid, selfish, and have good health are three requirements for happiness, though if stupidity is lacking, all is lost.
<center>Gustave Flaubert (1821 - 1880)</center>
Doubt whom you will but never yourself
<center>Gustave Flaubert (1821 - 1880)</center>
Doubt whom you will but never yourself
Ja joh, leg er nog geld op toe en dat uit jouw mondquote:Op donderdag 17 november 2005 18:38 schreef McCarthy het volgende:
maar dan verminderen we het aantal ambtenaren wel drastisch. Is dat een goeie deal?
Ambtenaren zijn natuurlijk zo incompetent dat ze geen ander werk kunnen vinden en allemaal werkeloos thuis zullen ziittenquote:Op vrijdag 18 november 2005 09:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, leg er nog geld op toe en dat uit jouw mond
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
vertel jij maar waar ze die banen zouden moeten vinden en hoe dat niet ten koste zou gaan van de reeds werkloze werkzoekende. Het totaal aantal banen neemt immers dan af, waardoor er zowiezo meer werklozen komen, of dat nou de ambtenaar is, of de andere werkzoekende, wiens potentiele baantje door een ontslagen ambtenaar wordt ingenomen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 11:17 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Ambtenaren zijn natuurlijk zo incompetent dat ze geen ander werk kunnen vinden en allemaal werkeloos thuis zullen ziitten
|
|
