Marokko wil niet af van de dubbele nationaliteit.

Eigenlijk is het inderdaad discriminatie. Ik wil ook best een tweede nationaliteit; altijd handig als je snel het land uit moet. Vind het raar dat Nederland geen vuist durft te maken.

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:25 schreef maartena het volgende:
Van de Frontpage:

Wel beaamde Fassi Fihri dat de kans bestaat dat Marokkanen die zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit hebben, een derde identiteit kunnen ontwikkelen: ''Dat kan in het slechtste geval het fanatieke islamisme zijn'';
 

lol

Dus omdat iemand twee paspoorten heeft loopt hij/zij meer risico om ten prooi te vallen aan moslim fundamentalisme?

Wat een kolder. En ik geloof er ook geen moer van dat die Fassi dit gezegd heeft.


Als dit het argument is tegen een dubbele nationaliteit...

En zo niet, wat dan wel?

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:25 schreef maartena het volgende:
Van de Frontpage:
[..]

Op dit moment zo heeft Marokko dus (net als Griekenland, Argentinie, en nog een 20tal landen ofzo) een wetgeving die het niet toelaat dat je de Marokkaanse nationaliteit verliest als je wordt geboren uit Marokkaanse ouders.

Kortom, eens een Marokkaan, altijd een Marokkaan.

Omdat wij in Nederland ons netjes houden aan artikel 1 van de Nederlandse grondwet waarin wordt geregeld dat iedereen gelijk wordt behandeld, heeft een Marokkaan dus ook gelijke kansen wanneer het aankomt op het aanvragen van de Nederlandse nationaliteit.

Niks "aanvragen". Een kind dat geboren wordt als kind van Nederlandse ouders (met 2e nationaliteit) IS Nederlander. Komt geen aanvraag bij kijken. Slechts (verplichte) aangifte van geboorte.

quote:

Alleen is er dus voor Marokkanen een uitzondering gemaakt voor het afstaan van de eigen nationaliteit.

Waar een Belg, Amerikaan, Japanner of Braziliaan dus de eigen nationaliteit moet af staan om de Nederlandse te kunnen aannemen (tenzij je in een normale uitzonderingscategorie valt die los staat van deze discussie, zoals getrouwd met een Nederlander), mogen Grieken, Argentijnen, Columbianen en dus ook Marokkanen de eigen nationaliteit behouden omdat hun EIGEN wetgeving het niet toelaat om de nationaliteit af te staan.

Niks "EIGEN" wetgeving. De wetgeving van een land waar hun grootouders (die misschien al wel járen dood en begraven zijn) geboren zijn. Het is ongeveer evenveel hun "eigen" wetgeving als dat het de jouwe is.

quote:

Deze discussie is al eindeloos gevoerd natuurlijk, en in principe komt het erop neer dat we er hier in Nederland echt helemaal niets aan kunnen veranderen omdat men de volgende dag weer naar het Marokkaans consulaat kan om een nieuw Marokkaans paspoort aan te vragen. Er zijn eigenlijk maar twee manieren om hier iets aan te veranderen:

1) Marokkanen het Nederlanderschap WEIGEREN door in de Nederlandse Grondwet een passage opnemen waarin iets staat als "behalve Marokkanen" wanneer het komt tot Naturalisatie tot Nederlander.

Niks "Naturalisatie". Een baby van Nederlandse ouders wordt NIET genaturaliseerd. Het is een Nederlandse baby. Net zoals jij dat was. Aan jou viel ook geen Nederlanderschap te weigeren. _{Disclaimer: ik ga er voor het gemak maar even van uit dat jij een standaard Nederlander bent}

Deze optie bestaat dus niet, is niet, is geen optie, is kolder.

quote:

2) Een overeenkomst sluiten met Marokko zoals vermeldt in het nieuwsartikel. Wellicht is dat nu nog niet gelukt, maar in de toekomst kan er met andere voorwaarden om de tafel gezeten worden.

Dit is de enige optie om de situatie te veranderen. Dat wil zeggen: de optie dat de Marokkaanse wetgeving verandert. Of dat middels een overeenkomst met NL is doet niet echt terzake.

quote:

Het grote nadeel van punt 1 is natuurlijk dat zoiets niet meer gebeurd is sinds 1935 toen in Nuremburg de rassenwetten werden geadopteerd en ook aan het Duits Staatsburgerschap eisen werden gesteld, o.a. het weigeren op afkomst.

Niet "weigeren" maar afnemen. Wezenlijk iets anders.

quote:

Ik denk dat het duidelijk mag zijn dat Nederland niet zit te wachten op een wetgeving waar iemand die graag Nederlander wil worden dit geweigerd wordt omdat het thuisland zich eigenwijs opstelt.

Niet "Nederlander wil worden", een baby wil tiet, geen nationaliteit. Nederlander IS, want geboren uit Nederlandse ouders.

quote:

Daar zit de persoon zelf niet op te wachten, het werkt de integratie echt falikant tegen, en het is niet juist om burgers van een bepaald land te straffen in Nederland omdat hun koning een eigenwijze idioot is.

Niet "hun" koning. Een koning, die claimt dat sommige wereldburgers zijn onderdanen zijn. Hij kan ook wel uitroepen dat alle fok!ers voortaan aan hem onderdanig zijn. Maakt dat hem jouw koning?

quote:

Dus ik denk dat we ons moeten richten op punt 2: Het moet door de Marokkaanse regering worden toegelaten om de Marokkaanse nationaliteit af te staan als men Nederlander wil worden en wil integreren in de Nederlandse samenleving zodat ook hun kinderen (2e en 3e generaties) gewoon als Nederlander worden opgevat in de maatschappij, maar niet als Marokkaan.

En als de wetgeving in Marokko niet verandert zul je Nederlandse kindertjes ook maar moeten opvatten als Nederlanderse kindertjes, lijkt me.

quote:

Er zit 1 "voordeel" aan die dubbele nationaliteit, en dat is dat je er nog 1tje kan afpakken. Je kunt dus een Marokaanse Nederlander met 2 paspoorten het Nederlandse afpakken en de oprotlaars gebruiken voor een enkeltje Marokko. De wetten voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit kun je voor iedereen gelijk maken, en dus Artikel 1 blijft van kracht: Bij misdaden van een bepaald kaliber kan de nationaliteit worden afgepakt. (Ik geloof dat Verdonk dit al eens heeft voorgesteld aan de Kamer). Als iemand op papier alleen Nederlander is, is er natuurlijk niets meer af te pakken.

Onzin. Je kan een Nederlanders het Nederlanderschap afpakken, je kan dit NIET laten afhangen van het wel/niet hebben van een andere nationaliteit. Het wel laten afhangen van een *ander* criterium dan het hebben van de Nederlandse nationaliteit (dat wat afgepakt wordt) is een niet-relevant onderscheid, vergelijkbaar met het maken van onderscheid voor wel / niet afpakken rijbewijs op basis van het hebben van rood haar na een snelheidsovertreding.

Voorwaarden voor afpakken Nederlands staatsburgerschap bestaan (dienstnemen in vreemde krijgsmacht bijvoorbeeld, geloof ik)

Ik kan er niet zo mee zitten, met die dubbele nationaliteit. Het zou natuurlijk kunnen dat er juridische of verdragelijke problemen mee ontstaan maar ik geloof niet dat een paspoort (uiteindelijk niet meer dan een papiertje) de integratie bevorderd. Als het inderdaad wettelijke problemen geeft is het natuurlijk een ander verhaal en moet er wellich overwogen worden de dubbele nationaliteit af te schaffen.

Voor de Marokkaan snap ik wel dat hij een dubbel paspoort wil. Veel Marokkanen gaan regelmatig naar Marokko en een NL paspoort zou betekenen dat zij steeds een visum moeten aanvragen en maar voor een beperkte duur in Marokko kunnen blijven. Kiezen voor een Marokkaans paspoort is ivm met vooroordelen van de gemiddelde Europeaan al helemaal niet praktisch.

Een dubbele nationaliteit afschaffen is in mijn ogen in ieder geval totaal geen middel om Marokkanen sneller te laten integreren. En zolang het geen vergaande juridische of verdragelijke problemen kent zie dan ook geen reden voor al deze heisa.

Alle goeds,

Don Gurgen

p.s. (Veel Marokkanen willen later weer terug naar Marokko, het ontnemen van hun Marokkaanse nationaliteit zal dit wellicht doen afnemen, terwijl ik regelmatig op FOK! meen te bespeuren dat veel mensen Marokkanen liever zien vertrekken dan blijven, maar dat kan ik natuurlijk helemaal verkeerd hebben)

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:35 schreef Don_Gurgen het volgende:

p.s. (Veel Marokkanen willen later weer terug naar Marokko, het ontnemen van hun Marokkaanse nationaliteit zal dit wellicht doen afnemen, terwijl ik regelmatig op FOK! meen te bespeuren dat veel mensen Marokkanen liever zien vertrekken dan blijven, maar dat kan ik natuurlijk helemaal verkeerd hebben)

Ja, om daar te gaan potverteren met hun Nederlandse AOW uitkering. Zoals uiteraard ook veel Nederlanders dit doen in bijvoorbeeld Benidorm.

Ben het ermee eens dat het moeilijk zal worden om in Nederland geboren Marokkanen niet het Nederlanderschap te geven. Toch ben ik ervoor om te onderzoeken of het mogelijk is ze tot een keuze te dwingen.
Verder vind ik dat de wet best zodanig aangepast kan worden dat nieuwkomers gewoon niet de Nederlandse nationaliteit krijgen wanneer ze de eigen nationaliteit niet op kunnen of willen geven. Ze kunnen dan gewoon hier wonen met een verblijfsvergunning.

Als je in Nederland kijkt naar de diverse bevolkingsgroepen valt het op dat de bevolkingsgroepen met een vreemde nationaliteit en een verblijfsvergunning weinig problemen maken. Bevolkingsgroepen van vreemde komaf met alleen de Nederlandse nationaliteit maken ook niet meer problemen dan de gewone gemiddelde Nederlander.
Maar bevolkingsgroepen met twee nationaliteiten en dan met name marokkanen, maken veel problemen in Nederland.

Het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit heeft totaal niet geleid naar een betere integratie. Integendeel zelfs: De hier geboren koters voelen zich meer Marokkaan dan Nederlander en dat vind ik onwenselijk. Ze gaan zich zodanig afzetten tegen onze maatschappij dat dit leidt tot crimineel gedrag.

Ik snap niet echt waarom die mensen per se Nederlander zouden moeten worden. Als ik in een ander land ga wonen wil ik ook graag Nederlander blijven, wat is daar zo vreemd aan?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:08 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap niet echt waarom die mensen per se Nederlander zouden moeten worden. Als ik in een ander land ga wonen wil ik ook graag Nederlander blijven, wat is daar zo vreemd aan?

Zodra je toeristenvisum verloopt word je illegaal.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Zodra je toeristenvisum verloopt word je illegaal.

Toeristenvisum?

Ik heb het over ergens naar toe emigreren, vast dus. Heeft weinig met illegaal te maken. Mag ik tegenwooridig niet meer gewoon in een ander land gaan wonen of zo .

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Zodra je toeristenvisum verloopt word je illegaal.

Ooit gehoord van verblijfsvergunning?

Meestal niet. Of wel, maar niet werken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:29 schreef Gia het volgende:
Ooit gehoord van verblijfsvergunning?

Een verblijfsvergunning moet je ook specifiek aanvragen. En komt niet iedereen voor in aanmerking.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Een verblijfsvergunning moet je ook specifiek aanvragen. En komt niet iedereen voor in aanmerking.

Even uitgaande van de mensen die wel een verblijfsvergunning hebben natuurlijk. Daar gaat deze kwestie ook over lijkt me.

Een andere oplossing zou trouwens zijn heel draconisch vast te stellen dat dubbele staatsburgerschappen niet mogen in combinatie met de Nederlandse nationaliteit. Dat betekent dat, door de Marokkaanse racistische wet, hier geboren kinderen van Marokkaanse ouders automatisch alleen de Marokkaanse nationaliteit krijgen en niet in aanmerking komen voor de Nederlandse. Dat betekent verder dat na enige tijd (of zodra ze willen gaan werken pas) het Marokkaanse kind illegaal wordt en wordt uitgezet naar Marokko. Aangezien Marokko voor zo'n zeventig procent afhankelijk is van het geld van de gastarbeiders, zul je wel zien hoe snel Marokko de wet laat vallen.

Nadeel daarvan is wel dat je kunt wachten op de rellen die hier gaan ontstaan door zo'n wetgeving die Marokkanen bashen insinueert.

En het nut van zo'n wet zou zijn....?

quote:

Het Nederlands kabinet wil die in het kader van het integratiebeleid afschaffen,

Oke, het gaat er denk ik om dat ik totaal niet begrijp wat de integratie daarmee zou opschieten, buiten mensen tegen je in het harnas drijven dan.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:09 schreef speknek het volgende:
Een andere oplossing zou trouwens zijn heel draconisch vast te stellen dat dubbele staatsburgerschappen niet mogen in combinatie met de Nederlandse nationaliteit. Dat betekent dat, door de Marokkaanse racistische wet, hier geboren kinderen van Marokkaanse ouders automatisch alleen de Marokkaanse nationaliteit krijgen en niet in aanmerking komen voor de Nederlandse. Dat betekent verder dat na enige tijd (of zodra ze willen gaan werken pas) het Marokkaanse kind illegaal wordt en wordt uitgezet naar Marokko.

Hoezo illegaal? Er worden ik weet niet hoeveel kinderen geboren uit ouders die hier met een verblijfsvergunning wonen en werken en geeneen wordt er uitgezet! Krijgen gewoon tzt een verblijfsvergunning en ze verblijven nog lang en gelukkig.

Het gaat in die gevallen overigens vooral om mensen die geen Nederlander willen worden, maar liever de eigen nationaliteit willen behouden.

Zou dus voor marokkanen ook heel prima kunnen. Voordeel van zo'n verblijfsvergunning is, dat die ingetrokken kan worden in geval van crimineel gedrag.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:14 schreef Posdnous het volgende:
Oke, het gaat er denk ik om dat ik totaal niet begrijp wat de integratie daarmee zou opschieten, buiten mensen tegen je in het harnas drijven dan.

Wat is de integratie opgeschoten met het hebben van twee nationaliteiten?
Als kinderen die hier zijn geboren uit ouders die hier zijn geboren zich toch in de eerste plaats Marokkaan voelen en het liefst heel hard schoppen op de Nederlandse maatschappij?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is de integratie opgeschoten met het hebben van twee nationaliteiten?
Als kinderen die hier zijn geboren uit ouders die hier zijn geboren zich toch in de eerste plaats Marokkaan voelen en het liefst heel hard schoppen op de Nederlandse maatschappij?

Dat schoppen tegen de maatschappij lijkt mij persoonlijk nogal weinig met zoiets abstracts als nationaliteit te maken te hebben.

Hoe verklaar je anders de grote groep mensen met twee nationaliteiten die NIET tegen de maatschappij schoppen. beetje rare oorzaak-gevolgtrekking mijns inziens.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:18 schreef Posdnous het volgende:
Hoe verklaar je anders de grote groep mensen met twee nationaliteiten die NIET tegen de maatschappij schoppen. beetje rare oorzaak-gevolgtrekking mijns inziens.

Er zit wel een correlatie tussen mensen met een dubbele nationaliteit en tegen de maatschappij schoppen. Dat wil natuurlijk nog steeds weinig zeggen over oorzaak en gevolg.