Marokko wil niet af van de dubbele nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:25 schreef maartena het volgende:
Er zit 1 "voordeel" aan die dubbele nationaliteit, en dat is dat je er nog 1tje kan afpakken. Je kunt dus een Marokaanse Nederlander met 2 paspoorten het Nederlandse afpakken en de oprotlaars gebruiken voor een enkeltje Marokko. De wetten voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit kun je voor iedereen gelijk maken, en dus Artikel 1 blijft van kracht: Bij misdaden van een bepaald kaliber kan de nationaliteit worden afgepakt. (Ik geloof dat Verdonk dit al eens heeft voorgesteld aan de Kamer). Als iemand op papier alleen Nederlander is, is er natuurlijk niets meer af te pakken.

Hoe denkt men hierover?

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Alleen moet die wet in Nederland nog aangepast worden. Momenteel kan men alleen de Nederlandse nationaliteit afpakken als er sprake is van landverraad (en wat daar precies wel of niet ondervalt is allemaal vastgelegd) en/of uitvoering van een terroristische aanslag (en daar is ook wel een boekwerk over denk ik).

Hoe dit in Frankrijk geregeld is weet ik niet, maar volgens mij zetten ze momenteel alleen relschoppers uit die alleen de ANDERE nationaliteit hebben, niet de FRANSE, en dat is in Nederland ook niet echt moeilijk natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:51 schreef maartena het volgende:

[..]

En waarom denk je dat dit beter is voor Nederland? En moeten we dit ook toepassen op Grieken (EU-lid!) en Argentijnen die eenzelfde soort wetgeving hebben?

Een beetje meer betoog en argumentatie mag ook wel.....

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Voor Turken geldt weer een andere uitzondering. De turkse regering staat namelijk het afstaan van de Turkse nationaliteit gewoon toe, met als enige voorwaarde dat je EERST de Turkse dienstplicht vervuld. Dit probleem doet zich dan ook voornamelijk voor bij Turkse mannen.

De dienstplicht kan worden afgekocht met 5000 Euro en een 3-wekelijkse minitraining in Turkije. Omdat niet iedereen zomaar dergelijk geld voorhanden heeft (en tijd), mogen Turkse mannen de Nederlandse nationaliteit aannemen en de Turkse behouden. Er bestaat wel een renteloze lening van de Nederlandse regering voor 6000 Euro (dus ook de reis/levenskosten voor die 3 weken kun je lenen), maar je moet dan nog steeds 6000 Euro terug betalen. Dit valt dus onder de uitzondering waarvoor geldt dat men de nationaliteit van het andere land mag behouden als kan worden bewezen dat er een behoorlijke financiele verwachting tegenover het afstaan van de nationaliteit staat.

Voor de Turkse vrouwen is er geen enkel probleem, die kunnen dus gewoon Nederlandse worden. Omdat veel Turkse mannen Turk blijven om de bovenstaande reden, komt het probleem natuurlijk weer terug bij de Turkse kinderen van de 2e generatie. Maar na de 2e generatie houdt het op, en bij Marokko gaat het bij de 3e generatie en verder gewoon door.

Het Turkse "probleem" lost zich dus vanzelf op binnen de komende 20 jaar, maar voor de Marokkanen ligt het dus anders.

quote:

Op maandag 14 november 2005 22:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Alleen vergeet je de problemen die een Turk met Nederlands paspoort aan de Turkse grens kan krijgen als hij voor een familiebezoek aan Turkije gaat. Een oud-collega van me had dit probleem ooit, en liep reeel de kans dat ze em daar zouden houden voor de dienstplicht. Hij heeft dus uiteindelijk de afkoop procedure en de 3-weken minitraining gedaan.

Het bijkomende verhaal is echter dat hij al een Nederlands paspoort HAD omdat hij in die uitzonderingscategorie viel. Alleen had ie officieel zijn Turkse ook nog vanwege die hele dienst rompslomp. En naderhand kan ie z'n Turkse wel weggooien natuurlijk, maar hij kan er niet meer tot verplicht worden omdat ie de Nederlandse nationaliteit al heeft.

En het dragen van een andere nationaliteit valt niet onder de categorieen "landverraad" of "terrorisme" dus even het Nederlanderschap afpakken kan ook niet meer.

quote:

Hoe dit in Frankrijk geregeld is weet ik niet, maar volgens mij zetten ze momenteel alleen relschoppers uit die alleen de ANDERE nationaliteit hebben, niet de FRANSE, en dat is in Nederland ook niet echt moeilijk natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 november 2005 22:23 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

In Frankrijk kregen alle bewoners van voormalig koloniën (o.a. Algerije en Marokko) automatisch de Franse nationaliteit als ze in Frankrijk kwamen wonen. Aangezien het grootste gedeelte van de mensen die daar problemen veroorzaakten "Afrikanen" waren die uit voormalig koloniën kwamen, wordt dus helemaal niemand het land uitgeflikkerd...

quote:

Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef maartena het volgende:

[..]

De kans is in ieder geval voor de Nederlandse regering groot genoeg om een uitzondering te creeeren mbt tot de Nederlandse nationaliteit. Daarbovenop komt dat dit probleem zich eigenlijk vanzelf oplost in de volgende generatie.

Bij Marokkanen krijgen de 3e, 4e, etc generaties gewoon een Marokkaans paspoort. Het grootste probleem zit em in het feit dat alle nieuw geboren Marokkaantjes dus ook een Marrokkaans paspoort krijgen. Voor Turkije is het na 2 generaties wel welletjes, en de 3e generatie in Nederland krijgt dus alleen een Nederlands paspoort bij geboorte.

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:25 schreef maartena het volgende:
Van de Frontpage:

Wel beaamde Fassi Fihri dat de kans bestaat dat Marokkanen die zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit hebben, een derde identiteit kunnen ontwikkelen: ''Dat kan in het slechtste geval het fanatieke islamisme zijn'';
 

quote:

Op maandag 14 november 2005 21:25 schreef maartena het volgende:
Van de Frontpage:
[..]

Op dit moment zo heeft Marokko dus (net als Griekenland, Argentinie, en nog een 20tal landen ofzo) een wetgeving die het niet toelaat dat je de Marokkaanse nationaliteit verliest als je wordt geboren uit Marokkaanse ouders.

Kortom, eens een Marokkaan, altijd een Marokkaan.

Omdat wij in Nederland ons netjes houden aan artikel 1 van de Nederlandse grondwet waarin wordt geregeld dat iedereen gelijk wordt behandeld, heeft een Marokkaan dus ook gelijke kansen wanneer het aankomt op het aanvragen van de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Alleen is er dus voor Marokkanen een uitzondering gemaakt voor het afstaan van de eigen nationaliteit.

Waar een Belg, Amerikaan, Japanner of Braziliaan dus de eigen nationaliteit moet af staan om de Nederlandse te kunnen aannemen (tenzij je in een normale uitzonderingscategorie valt die los staat van deze discussie, zoals getrouwd met een Nederlander), mogen Grieken, Argentijnen, Columbianen en dus ook Marokkanen de eigen nationaliteit behouden omdat hun EIGEN wetgeving het niet toelaat om de nationaliteit af te staan.

quote:

Deze discussie is al eindeloos gevoerd natuurlijk, en in principe komt het erop neer dat we er hier in Nederland echt helemaal niets aan kunnen veranderen omdat men de volgende dag weer naar het Marokkaans consulaat kan om een nieuw Marokkaans paspoort aan te vragen. Er zijn eigenlijk maar twee manieren om hier iets aan te veranderen:

1) Marokkanen het Nederlanderschap WEIGEREN door in de Nederlandse Grondwet een passage opnemen waarin iets staat als "behalve Marokkanen" wanneer het komt tot Naturalisatie tot Nederlander.

Disclaimer: ik ga er voor het gemak maar even van uit dat jij een standaard Nederlander bent

quote:

2) Een overeenkomst sluiten met Marokko zoals vermeldt in het nieuwsartikel. Wellicht is dat nu nog niet gelukt, maar in de toekomst kan er met andere voorwaarden om de tafel gezeten worden.

quote:

Het grote nadeel van punt 1 is natuurlijk dat zoiets niet meer gebeurd is sinds 1935 toen in Nuremburg de rassenwetten werden geadopteerd en ook aan het Duits Staatsburgerschap eisen werden gesteld, o.a. het weigeren op afkomst.

quote:

Ik denk dat het duidelijk mag zijn dat Nederland niet zit te wachten op een wetgeving waar iemand die graag Nederlander wil worden dit geweigerd wordt omdat het thuisland zich eigenwijs opstelt.

quote:

Daar zit de persoon zelf niet op te wachten, het werkt de integratie echt falikant tegen, en het is niet juist om burgers van een bepaald land te straffen in Nederland omdat hun koning een eigenwijze idioot is.

quote:

Dus ik denk dat we ons moeten richten op punt 2: Het moet door de Marokkaanse regering worden toegelaten om de Marokkaanse nationaliteit af te staan als men Nederlander wil worden en wil integreren in de Nederlandse samenleving zodat ook hun kinderen (2e en 3e generaties) gewoon als Nederlander worden opgevat in de maatschappij, maar niet als Marokkaan.

quote:

Er zit 1 "voordeel" aan die dubbele nationaliteit, en dat is dat je er nog 1tje kan afpakken. Je kunt dus een Marokaanse Nederlander met 2 paspoorten het Nederlandse afpakken en de oprotlaars gebruiken voor een enkeltje Marokko. De wetten voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit kun je voor iedereen gelijk maken, en dus Artikel 1 blijft van kracht: Bij misdaden van een bepaald kaliber kan de nationaliteit worden afgepakt. (Ik geloof dat Verdonk dit al eens heeft voorgesteld aan de Kamer). Als iemand op papier alleen Nederlander is, is er natuurlijk niets meer af te pakken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:35 schreef Don_Gurgen het volgende:

p.s. (Veel Marokkanen willen later weer terug naar Marokko, het ontnemen van hun Marokkaanse nationaliteit zal dit wellicht doen afnemen, terwijl ik regelmatig op FOK! meen te bespeuren dat veel mensen Marokkanen liever zien vertrekken dan blijven, maar dat kan ik natuurlijk helemaal verkeerd hebben)

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:08 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap niet echt waarom die mensen per se Nederlander zouden moeten worden. Als ik in een ander land ga wonen wil ik ook graag Nederlander blijven, wat is daar zo vreemd aan?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Zodra je toeristenvisum verloopt word je illegaal.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Zodra je toeristenvisum verloopt word je illegaal.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:29 schreef Gia het volgende:
Ooit gehoord van verblijfsvergunning?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Een verblijfsvergunning moet je ook specifiek aanvragen. En komt niet iedereen voor in aanmerking.

quote:

Het Nederlands kabinet wil die in het kader van het integratiebeleid afschaffen,

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:09 schreef speknek het volgende:
Een andere oplossing zou trouwens zijn heel draconisch vast te stellen dat dubbele staatsburgerschappen niet mogen in combinatie met de Nederlandse nationaliteit. Dat betekent dat, door de Marokkaanse racistische wet, hier geboren kinderen van Marokkaanse ouders automatisch alleen de Marokkaanse nationaliteit krijgen en niet in aanmerking komen voor de Nederlandse. Dat betekent verder dat na enige tijd (of zodra ze willen gaan werken pas) het Marokkaanse kind illegaal wordt en wordt uitgezet naar Marokko.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:14 schreef Posdnous het volgende:
Oke, het gaat er denk ik om dat ik totaal niet begrijp wat de integratie daarmee zou opschieten, buiten mensen tegen je in het harnas drijven dan.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is de integratie opgeschoten met het hebben van twee nationaliteiten?
Als kinderen die hier zijn geboren uit ouders die hier zijn geboren zich toch in de eerste plaats Marokkaan voelen en het liefst heel hard schoppen op de Nederlandse maatschappij?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:18 schreef Posdnous het volgende:
Hoe verklaar je anders de grote groep mensen met twee nationaliteiten die NIET tegen de maatschappij schoppen. beetje rare oorzaak-gevolgtrekking mijns inziens.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:20 schreef speknek het volgende:

[..]

Er zit wel een correlatie tussen mensen met een dubbele nationaliteit en tegen de maatschappij schoppen.

quote:

Dat wil natuurlijk nog steeds weinig zeggen over oorzaak en gevolg.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:39 schreef speknek het volgende:
Concreet en nuttig kun je zeggen dat het mogelijkheden tot fraude sterk inperkt. Bijvoorbeeld tegelijkertijd een uitkering ontvangen en een villa bouwen in Marokko. Van beide nationaliteiten de lusten nemen, en niet de lasten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, om daar te gaan potverteren met hun Nederlandse AOW uitkering. Zoals uiteraard ook veel Nederlanders dit doen in bijvoorbeeld Benidorm.

Ben het ermee eens dat het moeilijk zal worden om in Nederland geboren Marokkanen niet het Nederlanderschap te geven. Toch ben ik ervoor om te onderzoeken of het mogelijk is ze tot een keuze te dwingen.
Verder vind ik dat de wet best zodanig aangepast kan worden dat nieuwkomers gewoon niet de Nederlandse nationaliteit krijgen wanneer ze de eigen nationaliteit niet op kunnen of willen geven. Ze kunnen dan gewoon hier wonen met een verblijfsvergunning.

Als je in Nederland kijkt naar de diverse bevolkingsgroepen valt het op dat de bevolkingsgroepen met een vreemde nationaliteit en een verblijfsvergunning weinig problemen maken. Bevolkingsgroepen van vreemde komaf met alleen de Nederlandse nationaliteit maken ook niet meer problemen dan de gewone gemiddelde Nederlander.
Maar bevolkingsgroepen met twee nationaliteiten en dan met name marokkanen, maken veel problemen in Nederland.

Het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit heeft totaal niet geleid naar een betere integratie. Integendeel zelfs: De hier geboren koters voelen zich meer Marokkaan dan Nederlander en dat vind ik onwenselijk. Ze gaan zich zodanig afzetten tegen onze maatschappij dat dit leidt tot crimineel gedrag.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:39 schreef speknek het volgende:
Concreet en nuttig kun je zeggen dat het mogelijkheden tot fraude sterk inperkt. Bijvoorbeeld tegelijkertijd een uitkering ontvangen en een villa bouwen in Marokko. Van beide nationaliteiten de lusten nemen, en niet de lasten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 14:57 schreef Gimmick het volgende:
De oplossing is heel eenvoudig: zodra Marokkaanse ouders hun kind aangeven op het gemeentehuis, deze gegevens níet door geven aan Marokko. Als ze in Marokko helemaal niet weten dat er hier een Nederlander is geboren met Marokkaanse wortels, kan dit kind onmogelijk een Marokkaans paspoort krijgen. De vraag is dus, waarom Nederland zo kritiekloos deze gegevens doorgeeft aan Marokko.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 14:57 schreef Gimmick het volgende:
De oplossing is heel eenvoudig: zodra Marokkaanse ouders hun kind aangeven op het gemeentehuis, deze gegevens níet door geven aan Marokko. Als ze in Marokko helemaal niet weten dat er hier een Nederlander is geboren met Marokkaanse wortels, kan dit kind onmogelijk een Marokkaans paspoort krijgen. De vraag is dus, waarom Nederland zo kritiekloos deze gegevens doorgeeft aan Marokko.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat Posd hierboven al noemt. Plus het feit dat je dan flink de lul bent bij het eerst volgende familiebezoek in Marokko

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 16:06 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Onzin, ik ben ook welkom in Marokko zonder Marokkaans paspoort. Ze zijn gewoon staatsburgers in Nederland. En als Nederlandse staatsburgers worden lastiggevallen in Marokko, moet Nederland daar wat aan doen.

Ik heb dit uit een column van Pasterk (Buitenhof). Hij vertelde dat er Marokkaanse ouders zijn, die helemaal niet willen dat hun kinderen een dubbele nationaliteit krijgen. Toch kunnen ze er niks tegen doen omdat de gemeente Amsterdam deze gegevens direct doorgeeft aan het Marokkaanse consulaat in Nederland. Waarom in godesnaam?

In dat geval is het misschien nog steeds mogelijk om een dubbele nationaliteit te krijgen, als Marokkanen zelf die stap naar het consulaat zetten. Maar dan is het hun eigen keuze.