POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van www.petervanheemst.nl
'Na alle ophef over het vertrek van Marco Pastors als wethouder in Rotterdam, wilden we vandaag graag de balans opmaken en terugblikken op de week. Samen met Wouter Bos en een grote groep vrijwilligers bezochten we de markt op het Grote Visserijplein in Delfshaven. Een cameraploeg van het NOS-journaal was ook aanwezig en vroeg naar mijn mening over de uitspraken van Pastors.
Ik kon daar vrij simpel over zijn: Pastors heeft een medestander in mij als hij zegt dat mensen hun misdragingen niet mogen rechtvaardigen of toedekken door zich te verschuilen achter hun geloof. Maar hij vindt in mij een tegenstander als hij zegt dat een geloof per definitie niet deugt.
Het journaal vroeg mij ook wat ik van het wegsturen van Pastors vond. Gezien de voorgeschiedenis vond ik dat een logische stap. Al in 2004 was Pastors door het CDA gewaarschuwd dat hij moest ophouden met het doen van uitspraken over de islam die haaks stonden op het collegebeleid. Pastors was immers wethouder volkshuisvesting en Geluk van het CDA ging over integratie. 'Schoenmaker, blijf bij je leest', was de boodschap. In maart dit jaar kreeg Pastors een laatste waarschuwing. De motie die toen werd ingediend had als strekking dat hij zich niet meer over de portefeuille van Geluk zou uitlaten. Die afspraak werd niet alleen door de helft van zijn eigen Leefbaar Rotterdam fractie omarmd, maar ook door Pastors zelf. Toch verviel hij in dezelfde fout.
Het is onrotterdams om een afspraak aan je laars te lappen. Een man een man, een woord een woord. Daarom stemde vorige week de PvdA fractie in met de motie waarin het vertrouwen in Pastors werd opgezegd.
Dat hij iets over de islam zei was dus een breuk met zijn belofte om dat niet meer te doen. Wat hij inhoudelijk zei is een ander verhaal. Er moet ruimte zijn voor een eigenzinnig geluid, daar heb ik zelf ook wel wat mee. Als we daar dan maar inhoudelijk over kunnen debatteren. Ik vind het dan ook jammer dat er de afgelopen week alleen maar over de poppetjes is gepraat. Daar gaat het niet om. Het gaat om het aanpakken van problemen van mensen in de stad. En dat wil de PvdA graag doen.'
'Na alle ophef over het vertrek van Marco Pastors als wethouder in Rotterdam, wilden we vandaag graag de balans opmaken en terugblikken op de week. Samen met Wouter Bos en een grote groep vrijwilligers bezochten we de markt op het Grote Visserijplein in Delfshaven. Een cameraploeg van het NOS-journaal was ook aanwezig en vroeg naar mijn mening over de uitspraken van Pastors.
Ik kon daar vrij simpel over zijn: Pastors heeft een medestander in mij als hij zegt dat mensen hun misdragingen niet mogen rechtvaardigen of toedekken door zich te verschuilen achter hun geloof. Maar hij vindt in mij een tegenstander als hij zegt dat een geloof per definitie niet deugt.
Het journaal vroeg mij ook wat ik van het wegsturen van Pastors vond. Gezien de voorgeschiedenis vond ik dat een logische stap. Al in 2004 was Pastors door het CDA gewaarschuwd dat hij moest ophouden met het doen van uitspraken over de islam die haaks stonden op het collegebeleid. Pastors was immers wethouder volkshuisvesting en Geluk van het CDA ging over integratie. 'Schoenmaker, blijf bij je leest', was de boodschap. In maart dit jaar kreeg Pastors een laatste waarschuwing. De motie die toen werd ingediend had als strekking dat hij zich niet meer over de portefeuille van Geluk zou uitlaten. Die afspraak werd niet alleen door de helft van zijn eigen Leefbaar Rotterdam fractie omarmd, maar ook door Pastors zelf. Toch verviel hij in dezelfde fout.
Het is onrotterdams om een afspraak aan je laars te lappen. Een man een man, een woord een woord. Daarom stemde vorige week de PvdA fractie in met de motie waarin het vertrouwen in Pastors werd opgezegd.
Dat hij iets over de islam zei was dus een breuk met zijn belofte om dat niet meer te doen. Wat hij inhoudelijk zei is een ander verhaal. Er moet ruimte zijn voor een eigenzinnig geluid, daar heb ik zelf ook wel wat mee. Als we daar dan maar inhoudelijk over kunnen debatteren. Ik vind het dan ook jammer dat er de afgelopen week alleen maar over de poppetjes is gepraat. Daar gaat het niet om. Het gaat om het aanpakken van problemen van mensen in de stad. En dat wil de PvdA graag doen.'
Ach ja, politieke spelletjes. LR wordt natuurlijk gehaat door de PVDA. En vervolgens wordt de eerste de beste gelegenheid aangegrepen om Pastors te tackelen. Vergelijk dat eens met het kabinet dat ongeacht de omvang van het debakel, met als dieptepunt de nederlaag bij het eu-referendum, rustig blijft zitten. Spelletjes.
Het kan aan mij liggen, maar de PvdA schopt voor de verandering juist NIET tegen Pastors dit keer! Als er iemand spelletjes speelt, is het Pastors wel, die alles op alles zet om zichzelf op Fortuyn te laten lijken (tot en met krijtstreeppak aan toe). Van Heemst negeert al die spelletjes en kijkt naar wat Pastors inhoudelijk doet. En daarvan zegt hij dat Pastors een goede wethouder is, op zijn vakgebied (volkshuisvesting). Hij wil dus graag met Pastors het debat aan, op inhoud. Van Heemst zei weken geleden al in Nova dat hij Leefbaar zeker niet uit wil sluiten bij eventuele coalitie-onderhandelingen in maart. Pastors zei toen namelijk dat hij per se niet met de PvdA wilde praten! Dat was pas oude politiek, van Leefbaar dus. Daar is PAstors inmiddels van teruggekomen, nu hij ziet dat Van Heemst oprecht geinteresseerd is in de goede bedoelingen vam Leefbaar. Ze komen er samen wel uit hoop ik.
De letterlijke tekst van het radio 1 journaal:
-81:15
Peter van Heemst ziet niets verkeerds in de uitspraken van de opgestapte Leefbaar-wethouder Pastors. Van Heemst zou de opmerkingen over moslims en hun geloof ook zelf gedaan kunnen hebben. De PvdA is er alles aan gelegen om de kiezers, die bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2002 massaal zijn weggelopen, ook weer terug te winnen. van heemst hoeft die strijd niet alleen aan te gaan, ook partijleider Wouter Bos gaat zich de komende tijd volop op Rotterdam storten. Een bijdrage van Margreet Boer.
Leefbaar Rotterdam gooide de PvdA in 2002 uit het collega van B&W. De PvdA wil zich de komende gemeenteraadsverkiezingen revancheren. De nieuwe lijsttrekker, het 2e Kamer PvdA kamerlid Peter van Heemst volgde de ontwikkelingen in de Rotterdamse gemeenteraad dan ook met bijzondere aandacht.
"Ik vond dat de politiek erg met zichzelf bezig was en veel minder met de problemen van de mensen in de stad. Ik had er toch wel een vervreemd gevoel bij, moet ik zeggen."
Voor Van Heemst had alle ophef over de deze week afgetrede wethouder Marco Pastors niet gehoeven.
"Ik zit zelf ook nog wel iets anders in elkaar, in die zin, dat in mijn ogen een eigenzinnig geluid zoals ex-wethouder Pastors heeft laten horen, wat mij betreft alle ruimte zou moeten krijgen. Als lijsttrekker zeg ik: ik hou van een PvdA die kiest voor het eigenzinnige standpunt. Ik hou ook van een PvdA - laat ik dat er direct aan toevoegen - die kiest voor het debat en wat ik heel jammer vond is dat eigenlijk de opmerkingen van Pastors helemaal naar de zijkant zijn verdwenen en dat het allemaal ging om de poppetjes. Wat mij betreft is het zeer de moeite waard om ook verder te praten over de dingen die hij heeft gezegd."
Volgens de nieuwe PvdA lijsttrekker heeft Pastors niks verkeerds gezegd met zijn opmerking over moslims en hun religie.
"Ik had het zelf zo kunnen zeggen en misschien ook zo moeten zeggen. In de stad, in een stad als Rotterdam zie je dat heel veel misstanden worden gerechtvaardigd vanuit een overtuiging, vanuit een geloof, dat vaak ook een geloof of een overtuiging kan worden gebruikt om misstanden toe te dekken. Ik hou er wel van om op problemen af te stappen, om te weten wat er in de stad aan de hand is en te kijken of je dat op een goede manier kan aanpakken en bestrijden."
Wouter Bos, de partijleider van de sociaal-democraten, gaat niet zo ver dat hij de uitspraken van Pastors voor zijn rekening neemt, maar hij vindt er ook niks mis mee dat het op deze manier is gezegd.
"Ik ben het met hem oneens, maar ik vind wel dat hij de goede discussie aanroert. Ik vind het bizar om te zien hoe Rotterdam een week lang is gaan praten over of Pastors wel of niet moet blijven, en of hij het wel of niet mocht zeggen. Kijk, je kunt het een oppositiepartij niet kwalijk nemen dat ze een wethouder naar huis sturen. Maar natuurlijk mocht ie zeggen wat ie gezegd heeft, en laat vervolgens het debat maar plaatsvinden. Het gaat over de vraag of ook moslim-jongeren in onze samenleving zich voldoende thuis voelen. Dat is het probleem, dat is een probleem van ons allemaal. Daar moeten we vooral over praten en elkaar niet verketteren."
Met het opstappen van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam is voor de PvdA de verkiezingscampagne echt begonnen, en het zal een van de moeilijkste campagnes worden voor de PvdA. Daarom bemoeit Wouter Bos zich er persoonlijk mee.
"Ik ben een Rotterdammer. Ik ga tijdelijk vreemd in Amsterdam, maar ik ben gewoon een Rotterdammer. Ik hou van die stad."
Volgens Bos heeft de PvdA geleerd van de grote verkiezingsnederlaag van 2002. En dan is het nu tijd, om met deze boodschap terug te gaan naar Rotterdam.
"Ik denk dat de PvdA deze week heeft laten zien dat Peter van Heemst ook heeft laten zien dat wij het debat met Pastors op een heel volwassen en inhoudelijke manier aan willen gaan. We gaan hem niet verketteren, we gaan Leefbaar Rotterdam niet verketteren, we gaan Rotterdam niet verketteren. We prijzen Leefbaar Rotterdam zelfs voor een aantal dingen die ze voor de stad gedaan heeft de afgelopen jaren, er zijn ook echt goede dingen gebeurd, maar we hebben nu wel een echt ander plan voor die stad en we denken dat dat met ons beter valt uit te voeren dan zonder ons."
Wouter Bos en de PvdA verkiezingscampagne voor Rotterdam is begonnen. Zeker nu uit allerlei enquetes blijkt dat de opgestapte wethouder Pastors het zo goed doet. Alle zeilen worden bijgezet.
-81:15
Peter van Heemst ziet niets verkeerds in de uitspraken van de opgestapte Leefbaar-wethouder Pastors. Van Heemst zou de opmerkingen over moslims en hun geloof ook zelf gedaan kunnen hebben. De PvdA is er alles aan gelegen om de kiezers, die bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2002 massaal zijn weggelopen, ook weer terug te winnen. van heemst hoeft die strijd niet alleen aan te gaan, ook partijleider Wouter Bos gaat zich de komende tijd volop op Rotterdam storten. Een bijdrage van Margreet Boer.
Leefbaar Rotterdam gooide de PvdA in 2002 uit het collega van B&W. De PvdA wil zich de komende gemeenteraadsverkiezingen revancheren. De nieuwe lijsttrekker, het 2e Kamer PvdA kamerlid Peter van Heemst volgde de ontwikkelingen in de Rotterdamse gemeenteraad dan ook met bijzondere aandacht.
"Ik vond dat de politiek erg met zichzelf bezig was en veel minder met de problemen van de mensen in de stad. Ik had er toch wel een vervreemd gevoel bij, moet ik zeggen."
Voor Van Heemst had alle ophef over de deze week afgetrede wethouder Marco Pastors niet gehoeven.
"Ik zit zelf ook nog wel iets anders in elkaar, in die zin, dat in mijn ogen een eigenzinnig geluid zoals ex-wethouder Pastors heeft laten horen, wat mij betreft alle ruimte zou moeten krijgen. Als lijsttrekker zeg ik: ik hou van een PvdA die kiest voor het eigenzinnige standpunt. Ik hou ook van een PvdA - laat ik dat er direct aan toevoegen - die kiest voor het debat en wat ik heel jammer vond is dat eigenlijk de opmerkingen van Pastors helemaal naar de zijkant zijn verdwenen en dat het allemaal ging om de poppetjes. Wat mij betreft is het zeer de moeite waard om ook verder te praten over de dingen die hij heeft gezegd."
Volgens de nieuwe PvdA lijsttrekker heeft Pastors niks verkeerds gezegd met zijn opmerking over moslims en hun religie.
"Ik had het zelf zo kunnen zeggen en misschien ook zo moeten zeggen. In de stad, in een stad als Rotterdam zie je dat heel veel misstanden worden gerechtvaardigd vanuit een overtuiging, vanuit een geloof, dat vaak ook een geloof of een overtuiging kan worden gebruikt om misstanden toe te dekken. Ik hou er wel van om op problemen af te stappen, om te weten wat er in de stad aan de hand is en te kijken of je dat op een goede manier kan aanpakken en bestrijden."
Wouter Bos, de partijleider van de sociaal-democraten, gaat niet zo ver dat hij de uitspraken van Pastors voor zijn rekening neemt, maar hij vindt er ook niks mis mee dat het op deze manier is gezegd.
"Ik ben het met hem oneens, maar ik vind wel dat hij de goede discussie aanroert. Ik vind het bizar om te zien hoe Rotterdam een week lang is gaan praten over of Pastors wel of niet moet blijven, en of hij het wel of niet mocht zeggen. Kijk, je kunt het een oppositiepartij niet kwalijk nemen dat ze een wethouder naar huis sturen. Maar natuurlijk mocht ie zeggen wat ie gezegd heeft, en laat vervolgens het debat maar plaatsvinden. Het gaat over de vraag of ook moslim-jongeren in onze samenleving zich voldoende thuis voelen. Dat is het probleem, dat is een probleem van ons allemaal. Daar moeten we vooral over praten en elkaar niet verketteren."
Met het opstappen van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam is voor de PvdA de verkiezingscampagne echt begonnen, en het zal een van de moeilijkste campagnes worden voor de PvdA. Daarom bemoeit Wouter Bos zich er persoonlijk mee.
"Ik ben een Rotterdammer. Ik ga tijdelijk vreemd in Amsterdam, maar ik ben gewoon een Rotterdammer. Ik hou van die stad."
Volgens Bos heeft de PvdA geleerd van de grote verkiezingsnederlaag van 2002. En dan is het nu tijd, om met deze boodschap terug te gaan naar Rotterdam.
"Ik denk dat de PvdA deze week heeft laten zien dat Peter van Heemst ook heeft laten zien dat wij het debat met Pastors op een heel volwassen en inhoudelijke manier aan willen gaan. We gaan hem niet verketteren, we gaan Leefbaar Rotterdam niet verketteren, we gaan Rotterdam niet verketteren. We prijzen Leefbaar Rotterdam zelfs voor een aantal dingen die ze voor de stad gedaan heeft de afgelopen jaren, er zijn ook echt goede dingen gebeurd, maar we hebben nu wel een echt ander plan voor die stad en we denken dat dat met ons beter valt uit te voeren dan zonder ons."
Wouter Bos en de PvdA verkiezingscampagne voor Rotterdam is begonnen. Zeker nu uit allerlei enquetes blijkt dat de opgestapte wethouder Pastors het zo goed doet. Alle zeilen worden bijgezet.
Words, words words!quote:Op zaterdag 12 november 2005 21:24 schreef flappentap het volgende:
De letterlijke tekst van het radio 1 journaal:
-81:15
Peter van Heemst ziet niets verkeerds in de uitspraken van de opgestapte Leefbaar-wethouder Pastors. Van Heemst zou de opmerkingen over moslims en hun geloof ook zelf gedaan kunnen hebben. De PvdA is er alles aan gelegen om de kiezers, die bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2002 massaal zijn weggelopen, ook weer terug te winnen. van heemst hoeft die strijd niet alleen aan te gaan, ook partijleider Wouter Bos gaat zich de komende tijd volop op Rotterdam storten. Een bijdrage van Margreet Boer.
Leefbaar Rotterdam gooide de PvdA in 2002 uit het collega van B&W. De PvdA wil zich de komende gemeenteraadsverkiezingen revancheren. De nieuwe lijsttrekker, het 2e Kamer PvdA kamerlid Peter van Heemst volgde de ontwikkelingen in de Rotterdamse gemeenteraad dan ook met bijzondere aandacht.
"Ik vond dat de politiek erg met zichzelf bezig was en veel minder met de problemen van de mensen in de stad. Ik had er toch wel een vervreemd gevoel bij, moet ik zeggen."
Voor Van Heemst had alle ophef over de deze week afgetrede wethouder Marco Pastors niet gehoeven.
"Ik zit zelf ook nog wel iets anders in elkaar, in die zin, dat in mijn ogen een eigenzinnig geluid zoals ex-wethouder Pastors heeft laten horen, wat mij betreft alle ruimte zou moeten krijgen. Als lijsttrekker zeg ik: ik hou van een PvdA die kiest voor het eigenzinnige standpunt. Ik hou ook van een PvdA - laat ik dat er direct aan toevoegen - die kiest voor het debat en wat ik heel jammer vond is dat eigenlijk de opmerkingen van Pastors helemaal naar de zijkant zijn verdwenen en dat het allemaal ging om de poppetjes. Wat mij betreft is het zeer de moeite waard om ook verder te praten over de dingen die hij heeft gezegd."
Volgens de nieuwe PvdA lijsttrekker heeft Pastors niks verkeerds gezegd met zijn opmerking over moslims en hun religie.
"Ik had het zelf zo kunnen zeggen en misschien ook zo moeten zeggen. In de stad, in een stad als Rotterdam zie je dat heel veel misstanden worden gerechtvaardigd vanuit een overtuiging, vanuit een geloof, dat vaak ook een geloof of een overtuiging kan worden gebruikt om misstanden toe te dekken. Ik hou er wel van om op problemen af te stappen, om te weten wat er in de stad aan de hand is en te kijken of je dat op een goede manier kan aanpakken en bestrijden."
Wouter Bos, de partijleider van de sociaal-democraten, gaat niet zo ver dat hij de uitspraken van Pastors voor zijn rekening neemt, maar hij vindt er ook niks mis mee dat het op deze manier is gezegd.
"Ik ben het met hem oneens, maar ik vind wel dat hij de goede discussie aanroert. Ik vind het bizar om te zien hoe Rotterdam een week lang is gaan praten over of Pastors wel of niet moet blijven, en of hij het wel of niet mocht zeggen. Kijk, je kunt het een oppositiepartij niet kwalijk nemen dat ze een wethouder naar huis sturen. Maar natuurlijk mocht ie zeggen wat ie gezegd heeft, en laat vervolgens het debat maar plaatsvinden. Het gaat over de vraag of ook moslim-jongeren in onze samenleving zich voldoende thuis voelen. Dat is het probleem, dat is een probleem van ons allemaal. Daar moeten we vooral over praten en elkaar niet verketteren."
Met het opstappen van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam is voor de PvdA de verkiezingscampagne echt begonnen, en het zal een van de moeilijkste campagnes worden voor de PvdA. Daarom bemoeit Wouter Bos zich er persoonlijk mee.
"Ik ben een Rotterdammer. Ik ga tijdelijk vreemd in Amsterdam, maar ik ben gewoon een Rotterdammer. Ik hou van die stad."
Volgens Bos heeft de PvdA geleerd van de grote verkiezingsnederlaag van 2002. En dan is het nu tijd, om met deze boodschap terug te gaan naar Rotterdam.
"Ik denk dat de PvdA deze week heeft laten zien dat Peter van Heemst ook heeft laten zien dat wij het debat met Pastors op een heel volwassen en inhoudelijke manier aan willen gaan. We gaan hem niet verketteren, we gaan Leefbaar Rotterdam niet verketteren, we gaan Rotterdam niet verketteren. We prijzen Leefbaar Rotterdam zelfs voor een aantal dingen die ze voor de stad gedaan heeft de afgelopen jaren, er zijn ook echt goede dingen gebeurd, maar we hebben nu wel een echt ander plan voor die stad en we denken dat dat met ons beter valt uit te voeren dan zonder ons."
Wouter Bos en de PvdA verkiezingscampagne voor Rotterdam is begonnen. Zeker nu uit allerlei enquetes blijkt dat de opgestapte wethouder Pastors het zo goed doet. Alle zeilen worden bijgezet.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Zo'n krijtstreeppak is natuurlijk gewoon een teken van smaak. en ik sluit ook niet uit dat Pastors spelletjes speelt. Maar vergelijk dit nu eens met het Waterloo van ons nationaal kabinet ten tijde van het EU-referendum. Ik kan me eigenlijk niet herinneren ooit een Nederlandse regering zo'n afgang te zien hebben maken. En zonder de geringste gevolgen voor het kabinet zelf. En vergelijk dat nu met dit Rotterdamse akkefietje. Dit gaat toch helemaal nergens over.quote:Op zaterdag 12 november 2005 21:20 schreef flappentap het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar de PvdA schopt voor de verandering juist NIET tegen Pastors dit keer! Als er iemand spelletjes speelt, is het Pastors wel, die alles op alles zet om zichzelf op Fortuyn te laten lijken (tot en met krijtstreeppak aan toe). Van Heemst negeert al die spelletjes en kijkt naar wat Pastors inhoudelijk doet. En daarvan zegt hij dat Pastors een goede wethouder is, op zijn vakgebied (volkshuisvesting). Hij wil dus graag met Pastors het debat aan, op inhoud. Van Heemst zei weken geleden al in Nova dat hij Leefbaar zeker niet uit wil sluiten bij eventuele coalitie-onderhandelingen in maart. Pastors zei toen namelijk dat hij per se niet met de PvdA wilde praten! Dat was pas oude politiek, van Leefbaar dus. Daar is PAstors inmiddels van teruggekomen, nu hij ziet dat Van Heemst oprecht geinteresseerd is in de goede bedoelingen vam Leefbaar. Ze komen er samen wel uit hoop ik.
En ook de PVDA heeft zijn eigen pose, en wil natuurlijk koste wat het koste een herhaling van 2002 voorkomen toen een bijzonder arrogante PVDA Fortuyn zo geweldig onderschatte, en door die arrogantie veel stemmen verloor.
En dus poseert Van Heemst nu als begripvolle collega, en ondertussen ligt Pastors er wél uit.
En jij trapt er volop in.
Campagnegebrabbel. Strategisch gezien is het zeer onverstandig om Pastors aan de kant te schuiven weet van Heemst. Het simpele feit dat Bos al wordt ingezet in de campagne geeft al wel aan dat de PvdA zweet uit alle porien. Het is niet de eerste keer dat ze mogelijkerwijs worden platgewalsd door de underdog met een boodschap die niet de hunne is.
Say your prayers
Van Heemst probeerde vanavond met stoere praat in Barend en Van Dorp zijn miskleun recht te lullen.. Ook bij Nova kwam hij in moeilijkheden. Hij probeerde Pastors dingen in de mond te leggen om DAAR afstand van te nemen. Jeroen Pauw prikte daar aardig doorheen!
Dubbel. Kan ook in Marco Pastors weer in opspraak --> crisis college Rotterdam
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
