Pimp je titel! (mede mogelijk gemaakt door BAMA)

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 23:02 schreef kwakveense het volgende:
over vier jaar ben ik

dr. drs. kwakveense (engels, sociohistorical linguistics)--ik kom nog net uit t oude systeem
of kwakveense BA, MA, PhD (oude systeem dus heb eigenlijk geen BA)

waarbij de stapeling natuurlijk volledig overbodig is, maar goed.

quote:

Visiting Professors
David Balmforth, BSC, PHD
David Bayliss, BSc, CENG, FICE, FIHT, FCIT, FRIPI, FRENG
M. Bruce Beck, BSC, MA, PHD, MIWEM
Peter Broughton, BSC, PHD, FRENG, FICE, FISTRUCTE, FRINA, FIMARE
John C. Chapman, PHD, FRENG, FCGI, FICE, FISTRUCTE, FRINA, MCONSE
Steven C. Chapra, BE, ME, PHD, ASCE
Patrick J. Dowling, BE, PHD, HONLLD (NUI), HONDSc, (VILNIUS TU), HONDSC (ULSTER), DIC, FRENG, FICE, FISTRUCTE, FRINA, FIEI, FASCE, FCGI, FIC, FRS
Haig Gulvanessian, BSC(ENG), MSC, CENG, FICE
David W. Hight, BSC(ENG), MSC(ENG), PHD, ACGI, DIC, FRENG, MICE
George Somerville, OBE, BSC(ENG), PHD, FRENG, FIHE, FICE, FISTRUCTE
Peter Tromans, BSC, MA, PHD
David Wilson, MA, DPHIL, CCHEM, MRSC, FCIWEM
Tom A. Wyatt, PHD, DIC, FRENG, FICE

quote:

Op zondag 13 november 2005 10:39 schreef kwakveense het volgende:
ik weet dat je in het nederlandse systeem niet kunt stapelen....dr.drs. klinkt ook wel heel belachelijk...

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:17 schreef thabit het volgende:

[..]

dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.

quote:

Op zondag 13 november 2005 16:10 schreef kwakveense het volgende:

[..]

drs betekent vanouds "hij die klaar is om doctor te worden"

quote:

Op zondag 13 november 2005 16:17 schreef thabit het volgende:

[..]

Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?

quote:

Op zondag 13 november 2005 16:30 schreef kwakveense het volgende:

[..]
(er is eerder een tekort aan promotieplekken dan aan mensen die willen promoveren..tneminste, in mijn vakgebied)

quote:

Op zondag 13 november 2005 16:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.

quote:

Op zondag 13 november 2005 16:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 14:02 schreef Singa het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_science (weer wat geleerd)

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 11:05 schreef Singa het volgende:
wtf, na 1 jaar, wat een onzin... (zo help je ook mooi titels om zeep)

quote:

Devaluatie dreigt voor doctorstitel
Minister Van der Hoeven wil graag dat er meer mensen gaan promoveren. Maar met de plannen die ze daarvoor presenteerde, riskeert ze een devaluatie van de doctorstitel. Zeker nu ze het professional doctorate naar de prullenbak verwijst.

De Nederlandse promotieopleiding is van hoge kwaliteit, erkende minister Van der Hoeven vorige week in een notitie over onderzoekstalent. Toch moet het allemaal anders, want Nederland telt veel te weinig promovendi, vindt zij. Ze verwijst naar Duitsland, waar percentueel twee maal zoveel mensen promoveren als in Nederland, en naar Groot-Brittannië, waar het er zelfs vier maal zoveel zijn.

De cijfers kloppen, maar geven wel een vertekend beeld. Want de Nederlandse doctorstitel is niet zomaar met een Duitse of Britse te vergelijken. De minister vergeet te melden dat de Nederlandse promotie over het algemeen meer betekenis heeft. Niet voor niets klaagde de Britse National Postgraduates Committee onlangs nog dat de universiteiten in Groot-Brittannië in promotiefabrieken dreigen te veranderen. "Soms ligt er meer nadruk op het tijdschema waarbinnen het proefschrift af moet zijn dan op de ervaring die je zou moeten opdoen in een promotieopleiding", zei een ongeruste commissievoorzitter in de hoger-onderwijsbijlage van The Times.

In Nederland kan het ook die kant opgaan. Want hoe wil Van der Hoeven de promotieopleiding aantrekkelijker maken? Niet door het salaris te verhogen of het onderzoeksbudget te verruimen. Zij zoekt de winst vooral in vernieuwing van de promotietrajecten. Er moeten bijvoorbeeld duale promoties komen (werken en promoveren tegelijk) en onderzoekers moeten ook - excusez le mot - transferable skills aangeleerd krijgen, waarmee ze in een carrière buiten de wetenschap uit de voeten kunnen. Dit alles ten gunste van de kenniseconomie.

Als er meer promovendi moeten komen, terwijl het aantal begeleiders gelijk blijft, dan valt niet moeilijk te voorspellen wat er gaat gebeuren. Menige hoogleraar zal een creatieve oplossing verzinnen. Hij kan bijvoorbeeld een ijzeren stramien maken waarbinnen de promovendus onderzoek moet doen. Hij kan bij wijze van spreken de hoofdstukindeling al vastleggen. Hij kan de begeleiding uitbesteden aan een postdoc. Hij kan genadezesjes geven. Want wat doe je als een matige deeltijdpromovendus na acht jaar eigenlijk nog twee jaar langer onderzoek zou moeten doen? Niets menselijks is wetenschappers vreemd. Het is een kwestie van tijd voor de klaagzang over de devaluatie van de doctorstitel inzet.

Enkele jaren geleden zei de Utrechtse rector Willem Gispen nog dat hij promovendi graag zag huilen op zijn kamer, omdat dan het echte coachen kon beginnen. De kwaliteit van de begeleiding sluit niet naadloos aan op de tevredenheid van de promovendus, vond hij. Zulke geluiden hoor je nauwelijks meer.

Je hoeft geen oerconservatief te zijn om de klassieke doctorstitel te willen beschermen. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door het aanbieden van een onderzoekersopleiding die geen doctorstitel oplevert en die slechts twee jaar in beslag neemt. Maar ondanks haar hang naar variatie in de onderzoekersopleidingen ziet Van der Hoeven niets in het tweejarige professional doctorate, want dat zou "internationaal niet transparant" zijn.

Kennelijk verwijst Van der Hoeven naar het buitenland hoe het haar uitkomt. Het professional doctorate is in Australië en Groot-Brittannië allang gemeengoed.

HOP, Bas Belleman

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 11:57 schreef Singa het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maken ze misbruik van het onbeschermde karakter van dat soort buitenlandse titels, maar het is wel een slechte zaak. Tijd om de hele serie (mogelijke) titels wettelijk te beschermen?
[..]

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:32 schreef Singa het volgende:
Ach in het buitenland mag nog veel meer als ik die spammaitjes, waar je titels en bullen gewoon kan kopen via internet, moet geloven. Ik denk dat waar men vroeger naar de titel keek men nu steeds meer naar de instelling gaat kijken waar je het hebt gedaan. Het wordt er iig niet overzichtelijker op.

(het valt me tegen dat de EUR zich leent voor dat soort ongein trouwens)

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 13:06 schreef Demophon het volgende:

[..]

Val je door de mand met zo'n DSc van de EUR als je bij een universiteit komt in Engeland

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 13:56 schreef jschud het volgende:
Wat ik begrepen heb, kun je (pas) in aanmerking komen voor een DSc als je al een hele lijst aan publicaties heb afgelevered (tenminste in de UK), maw: je hebt jezelf bewezen als wetenschapper op jouw gebied.

quote:

Ten tweede werd eerder in dit forum (of een andere) aangehaald de stapeling van titels waar onder andere titels zoals bijv: FIEE, CEng, MIEE, etc.

Dat zijn titels die worden uitgegeven door professionele organisaties zoals bijvoorbeeld de IEE (Institution for Eelectrical Engineers) . Je moet lid zijn van zo'n organisatie (hoop geld) en je moet om de zoveel tijd een application form opsturen (lijst met ervaring, etc) om door de groeien naar de volgende 'rang'. Bijvoorbeeld van Member naar Fellow. Voor ingenieurs kan je uiteindelijk je CEng (Chartered Engineer) status halen; vooral engelse bedrijven stellen dit zeeer op prijs.

quote:

Op deze manier krijg je al snel een heel rijtje met 'titels' achter je naam.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 15:12 schreef Demophon het volgende:

[..]

Mee eens, om full member te worden van zo'n organisatie is trouwens nog niet zo makkelijk! Eerst ben je (vele) jaren 'aspirant member'. Om ingeschreven te worden in het register van ingenieurs, m.a.w. Chartered Engineer, hoef je in de Angelsaksische landen alleen de graad B.Eng. te hebben (die qua niveau ergens rond een MSc ligt).

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 17:49 schreef jschud het volgende:

[..]

Als student zijnde is het erg gemakkelijk om lid te worden, Ik ben student member of the Institute of Marine Engineering, Science and Technology. Ik mag dus achter mijn naam SIMarEST zetten. Ik heb nu net gesolliciteerd voor Graduate member (GIMarEST).

quote:

Op zondag 20 november 2005 12:52 schreef Demophon het volgende:

[..]

Wow, da's een hele mond vol die afkorting! Kun je wat mee; heeft het waarde? [afbeelding]

quote:

Op maandag 21 november 2005 09:57 schreef jschud het volgende:

[..]

Geen idee, maar aangezien je "wow" zegt, geeft het toch wel aan dat het mensen nieuwschierig kan maken al die afkortingen (ie mensen kunnen onder de indruk zijn) Zal dus best wel grappig op je CV staan.

quote:

Op maandag 21 november 2005 10:03 schreef Demophon het volgende:

[..]

En om in het onderwerp van deze topic te spreken: die afkorting heeft een hoog pimpgehalte!

quote:

Zo zal het vast ook met de BaMa zijn. Als je je studie volledig hebt afgerond ben je Ma. Geen Ba. Ma.

quote:

Op maandag 21 november 2005 23:01 schreef Neuralnet het volgende:
Dit is juist het punt van discussie. De BaMa maakt het mogelijk om een MA te halen middels een schakelprogramma. En stel dat ik nu een BA haal, dan een schakelprogramma doe en vervolgens een MA in een andere richting haal. Dan ben ik toch BA. MA.? Wat ben ik als ik geen BA haal, maar wel een MA? Ben ik dan ook een MA? Maar dan is iemand die een BA en een MA haalt in dezelfde studie hetzelfde? Is dat niet raar?

quote:

Op maandag 21 november 2005 22:03 schreef Neuralnet het volgende:
Ik vind dat rare gestapel achter de naam maar niks. Titels staan mijn inziens het best gewoon voor de naam en zijn bij voorkeur niet langer dan 3 letters. Ik vind het echt belachelijk dat er een wildgroei aan titels is ontstaan. Zelfs titels met 8 letters. Veelal ook nog relatief onbekende titels. Wie kent nu nog alle betekenissen van die letters? Kijk, als je nu een dr. ir. bent, dan kent iedereen je niveau en kwaliteiten. Je gaat immers ook niet prop. kand. en drs. voeren voor een ir. opleiding. Waarom doet men dat met Engelse titels wel?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 10:34 schreef Fixers het volgende:
Hey mijn titel staat nog niet eens op de lijst bij de Hogeschool van Rotterdam. Over een half jaar ben ik (als het goed is):

Fixers BHma (Bachelor in Hotel Management & Administration). Als ik zou willen kan ik ook nog in één jaar de bijbehorende Master halen, maar daar heb ik geen zin in.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 10:45 schreef Demophon het volgende:

[..]

Bachelor in Hotel Management, met als afkorting BHM, is internationaal een zeer herkenbare titel. Dus die van jou is geen vreemde eend in de bijt hoor

quote:

Op donderdag 24 november 2005 10:59 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik heb het nog eventjes opgezocht, was er zelfs ook niet helemaal zeker van, de officiële titel is BBA.HM (Bachelor Business Administration in Hotel Management). Internationaal is ie redelijk bekend. Binnen nederland is 't maar een kleintje. Er zijn niet zoveel hotelscholen (3 en een paar jonkies) in nederland en ik weet niet of die allemaal een BaMa structuur hebben.

Dus aankomende zomer mag ik mezelf Fixers BBA.HM noemen.....

Het wordt trouwens echt raar als je verschillende titels door elkaar gaat gooien. Wij hebben docent rondlopen die constructies hebben als ir. drs. mientje MBA. MSC. PHD. Ik geloof dat dat mens iets van 4 of 5 universitaire titels heeft...

quote:

^ Dat mag reeds op grond van de wet op het hoger onderwijs, daar hoeft niets voor op de bul te staan.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:29 schreef Sargon het volgende:
Ik heb even een vraagje over titels tussendoor

wat wil th. voor iemands naam zeggen?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 19:06 schreef jschud het volgende:
Heeft iemand meer info over het volgende:

Vroeger, heeel lang geleden mochten afgestudeerde HBOers kiezen tussen de titel "ing" en "BSc".
Door de BaMa is de BSc voorbrhouden aan de academici. Echter, twee afgestudeerden van een hogeschool Larenstein hadden een rechtzaak aangespannen omdat zij de beloofde BSc titel niet meer mochten gebruiken. Nu las ik ergens dat zij de zaak hadden gewonnen en dat studenten die voor 2002 met de studie zijn begonnen en voor 2006 afstuderen, de BSc titel mogen gebruiken; als een soort overgangsregeling.

Nou hoor ik niemand hier over spreken dus vraag ik me af of die regeling echt bestaat.

http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=360

quote:

89

Toekennen Bachelor-graad (B-graad) in plaats van Bachelor of Science-graad (Bsc-graad) in rechte houdbaar. Ontbreken overgangsrecht.

Rechtbank Zwolle
mrs. J.H.M. Hesseling, H.C. Moorman, J.J. Szauer-Bos

IVBPR 26
EG-verdrag 10, 149
Awb 1:3
Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek 7.10a, 7.19a, 7.20.2, 7.22a (per 01-09-2002)

Het College van bestuur van de Internationale Agrarische Hogeschool Larenstein, zetelend te Velp, verweerder.

Eiser is op 29-11-2002 afgestudeerd, zodat het er voor dient te worden gehouden dat op die dag is besloten om eiser niet de gevraagde Bsc-graad doch slechts de B-graad te verlenen.
- Geen strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Eiser stelt dat i.c. – door het ontbreken van overgangsrecht waardoor zijn vooruitzicht op het verkrijgen van een Bsc-graad is komen te vervallen - sprake is van zodanige strijd met het rechtszekerheidsbeginsel dat verweerder de wet op dit punt terzijde dient te laten. I.c. is van een dergelijke situatie echter geen sprake. Het buiten toepassing laten van de laatste volzin van art. 7.10a.1 WHW zou slechts betekenen dat universiteiten niet meer gerechtigd zijn aan de bachelor of mastergraad een toevoeging te verbinden. Voor HBO-instellingen ontstaat daardoor niet de mogelijkheid om de door eiser gewenste Bsc-graad te verlenen.
- Geen strijd met het gelijkheidsbeginsel ex art. 26 IVBPR. De wetgever heeft wel een overgangsrecht gecreëerd voor het wetenschappelijk onderwijs, de universitaire lerarenopleidingen en de voortgezette opleidingen in het hoger beroepsonderwijs, maar het gaat hier niet om met de initiële HBO-opleiding vergelijkbare gevallen.
- Geen strijd met art. 10 jo art. 149 EG verdrag. Geen sprake van onmiskenbare strijd met niet direct werkende bepalingen uit het EG verdrag. Ook uit de verklaring van de Europese Ministers van Onderwijs, bijeen te Bologna op 19-06-1999, vloeit niet voort dat de lidstaten slechts vorm kunnen geven aan de gewenste verdere harmonisatie van de in het hoger onderwijs te verlenen graden door een voor universiteiten en HBO gelijkluidende gradering Bsc en Ba. Geen sprake van een wet die als onmiskenbaar strijdig met het EG-verdrag ter zijde zou moeten worden gesteld.
Ongegrond beroep.
Ten overvloede: Nu - in het kader van behandeling van de Aanpassingswetgeving invoering bachelor-masterstructuur- voor het alsnog creëren van overgangsrecht een zeer grote kamermeerderheid aanwezig lijkt te zijn, is er een aanzienlijke kans dat eiser door middel van genoemde aanpassingswetgeving uiteindelijk alsnog met terugwerkende kracht aanspraak krijgt op de Bsc-graad.

Zaaknummer:
03/590

Datum uitspraak:
19-02-2004

LJN:
AO5515

quote:

Op donderdag 24 november 2005 18:24 schreef Fixers het volgende:

[..]

Volgens mij is th. de afkorting van Theo(doris) een gewone naam. Maar het zou ook Kunnen staan voor Theoloog(ie), ofwel godsdienstkunde.

quote:

Op zondag 27 november 2005 18:02 schreef Neuralnet het volgende:
Leuk zo'n uitspraak. Veel gelul in de ruimte, maar wat is de regel nu concreet? Men spreekt over kansen en de uitspraak is ook al een jaar oud. De huidige gang van zaken kan ik niet vinden.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 09:56 schreef jschud het volgende:

[..]

Toch BSc-titel voor hbo’ers

Twee studenten van de hogeschool Larenstein hebben hun zin. Ze mogen de BSc-titel voeren.

Volgens de wet krijgen afgestudeerde hbo’ers alleen de titel bachelor, dus zonder science. De afgestudeerde Larensteiners Sergio van Loon en Thies Reemer voelden zich daardoor benadeeld en spanden vorig jaar een rechtszaak aan tegen de hogeschool.
Die verloren ze. Maar de studenten hebben toch hun zin omdat de Tweede Kamer een amendement heeft aangenomen dat toch een BSc-titel geeft aan studenten die voor september 2002 aan een hbo-opleiding zijn begonnen. Studenten die later startten moeten het doen met de B-titel. / KV

bron: Weekblad voor Wageningen UR / 6e jaargang / 25 november 2004

Mijn vraag was eigenlijk; ik heb een paar van dit soort krantenartikelen gevonden. Ik was benieuwd of het ook al ergens officieel was gepubliceerd.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 10:20 schreef Demophon het volgende:

[..]


Nu vraag ik mij wel af: wat is meer waard een BSc of B.AS., die in het buitenland ook bekend is. Wat is nu beter? Zo heeft iemand met een HTS diploma een "Bachelor of Engineering" (B.Eng.) wat in Amerika veeeel meer waard is dan een BSc (ik geloof zelfs bijna het niveau van een MSc)!