Effe googlen hoe het in het buitenland is, en jawel dit is weer een mooie!quote:Op zaterdag 12 november 2005 23:02 schreef kwakveense het volgende:
over vier jaar ben ik
dr. drs. kwakveense (engels, sociohistorical linguistics)--ik kom nog net uit t oude systeem
of kwakveense BA, MA, PhD (oude systeem dus heb eigenlijk geen BA)
waarbij de stapeling natuurlijk volledig overbodig is, maar goed.
Yoehoe!!! Wat een bunch aan titels dat ze hebben bijelkaar 'gesprokkeld'!quote:Visiting Professors
David Balmforth, BSC, PHD
David Bayliss, BSc, CENG, FICE, FIHT, FCIT, FRIPI, FRENG
M. Bruce Beck, BSC, MA, PHD, MIWEM
Peter Broughton, BSC, PHD, FRENG, FICE, FISTRUCTE, FRINA, FIMARE
John C. Chapman, PHD, FRENG, FCGI, FICE, FISTRUCTE, FRINA, MCONSE
Steven C. Chapra, BE, ME, PHD, ASCE
Patrick J. Dowling, BE, PHD, HONLLD (NUI), HONDSc, (VILNIUS TU), HONDSC (ULSTER), DIC, FRENG, FICE, FISTRUCTE, FRINA, FIEI, FASCE, FCGI, FIC, FRS
Haig Gulvanessian, BSC(ENG), MSC, CENG, FICE
David W. Hight, BSC(ENG), MSC(ENG), PHD, ACGI, DIC, FRENG, MICE
George Somerville, OBE, BSC(ENG), PHD, FRENG, FIHE, FICE, FISTRUCTE
Peter Tromans, BSC, MA, PHD
David Wilson, MA, DPHIL, CCHEM, MRSC, FCIWEM
Tom A. Wyatt, PHD, DIC, FRENG, FICE
dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.quote:Op zondag 13 november 2005 10:39 schreef kwakveense het volgende:
ik weet dat je in het nederlandse systeem niet kunt stapelen....dr.drs. klinkt ook wel heel belachelijk...
Ik denk omdat ir. altijd als iets aparts is gezien, vroeger werd je ook niet ir. aan een universiteit maar een hogeschool (en ing. aan een hogere school?)quote:Op zondag 13 november 2005 14:17 schreef thabit het volgende:
dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.
drs betekent vanouds "hij die klaar is om doctor te worden"quote:Op zondag 13 november 2005 14:17 schreef thabit het volgende:
[..]
dr.ir. kan dan weer wel. Ik heb nooit begrepen waarom.
Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?quote:Op zondag 13 november 2005 16:10 schreef kwakveense het volgende:
[..]
drs betekent vanouds "hij die klaar is om doctor te worden"
Nee het heeft te maken met de geschiedenis van de titels, zoals al gezegd drs. betekent "hij die doctor moet worden" en dus de logische voorganger van dr. Ir. was echter een hele aparte losse opleiding waar het niet de bedoeling was om te promoveren. Tegenwoordig is het echter net zo logisch om als drs. of als ir. te promoveren of om als drs. te beslissen niet verder te gaan. (terug on topic pimp jouw titel ook even thabitquote:Op zondag 13 november 2005 16:17 schreef thabit het volgende:
Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?
een ingenieur is ook "klaar om doctor te worden", alleen betekent zijn titel dat niet. ir.-s kunnen gewoon promoveren (er is eerder een tekort aan promotieplekken dan aan mensen die willen promoveren..tneminste, in mijn vakgebied) maar de titel ingenieur is, evenals meester, een afgeronde titel die dus blijft staan als je promoveert.quote:Op zondag 13 november 2005 16:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar een ir is dat toch ook? Of worden ir's toegelaten tot promotieplekken omdat we echt een tekort aan promovendi hebben?
Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.quote:Op zondag 13 november 2005 16:30 schreef kwakveense het volgende:
[..]
(er is eerder een tekort aan promotieplekken dan aan mensen die willen promoveren..tneminste, in mijn vakgebied)
idem.quote:Op zondag 13 november 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.
tsja, ik zit aan de talenkantquote:Op zondag 13 november 2005 16:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Hmm, dat verschilt dus blijkbaar heel duidelijk per vakgebied. In mijn vakgebied moeten we de meeste promovendi uit het buitenland halen.
HBO-instellingen zijn volledig vrij om titels te bedenken, er is niets wetenschappelijker aan die studies met de nieuwe titels, het blijven HBO-studies. Ik zou het ook beter vinden als ze hbo-opleidingen "applied science" zouden noemen, maar dat bekt natuurlijk minder. "Industrial Engineering and Applied Management Science" of "Applied Adv. Computer Science".quote:Op zondag 13 november 2005 17:03 schreef klnvntrbyt het volgende:
Offtopic, maar ik zie op die HBO-titels lijst de volgende opleidingen staan:
Industrial Engineering and Management Science (Technische Bedrijfskunde)
Advanced Computer Science (Informatica)
Kan iemand me vertellen in hoeverre dit wetenschappelijke (science!) opleidingen zijn?
En waarom er 'Advanced' voor de Computer 'Science' staat?
DSc van het Nederlands Instituut of Health Sciencesquote:Op dinsdag 15 november 2005 14:02 schreef Singa het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_science (weer wat geleerd)
De "Observant"quote:Op vrijdag 18 november 2005 11:05 schreef Singa het volgende:
wtf, na 1 jaar, wat een onzin... (zo help je ook mooi titels om zeep)
bron: http://www.observant.unim(...)g26/obs7/indexnl.htmquote:Devaluatie dreigt voor doctorstitel
Minister Van der Hoeven wil graag dat er meer mensen gaan promoveren. Maar met de plannen die ze daarvoor presenteerde, riskeert ze een devaluatie van de doctorstitel. Zeker nu ze het professional doctorate naar de prullenbak verwijst.
De Nederlandse promotieopleiding is van hoge kwaliteit, erkende minister Van der Hoeven vorige week in een notitie over onderzoekstalent. Toch moet het allemaal anders, want Nederland telt veel te weinig promovendi, vindt zij. Ze verwijst naar Duitsland, waar percentueel twee maal zoveel mensen promoveren als in Nederland, en naar Groot-Brittannië, waar het er zelfs vier maal zoveel zijn.
De cijfers kloppen, maar geven wel een vertekend beeld. Want de Nederlandse doctorstitel is niet zomaar met een Duitse of Britse te vergelijken. De minister vergeet te melden dat de Nederlandse promotie over het algemeen meer betekenis heeft. Niet voor niets klaagde de Britse National Postgraduates Committee onlangs nog dat de universiteiten in Groot-Brittannië in promotiefabrieken dreigen te veranderen. "Soms ligt er meer nadruk op het tijdschema waarbinnen het proefschrift af moet zijn dan op de ervaring die je zou moeten opdoen in een promotieopleiding", zei een ongeruste commissievoorzitter in de hoger-onderwijsbijlage van The Times.
In Nederland kan het ook die kant opgaan. Want hoe wil Van der Hoeven de promotieopleiding aantrekkelijker maken? Niet door het salaris te verhogen of het onderzoeksbudget te verruimen. Zij zoekt de winst vooral in vernieuwing van de promotietrajecten. Er moeten bijvoorbeeld duale promoties komen (werken en promoveren tegelijk) en onderzoekers moeten ook - excusez le mot - transferable skills aangeleerd krijgen, waarmee ze in een carrière buiten de wetenschap uit de voeten kunnen. Dit alles ten gunste van de kenniseconomie.
Als er meer promovendi moeten komen, terwijl het aantal begeleiders gelijk blijft, dan valt niet moeilijk te voorspellen wat er gaat gebeuren. Menige hoogleraar zal een creatieve oplossing verzinnen. Hij kan bijvoorbeeld een ijzeren stramien maken waarbinnen de promovendus onderzoek moet doen. Hij kan bij wijze van spreken de hoofdstukindeling al vastleggen. Hij kan de begeleiding uitbesteden aan een postdoc. Hij kan genadezesjes geven. Want wat doe je als een matige deeltijdpromovendus na acht jaar eigenlijk nog twee jaar langer onderzoek zou moeten doen? Niets menselijks is wetenschappers vreemd. Het is een kwestie van tijd voor de klaagzang over de devaluatie van de doctorstitel inzet.
Enkele jaren geleden zei de Utrechtse rector Willem Gispen nog dat hij promovendi graag zag huilen op zijn kamer, omdat dan het echte coachen kon beginnen. De kwaliteit van de begeleiding sluit niet naadloos aan op de tevredenheid van de promovendus, vond hij. Zulke geluiden hoor je nauwelijks meer.
Je hoeft geen oerconservatief te zijn om de klassieke doctorstitel te willen beschermen. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door het aanbieden van een onderzoekersopleiding die geen doctorstitel oplevert en die slechts twee jaar in beslag neemt. Maar ondanks haar hang naar variatie in de onderzoekersopleidingen ziet Van der Hoeven niets in het tweejarige professional doctorate, want dat zou "internationaal niet transparant" zijn.
Kennelijk verwijst Van der Hoeven naar het buitenland hoe het haar uitkomt. Het professional doctorate is in Australië en Groot-Brittannië allang gemeengoed.
HOP, Bas Belleman
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |