Rellen en onrust in Frankrijk - Deel 18

quote:

Of is ook in die Nederlandse wijken de bevolking beter "gespreid" dan in bv. Parijs?

quote:

Op maandag 14 november 2005 23:37 schreef McCarthy het volgende:

[..]

de wijken zijn te klein voor een "explosie"

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 00:07 schreef Clourhide het volgende:

Ik ben nog nooit in de Franse voorsteden geweest, maar ik meen te hebben begrepen dat het daar ook slechts om bepaalde wijken gaat, die afgewisseld worden met wijken waar minder hoogbouw staat.

Clichy-sous-Bois heeft op mij nu ook niet bepaald een indruk nagelaten alsof het bijzonder groot zou zijn.

Zou het niet eerder zo zijn dat Parijs gewoon veel groter is en er dus veel méér van dat soort wijken zijn (ipv dat de wijken zelf groter zouden zijn)? (In Parijs alleen al wonen 8 miljoen mensen of zoiets, dat is de helft van de Nederlandse bevolking.)

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 00:37 schreef Tarak het volgende:
Vandaag zag ik één of andere nieuwsrubriek, interview met potentieel rellende jongens (het was nog vroeg op de avond). Ze konden wel werken, maar alleen in de fabriek. Maar dat wilden ze niet. Dus dan bleven ze liever werkloos....
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.

Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 00:37 schreef Tarak het volgende:
Vandaag zag ik één of andere nieuwsrubriek, interview met potentieel rellende jongens (het was nog vroeg op de avond). Ze konden wel werken, maar alleen in de fabriek. Maar dat wilden ze niet. Dus dan bleven ze liever werkloos....
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.

Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 01:17 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Mmm... ja en nee.

Zou jij als (veronderstel ik) hoger opgeleide voor je plezier in een fabriek gaan werken? Dat doe je alleen als je echt MOET.

Dat soort werk wordt nu eenmaal algemeen gezien als "onaangenaam", en dat is niet anders voor die jongeren.

Dus daar zou je op verschillende manieren op kunnen reageren:

1. Maak het werk in fabrieken aantrekkelijker.
2. Zorg ervoor dat criminaliteit niet méér loont dan van 9u tot 5u in de namiddag voor een hongerloon aan de lopende band te staan.
(En uiteraard een mogelijke combinatie van 1. en 2., en misschien nog wel een paar andere dingen die ik nu vergeet te vermelden.)

(Vergelijk het fabriekswerk overigens maar eens met de bouwsector - en andere sectoren-, waar mensen met een zogenaamd "lage" opleiding door een tekort aan technisch geschoold personeel best veel betaald krijgen.)

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 08:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Hoogopgeleid? Wat is de kans dat die jongeren een hoge opleiding hebben genoten?

Ik vind het bull dat omdat het werk als 'onaangenaam' wordt gezien men het werk 'niet wil doen'. Echt kul.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Maar het is net zo grote kul om mensen alleen die kans te gunnen: de fabriek in.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:05 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:11 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Dus je bedoelt dat men van te voren al opgeeft omdat het werken in de fabriek onvermijdelijk is? En dat alles is uiteindelijk de schuld van de overheid?

quote:

Het valt me op, ik maak mensen die in de bijstand zitten van dichtbij mee,

quote:

de situatie waarin die mensen zitten is volgens hunzelf in 99,9% de schuld van de overheid. Ik weet niet, het onvermogen om in dat geval verder te kijken lijkt hand in hand te gaan met het onvermogen om een school af te kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:04 schreef natte-flamoes het volgende:
De clienten die keihard werken komen niet aan mijn deurtje, dus daar heb ik weinig mee te maken. Kan ik verder ook geen oordeel over geven.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:05 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh, we zijn collega's dan denk ik (Verre, dat wel)
Maar jij krijgt dus de probleemgevallen. Wat is jouw schatting van welk percentage dat die groep uitmaakt van het totaal aantal bijstandsgerechtigden?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.

²

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:24 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Mwa, je hebt natuurlijk te maken met grote groepen ouderen, iets kleinere groep gehandicapten. Probleemgevallen zijn autochtone/allochtone jongeren die geen verantwoordelijkheidgevoel/plichtgevoel lijken te hebben en allochtonen die wel bezit willen hebben maar daar relatief weinig voor willen doen. Die laatste 2 groepen is relatief klein maar levert wat mij betreft veel problemen op.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:26 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ok, in het geval van een iranier die in zijn eigen land hoog is opgeleid en naar nederland komt om wat voor reden dan ook, maar hier geen naar zijn opleiding passend werk kan vinden maar bv wel werk als schoonmaker, parkeerwachter kan krijgen, moet zo'n persoon blijven mokken en de schuld van zijn situatie bij anderen blijven leggen, of zou zo'n persoon niet gewoon zijn situatie onder ogen moeten zien en werk moeten pakken wat hij kan doen?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:33 schreef Toeps het volgende:

[..]

Er is nooit positieve discriminatie zonder negatieve discriminatie. Geen discriminatie, da's nog het beste.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat is dan idd een harde kern die ws niet meer te redden is. Wél is hij te corrigeren, gok ik.
Ook is het een veeg teken dat deze jongeren blijkbaar als standaard meegekregen hebben "wel hebben, niet werken". Dat komt ook ergens vandaan (opvoeding, maar misschien ook de buurt).
Uit onderzoeken blijkt dat kinderen qua normen en waarden met name door de peer group opgevoed worden. Als jouw peer group bestaat uit hele huizenblokken aan Ali's en Mamadou's die het niet meer zien zitten, dan werkt dat natuurlijk ook passiviteit in de hand.
Hoe doorbreek je zoiets?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.

²

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:

positieve discriminatie

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:47 schreef Prego het volgende:

[..]

ik niet
imo kan men niet positief disrcimineren. je benadeelt altijd wel iemand/ een groep etc

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:33 schreef Toeps het volgende:

[..]

Er is nooit positieve discriminatie zonder negatieve discriminatie. Geen discriminatie, da's nog het beste.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:26 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja uiteraard, maar dat is utopie, een wereld zonder discriminatie zal er nooit zijn.

²

quote:

France stands firm as violence wanes

PARIS (Reuters) - France's parliament is expected to approve a government plan on Tuesday to extend emergency powers for three months to quell unrest which President Jacques Chirac said pointed to a deep national malaise. In a fresh sign that violence is on the wane, police said 215 vehicles were destroyed overnight in the 19th straight night of trouble, against 284 the previous day. In only 7 of France's 36,000 municipal districts were more than 5 cars destroyed.

But the center-right government has decided to seek the extension of the measures, such as curfews, to help stamp out violent protests against racism and unemployment by youths of African and Arab origin as well as white youngsters. "We will respond (to the violence) by being firm, by being fair and by being faithful to the values of France," Chirac said in a television and radio speech, his first direct address to the nation since the unrest began on October 27.

"These events bear witness to a deep malaise," he said. "It is ... an identity crisis." Chirac, 72, sought to end criticism that he is out of touch and has been too silent over the violence that began after two youths were accidentally electrocuted as they hid from police in a power substation in a Paris suburb. The unrest spread across France but has started to wane.

Chirac acknowledged the need for France to tackle discrimination but rejected so-called "positive discrimination" that would favor minorities for jobs. "I want to say to the children of poor areas, whatever their origins, that they are the daughters and sons of the (French) republic," he said. "We will build nothing lasting without fighting discrimination, which is a poison for society." Chirac announced the creation of a voluntary task force to help young people find work, saying 50,000 youths would receive training under this plan in 2007.

CHIRAC UNDER FIRE

Passage of the law extending emergency powers seems certain because the ruling center-right party dominates the two chambers of parliament. The Senate will consider the law later this week. Prime Minister Dominique de Villepin is due to meet representatives of the main political parties before debate begins in the lower house, the National Assembly. center-right politicians backed Chirac, saying he showed firmness and determination in his speech. The opposition Socialists, who are expected to oppose the extension of emergency powers, said the president had proposed nothing new.

"In the end it was a speech which, like the extension of emergency powers that are no longer justified, struggled to hide the president's disarray over his own record in office," the left-leaning daily Liberation said in an editorial. Violence has declined sharply since reaching a peak of 1,400 vehicles torched across France on the night of November 6. Villepin announced new efforts last week to create jobs and unveiled plans to lower to 14 the age for failing pupils to start apprenticeships.

Many residents in poor neighborhoods hit by crime, high unemployment and a lack of prospects do not expect the government's plans to bear much fruit. "Nothing will change," Henri-Anne Dzerahovic, 61, said in the bleak Clichy-Sous-Bois suburb in the northeast of Paris. "I'm moving out of here. I've had enough. Anywhere you go, you're afraid of being attacked. Any time. Not just in the past two weeks. It's an awful climate," said Dzerahovic.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:25 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Klopt, maar in het geval van positieve discriminatie benadeel je een groep die het wel kan hebben.

²

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:04 schreef Prego het volgende:

[..]

een groep die er net zo min (ik denk zelf nog minder) om vraagt dan de groep in kwestie.
dat lijkt wel vechten voor vrede, of neuken voor maagdelijkheid..

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Klopt, maar dat is helemaal niet relevant, welvaart moet er voor iedereen zijn.



²

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 09:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Maar het is net zo grote kul om mensen alleen die kans te gunnen: de fabriek in.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 08:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik zou als hoogopgeleide wel degelijk fabriekswerk aannemen. Maar dan wel met in mijn achterhoofd de verwachting dat het tijdelijk zou zijn. Misschien is het bij deze mensen niet zo, weten ze dat ze er 40 jaar aan vastzitten terwijl ze veel en veel beter kunnen. Das iets anders.
Magoed, dan hebben we het niet over de meerderheid daar, die school al niet afgemaakt zal hebben,

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Klopt, maar dat is helemaal niet relevant, welvaart moet er voor iedereen zijn.



²

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:41 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ik gun mensen alle kansen. Je moet ze echter wel zelf creëren.
Bovendien moeten de ambities van mensen realistisch zijn. Het komt niet allemaal vanzelf.
[..]

quote:

Niemand dwingt je om 40 jaar lang bij dezelfde werkgever te blijven. Je kunt je eigen kansen op de arbeidsmarkt vergroten door in jezelf en dan met name in opleiding te investeren.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar wat als je geen precedenten hebt in je omgeving? Hoe moet zo'n jongere dan op het spoor komen waar er kansen liggen?
Die jongeren zien het onderwijs niet voor niets niet als een optie.
[..]

Zie boven. Waarom leeft het idee van "in jezelf investeren" niet bij die jongeren? De mens is van nature nieuwsgierig, maar waarom kijken ze niet naar die mogelijkheid tot ontplooiing?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:45 schreef Prego het volgende:

de regering heeft er niet veel aan gedaan

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:58 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Maar waar maak je dat uit op? Maak je dat op aan het feit dat de laatste paar weken rellen zijn, dus 'het kan niet anders dat de regering daar niks aan gedaan heeft', of heb je cijfers en dergelijke?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:25 schreef JohnDope het volgende:
Volgens mij beginnen we nu wereldwijd op een punt te komen dat er meer slap geluld is over de rellen dan dat er rellen hebben plaats gevonden en er hebben een hoop rellen plaats gevonden, dus tel uit je winst.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:28 schreef Prego het volgende:

[..]

welke maatstaaf gebruik je daarvoor?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

het aantal real life video's die uit frankrijk komen in verhouding tot de video's die van elders komen en dat dan weer in combinatie met het gelul er om heen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:37 schreef Prego het volgende:

[..]

het gaat toch om frankrijk?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

het aantal real life video's die uit frankrijk komen in verhouding tot de video's die van elders komen en dat dan weer in combinatie met het gelul er om heen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Klopt, maar dat is helemaal niet relevant, welvaart moet er voor iedereen zijn.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:57 schreef Tarak het volgende:

[..]

Vermoedelijk omdat ze lui zijn, een volledig gebrek aan initiatief hebben, het geestelijk vermogen ontbreekt om voorbij de eigen beperkingen heen te kijken (= een vorm van domheid), geen discipline hebben, een gebrek aan individualiteit kennen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dus als iedereen op zijn luie gat gaat zitten moet er nog steeds welvaart voor iedereen zijn.

quote:

Je bewering gaat niet op BB, jammer voor jou maar tenzij je een heel goed excuus hebt (zwaar gehandicapt geboren) moet er gewoon gewerkt worden. Anders geen welvaart voor jou.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, dat zegt-ie niet. Wat hij bedoelt is dat de minder bedeelden in de samenleving ook welvaart mogen genieten, en dat er sowieso een algemene levensstandaard op te houden is (kleding, dak, eten).
Oh ja, minder bedeelden zijn dus mensen die met geldige reden niet kunnen werken.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:23 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Zeker, alleen is het niet zo dat die welvaart die anderen hebben zonder er iets voor te doen ook bij jou komt.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 08:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar dat is nu toch ook niet het geval?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 22:17 schreef McCarthy het volgende:
...tenzij je een heel goed excuus hebt (zwaar gehandicapt geboren) moet er gewoon gewerkt worden. Anders geen welvaart voor jou.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 23:51 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Probleem is alleen: waar moeten ze werken? In die paar fabriekjes die Frankrijk nog telt? Dat kan nog druk worden in die fabriekshallen, dan.

Gefabriceerd wordt er tegenwoordig in China. Dáár gebeurt het, dáár zijn de arbeidskrachten spotgoedkoop en wordt er lekker hard doorgezwoegd, dag & nacht, weer of geen weer.

Punt is dus dat deze groep kansarmen volstrekt overbodig is geworden. Ze zijn niet meer nodig. Er is geen werk meer; geen fabrieken; geen lopende banden; geen massale nationale productie. Vroeger... toen hun ouders nog jong & energiek waren... toen werd er nog gewerkt & gezwoegd & gebuffeld aan de lopende band, want dát was de reden waarom deze mensen indertijd de oversteek maakten naar Frankrijk (en naar Nederland)... om centjes te verdienen met werk dat niemand anders wilde doen. Het zogenaamde 'vuile werk'. Iemand moest het doen, en zij deden het graag.

De oplossing zou zijn: nieuwe fabrieken openen, concurreren met China (en de rest van het Verre Oosten), en dús met de lage kosten daar. Economisch gezien zou dat sowieso een goed idee zijn. Ze rukken op, de Chinezen! Ze vermorzelen & verpletteren ons! En intussen zit Europa opgescheept met een krankzinnig overschot aan laaggeschoolde arbeiders die nergens kunnen worden ingezet... en die trouwens niet eens willen worden ingezet... want ze willen in een Ferrari rijden... en God weet wat ze nog meer willen... en dus gaan ze de straat op om andermans auto in de fik te steken... en... en...

Tja.

Nieuwe fabrieken openen is één ding. Een nieuwe arbeidsmoraal aan de man brengen is iets heel anders. Werken voor een klein loontje, meewerken aan de economische toekomst van Europa... het zou best een nobele gedachte zijn, maar ik schat dat het een beetje aan de late kant is. Zacht gezegd.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 23:51 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Probleem is alleen: waar moeten ze werken? In die paar fabriekjes die Frankrijk nog telt? Dat kan nog druk worden in die fabriekshallen, dan.

Gefabriceerd wordt er tegenwoordig in China. Dáár gebeurt het, dáár zijn de arbeidskrachten spotgoedkoop en wordt er lekker hard doorgezwoegd, dag & nacht, weer of geen weer.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 04:43 schreef Clourhide het volgende:


We moeten gewoon flexibeler zijn en meer geld besteden aan opleiding van mensen. Tegenwoordig raak je nergens meer binnen zonder het juiste diploma, zelfs al ben je capabel genoeg om de job te doen. Geef die mensen een gepaste praktische opleiding, en ze kunnen zo aan de slag.

(En combineer dat met anti-racisme-maatregelen etc., uiteraard.)

quote:

Op donderdag 17 november 2005 04:43 schreef Clourhide het volgende:

Er is dus geen werk meer volgens jou.

quote:

We moeten gewoon flexibeler zijn en meer geld besteden aan opleiding van mensen. Tegenwoordig raak je nergens meer binnen zonder het juiste diploma, zelfs al ben je capabel genoeg om de job te doen. Geef die mensen een gepaste praktische opleiding, en ze kunnen zo aan de slag.

quote:

(En combineer dat met anti-racisme-maatregelen etc., uiteraard.)

quote:

Op donderdag 17 november 2005 08:27 schreef natte-flamoes het volgende:

Onzin. Heeft er niks mee te maken.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:24 schreef Nadine26 het volgende:

In Europa zijn wij verwend; de consumptiemaatschappij, de softe buurthuizencultuur, het eindeloze begrip voor de kansarmen die het ook niet makkelijk hebben. Zo zien de kansarmen het zelf ook: ze hebben het lang niet makkelijk... en intussen laten ze zich aan alle kanten doodknuffelen & -pamperen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:37 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik geef je gelijk op het gegeven dat we verwend zijn, maar dat komt niet omdat china groeiende is, dat komt omdat 'we' bezit willen hebben zonder er iets voor te doen. Denk je dat mijn spullen aan komen waaien? Denk je dat ik het zo makkelijk heb gehad met mijn studie etc etc? Heeft 0,0 met china te maken.

quote:

French unrest falls to 'normal' levels

PARIS (Reuters) - Urban violence in France fell to normal levels on Thursday after three weeks of rioting in run-down suburbs, allowing the government to begin mapping out plans to tackle the problems that sparked the unrest. Ninety-eight vehicles were set ablaze during the night, a sharp drop from the peak of the violence when 1,400 vehicles were torched in one night on November 6 by youths who say they are excluded from mainstream French society.

"The situation has returned to normal because about 100 vehicles are set on fire each night in France," a police spokesman said. France's worst civil unrest in almost 40 years has receded since the government adopted emergency measures last week, although few areas have used the special powers, which include house-to-house searches and curfews.

Parliament extended the measures for another three months on Wednesday as a precaution in case violence surges again. About 9,000 vehicles have been set on fire and 3,000 people detained during the unrest, which has mainly involved youngsters of Arab and African origin, but also some white youths, torching cars and setting fire to buildings such as schools and churches.

"It was necessary to make a gesture to everyone and show we are committed to restoring order. I think the message has been clearly heard by everyone," government spokesman Jean-Francois Cope told France's RMC radio. President Jacques Chirac has been criticized for saying little during the crisis, which began on October 27 after the accidental deaths of two youths who were electrocuted as they hid in a power substation while apparently fleeing police.

But he raised his profile on Monday by addressing the "poison" of discrimination in a nationwide television address and announcing plans to create a voluntary task force to train youngsters and break down their sense of exclusion.
...

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 01:28 schreef PLAE@ het volgende:


Wat is het rustig he