POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron: BBC/NRCquote:Noorwegen eist vrouwen in top
OSLO, 12 NOV. Het Noorse kabinet komt met strenge wetgeving die het bedrijfsleven verplicht veel meer vrouwen in het topmanagement te benoemen. Bij overtreding van de wet mag de overheid bedrijven sluiten of opsplitsen.
Dat heeft de Noorse minister Bekkemellem van familie en kinderen gisteren laten weten. Zij wordt gesteund door het kabinet-Stoltenberg, dat onlangs tot stand is gekomen.
Het nieuwe Noorse kabinet legt binnenkort een wet voor aan het parlement die voorschrijft dat in de raden van bestuur van het bedrijfsleven minimaal 40 procent vrouwen moeten zitten. De wet zou op 1 januari volgend jaar van kracht moeten gaan.
Het kabinet heeft tot deze maatregel besloten omdat het grootste deel van het Noorse bedrijfsleven geen gehoor geeft aan een convenant van het vorige kabinet, waarbij ze vrijwillig aan die norm zouden voldoen. Bij de laatste peiling in juli van dit jaar bleek dat een vijfde deel van de Noorse bedrijven het quotum van 40 procent haalde.
,,Het gaat niet snel genoeg'', zei minister Bekkemellem. ,,Ik wil geen twintig of dertig jaar wachten totdat er genoeg intelligente mannen zijn die vrouwen in de bestuurskamers benoemen. Ik wil een systeem van sancties die het mogelijk maken een bedrijf op te splitsen.'' De regering stelt dat het niet moeilijk is capabele vrouwen te vinden voor het topmanagement. De nieuwe wet geeft bedrijven twee jaar de tijd de samenstelling van hun bestuur aan te passen.
Critici menen dat het voorstel kan leiden tot vertrek van ondernemingen uit Noorwegen. ,,Sluiting van bedrijven is een buitenproportionele maatregel voor overtreding van zo'n wet'', stelde voorzitter S. Vaageng van de Noorse werkgeversorganisatie.
Een woordvoerder van Bekkemellem liet weten dat meer gelijkheid goed is voor bedrijven. Recente onderzoeken zouden uitwijzen dat bedrijven waarin beide sexen sterk vertegenwoordigd waren in de leiding, winstgevender bleken dan ondernemingen waar vooral mannen het voor het zeggen hebben.
Wat een anti-liberaal zooitje daar in Noorwegen zeg. De term "het vrije westen" begint toch ook steeds meer aan glans te verliezen. Dit zal bovendien potentiele investeerders afschrikken en dat is weer slecht voor de economie. Nou kan Nw wel een stootje hebben maar toch.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
In de relax industrie meestal welquote:Op zaterdag 12 november 2005 12:48 schreef Sickie het volgende:
Sinds wanneer is geslacht een relevant criterium bij het invullen van een functie?
Honey ! Take me drunk, i am home !
En wat nou als er gewoon minder vrouwen zijn die een topfunctie ambiėren? Dan komen er dus per saldo minder gekwalificeerde mensen aan de top.
Ja, ik ben een vrouw. En nee, ik hou niet van over-emancipatie.
En ik ambieer ook al geen topfunctie.
Ja, ik ben een vrouw. En nee, ik hou niet van over-emancipatie.
En ik ambieer ook al geen topfunctie.
Lekker je eigen ruiten ingooien met zo'n maatregel, zal leiden tot oncapabele vrouwen aan de top alleen omdat ze vrouw zijn
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
De glass-ceiling is al jaren een probleem in alle westerse landen. Er zijn dus zat vrouwen die een managementfunctie willen, maar daar nooit komenquote:Op zaterdag 12 november 2005 12:54 schreef Toeps het volgende:
En wat nou als er gewoon minder vrouwen zijn die een topfunctie ambiėren? Dan komen er dus per saldo minder gekwalificeerde mensen aan de top.
Ja, ik ben een vrouw. En nee, ik hou niet van over-emancipatie.
En ik ambieer ook al geen topfunctie.
Per jaar studeren er maar iets minder vrouwen als mannen af aan economie en bedrijfskunde. Dus de kennis is er heus wel hoor.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:57 schreef Sjonnjoop het volgende:
Lekker je eigen ruiten ingooien met zo'n maatregel, zal leiden tot oncapabele vrouwen aan de top alleen omdat ze vrouw zijn
De enige vraag is, zijn vrouwen geschikter of juist mindet geschikt voor een managerfunctie. Uit onderzoeken is gebleken dat vrouwen andere doelen hebben dan mannen. Ik denk dat de toekomst zal vertellen welke aanpak beter is. Ik vind het wel een leuk experiment.
Wat een belachelijk voorstel. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk aan elkaar. Er zit in de eerste plaats verschil in drijfveren tussen mannen en vrouwen. Er zijn minder vrouwen bereid om 80 uur per week te werken dan mannen daartoe bereid zijn. Ook is er een verschil in spreiding in intelligentie tussen mannen en vrouwen; er bestaan meer hele intelligente mannen dan er hele intelligente vrouwen bestaan. Door onder andere deze twee factoren zullen er altijd meer mannen aan de top zijn dan vrouwen. Tenminste als je voor de beste kiest, in plaats van voor politiek correct geneuzel.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Bah er moeten gewoon mensen aan de top die hun vak verstaan en dat heeft geen klap te maken met het geslacht. Ik kots op dit soort regelgeving
quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:17 schreef Tarak het volgende:
Ook is er een verschil in spreiding in intelligentie tussen mannen en vrouwen; er bestaan meer hele intelligente mannen dan er hele intelligente vrouwen bestaan.
Waar baseer je dit nou weer op? Omdat Newton, Einstein en Gallileo mannen waren?
deze regelgeving wordt dus ingevoerd omdat hetgeen wat jij zegt niet gebeurdquote:Op zaterdag 12 november 2005 13:19 schreef Fliepke het volgende:
Bah er moeten gewoon mensen aan de top die hun vak verstaan en dat heeft geen klap te maken met het geslacht. Ik kots op dit soort regelgeving
Oh ja, onderbouw dat eens?quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:23 schreef boskov het volgende:
[..]
deze regelgeving wordt dus ingevoerd omdat hetgeen wat jij zegt niet gebeurd
Het afdwingen op deze manier is gewoon discriminatie. Als ik in een sollicitatiegesprek zit voor een bepaalde functie en ik ben even goed als de vrouw die naast me zit zal men altijd voor die vrouw kiezen vanwege deze regel en dat is gewoon belachelijk.
nu kiest men dus voor de man, het glass-ceiling probleemquote:Op zaterdag 12 november 2005 13:27 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Oh ja, onderbouw dat eens?
Het afdwingen op deze manier is gewoon discriminatie. Als ik in een sollicitatiegesprek zit voor een bepaalde functie en ik ben even goed als de vrouw die naast me zit zal men altijd voor die vrouw kiezen vanwege deze regel en dat is gewoon belachelijk.
Dit is al uit diverse wetenschappelijke onderzoeken naar voren gekomen. Hier nog een link uit een topic over een onderzoek van dit jaar:quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:23 schreef boskov het volgende:
[..]
Waar baseer je dit nou weer op? Omdat Newton, Einstein en Gallileo mannen waren?
Mannen hebben hoger IQ dan vrouwen
Vergeet niet dat mannen gemiddeld twee ons hersenen meer hebben en de letterlijke herseninhoud een bepalende factor is voor het IQ.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Mooi, nu nog een zelfde wet die verplicht dat bedrijven bisexuele dwergen in de top aannemen, en ze zijn klaar in dat land.
Zwarte lesbische vrouwen in een rolstoel!quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:37 schreef oheng het volgende:
Mooi, nu nog een zelfde wet die verplicht dat bedrijven bisexuele dwergen in de top aannemen, en ze zijn klaar in dat land.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Hoger iq dus. IQ test vooral de logica en redelijk abstract inzicht. Het is inderdaad bewezen dat dat bij mannen sterker is dan bij vrouwen. Maar wat is het belang hierbij van een manager? Bij mijn studie (bedrijfskunde) hebben de vrouwen hogere cijfers, en zijn ver 3x zo veel mannen afgevallen. De topmanagers van nu zijn geen extreme studiebollen. Mensen die gewoon wo hebben afgerond en veel werkervaring hebben.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:32 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dit is al uit diverse wetenschappelijke onderzoeken naar voren gekomen. Hier nog een link uit een topic over een onderzoek van dit jaar:
Mannen hebben hoger IQ dan vrouwen
Vergeet niet dat mannen gemiddeld twee ons hersenen meer hebben en de letterlijke herseninhoud een bepalende factor is voor het IQ.
Vast verzonnen door een vrouwquote:Op zaterdag 12 november 2005 13:29 schreef boskov het volgende:
[..]
nu kiest men dus voor de man, het glass-ceiling probleem
Even serieus, dit is hiervoor echt niet de oplossing imo.
Zo krijg je nog allerlei incompetent spul aan de top om de statistiekjes maar goed te krijgen of verzonnen functies.
De hele achterliggende gedachte van de Glass ceiling is dat er weldegelijk genoeg competente vrouwen zijn, maar dat ze de kans niet krijgen. Nu kan je het er hier mee eens of oneens zijn. Maar het is wel opvallend dat er bij mij op de VU ongeveer net zoveel vrouwen als mannen afstuderen, en dat er in het bedrijfsleven voornamelijk mannen aan de top zijn. Dus, of de vrouwen willen dit niet, of ze hebben de kans niet.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:44 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Vast verzonnen door een vrouw
Even serieus, dit is hiervoor echt niet de oplossing imo.
Zo krijg je nog allerlei incompetent spul aan de top om de statistiekjes maar goed te krijgen of verzonnen functies.
Vrouwen kunnen beter leren dan mannen, daarmee hebben ze nog geen hoger IQ. Er gaan al langer verhaal dat de wijze waarop het onderwijs is ingericht, goed bij vrouwen aansluit, maar niet bij mannen. Het onderwijs zou teveel gefeminiseerd zijn. IQ test ook taal overigens, anders zou het verschil in IQ tussen mannen en vrouwen groter zijn. Vrouwen scoren hier gemiddeld genomen hoger voor.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef boskov het volgende:
[..]
Hoger iq dus. IQ test vooral de logica en redelijk abstract inzicht. Het is inderdaad bewezen dat dat bij mannen sterker is dan bij vrouwen. Maar wat is het belang hierbij van een manager? Bij mijn studie (bedrijfskunde) hebben de vrouwen hogere cijfers, en zijn ver 3x zo veel mannen afgevallen. De topmanagers van nu zijn geen extreme studiebollen. Mensen die gewoon wo hebben afgerond en veel werkervaring hebben.
Overigens blijkt ook uit diverse onderzoeken dat - ondanks een feministische lobby die het graag anders zag - mensen liever een mannelijke dan een vrouwelijke manager hebben. Een vrouwelijke manager zou teveel de neiging hebben te controleren, minder visie hebben en zich teveel met het inhoudelijke werk bemoeien. Dat is een goeie manager voor een schoonmaakbedrijf, maar op andere niveaus wordt dat niet gepikt.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Of dat komt door o.a. het verschil in IQ en het verschil in wat je er over hebt om die top te bereiken.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:47 schreef boskov het volgende:
[..]
De hele achterliggende gedachte van de Glass ceiling is dat er weldegelijk genoeg competente vrouwen zijn, maar dat ze de kans niet krijgen. Nu kan je het er hier mee eens of oneens zijn. Maar het is wel opvallend dat er bij mij op de VU ongeveer net zoveel vrouwen als mannen afstuderen, en dat er in het bedrijfsleven voornamelijk mannen aan de top zijn. Dus, of de vrouwen willen dit niet, of ze hebben de kans niet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Veel vrouwen hebben imo helemaal niet de ambitie om zo hoog te komen en stranden al vrij vlug door kinderen en andere gezinsperikelen. Het aantal afgestudeerden zegt dus geen ene flikker.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:47 schreef boskov het volgende:
[..]
De hele achterliggende gedachte van de Glass ceiling is dat er weldegelijk genoeg competente vrouwen zijn, maar dat ze de kans niet krijgen. Nu kan je het er hier mee eens of oneens zijn. Maar het is wel opvallend dat er bij mij op de VU ongeveer net zoveel vrouwen als mannen afstuderen, en dat er in het bedrijfsleven voornamelijk mannen aan de top zijn. Dus, of de vrouwen willen dit niet, of ze hebben de kans niet.
Kinderen spelen hier inderdaad wel een rol in. Tegelijkertijd merk ik wel dat de afgestudeerde vrouwen minstens net zo ambitieus zijn als de mannen. Ik kan dus naast de kinderen geen andere reden verzinnen waarom ze opeens wel zouden stoppen met hun carriere.quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:55 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Veel vrouwen hebben imo helemaal niet de ambitie om zo hoog te komen en stranden al vrij vlug door kinderen en andere gezinsperikelen. Het aantal afgestudeerden zegt dus geen ene flikker.
Er wordt hier nogal wat gezegd dat niet hardgemaakt kan worden.
Toeps: "En wat nou als er gewoon minder vrouwen zijn die een topfunctie ambiėren?"
Hoe weet je dat?
Tarak: dat onderzoek van jou is nogal omstreden, om het zacht te zeggen. In Science wordt dat artikel totaal onderuitgeschopt op methode. Zie ook voorpagina Volkskrant vandaag. Niks mannen intelligenter dan vrouwen, dus.
Fliepke : "Het afdwingen op deze manier is gewoon discriminatie. Als ik in een sollicitatiegesprek zit voor een bepaalde functie en ik ben even goed als de vrouw die naast me zit zal men altijd voor die vrouw kiezen vanwege deze regel en dat is gewoon belachelijk."
En nu is er geen sprake van discriminatie, wou je zeggen?
Tarak, nog eens: "Dit is al uit diverse wetenschappelijke onderzoeken naar voren gekomen. Hier nog een link uit een topic over een onderzoek van dit jaar:
Mannen hebben hoger IQ dan vrouwen"
Da's dus niet waar, dat van dat onderzoek.
"Vergeet niet dat mannen gemiddeld twee ons hersenen meer hebben en de letterlijke herseninhoud een bepalende factor is voor het IQ."
Dat is een indeling per soort, en niet per individu. Per individu is die verhouding er niet.
En: per soort gaat het om de ratio herseninhoud-gewicht, en mannen zijn gemiddeld zwaarder en groter dan vrouwen.
Fliepke: "Vast verzonnen door een vrouw"
Dus je geeft toe dat de gender van de receptor ertoe doet? Dan zul je deze maatregel ook wel toejuichen, want in de sollicitatiecommissies voor topfuncties zitten meestal alleen maar mannen.
Ikzelf vind oveigens dat er wel iets moet gebeuren, maar dat dit wel een beetje cru is.
Toeps: "En wat nou als er gewoon minder vrouwen zijn die een topfunctie ambiėren?"
Hoe weet je dat?
Tarak: dat onderzoek van jou is nogal omstreden, om het zacht te zeggen. In Science wordt dat artikel totaal onderuitgeschopt op methode. Zie ook voorpagina Volkskrant vandaag. Niks mannen intelligenter dan vrouwen, dus.
Fliepke : "Het afdwingen op deze manier is gewoon discriminatie. Als ik in een sollicitatiegesprek zit voor een bepaalde functie en ik ben even goed als de vrouw die naast me zit zal men altijd voor die vrouw kiezen vanwege deze regel en dat is gewoon belachelijk."
En nu is er geen sprake van discriminatie, wou je zeggen?
Tarak, nog eens: "Dit is al uit diverse wetenschappelijke onderzoeken naar voren gekomen. Hier nog een link uit een topic over een onderzoek van dit jaar:
Mannen hebben hoger IQ dan vrouwen"
Da's dus niet waar, dat van dat onderzoek.
"Vergeet niet dat mannen gemiddeld twee ons hersenen meer hebben en de letterlijke herseninhoud een bepalende factor is voor het IQ."
Dat is een indeling per soort, en niet per individu. Per individu is die verhouding er niet.
Dat is een indeling per soort, en niet per individu. Per individu is die verhouding er niet.En: per soort gaat het om de ratio herseninhoud-gewicht, en mannen zijn gemiddeld zwaarder en groter dan vrouwen.
Fliepke: "Vast verzonnen door een vrouw"
Dus je geeft toe dat de gender van de receptor ertoe doet? Dan zul je deze maatregel ook wel toejuichen, want in de sollicitatiecommissies voor topfuncties zitten meestal alleen maar mannen.
Ikzelf vind oveigens dat er wel iets moet gebeuren, maar dat dit wel een beetje cru is.
fair enough, heb geen onderzoeken daarover gelezen. Heb je toevallig een naam van de onderzoeker van zo een artikel, vind het wel interessant namelijk?quote:Op zaterdag 12 november 2005 13:48 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen beter leren dan mannen, daarmee hebben ze nog geen hoger IQ. Er gaan al langer verhaal dat de wijze waarop het onderwijs is ingericht, goed bij vrouwen aansluit, maar niet bij mannen. Het onderwijs zou teveel gefeminiseerd zijn. IQ test ook taal overigens, anders zou het verschil in IQ tussen mannen en vrouwen groter zijn. Vrouwen scoren hier gemiddeld genomen hoger voor.
Overigens blijkt ook uit diverse onderzoeken dat - ondanks een feministische lobby die het graag anders zag - mensen liever een mannelijke dan een vrouwelijke manager hebben. Een vrouwelijke manager zou teveel de neiging hebben te controleren, minder visie hebben en zich teveel met het inhoudelijke werk bemoeien. Dat is een goeie manager voor een schoonmaakbedrijf, maar op andere niveaus wordt dat niet gepikt.
|
|
