quote:LONDEN - De nalatenschap van een gierige Britse miljonair gaat in zijn geheel naar goede doelen. De vier kinderen zien geen cent van het vermogen van ruim 6 miljoen euro van Reginald Harwood, die zij omschreven als een type dat zo uit een boek van Dickens leek te zijn weggelopen.
Harwood, de Lord van Swillington, die zes jaar geleden overleed, wilde dat zijn nalatenschap volledig zou worden besteed aan de oprichting van een museum dat zijn naam moest dragen. Daarin zou zijn collectie kunstvoorwerpen moeten worden tentoongesteld. Drie van zijn kinderen vochten het testament aan, omdat dat plan volkomen onpraktisch zou zijn, meldde The Times donderdag.
De rechter gaf de kinderen woensdag gelijk, omdat de kunstcollectie van Harwood in werkelijkheid een verzameling kitsch is. Alleen een aantal klassieke auto's had museale waarde kunnen hebben, als Harwood ze niet in het open veld had geparkeerd en in de loop der jaren had laten overgroeien door onkruid.
De rechter besloot daarom dat de erfenis naar goede doelen moet gaan, tot grote verontwaardiging van Harwoods kinderen. "Er was geen liefdadig bot in mijn vaders lijf", oordeelde de jongste dochter Alexandra. "Hij gaf nooit een cent aan goede doelen. We zijn opgegroeid in tweedehandskleding en kregen tweedehandsverjaardagscadeautjes. Zijn idee van zich opdirken was een nieuw touwtje kopen om zijn broek omhoog te houden.'
Tja, hier kun je je eigen kinderen toch niet onterven? Of tenminste nooit helemaal... Zitten ook haken en ogen aan.quote:Op donderdag 10 november 2005 13:30 schreef sizzler het volgende:
Gelukkig is dat in Nederland beter geregeld.
successierechtquote:Op donderdag 10 november 2005 13:30 schreef sizzler het volgende:
Gelukkig is dat in Nederland beter geregeld.
Ik vind dit eigenlijk nog het mooist. Een man die een 'kunstcollectie' verzameld die eigenlijk alleen kitsch blijkt te zijn. Ik zie er beelden bij van de hele omgeving die doorheeft dat het geen kunst is maar niemand die het durft te vertellen of zo'n eigenwijze man die het niet wil geloven dat het eigenlijk alleen maar meuk is.quote:omdat de kunstcollectie van Harwood in werkelijkheid een verzameling kitsch is.
maar ondertussen heeft hij wel een hele kunst/kitsch verzameling en een paar oude autootjes in zijn tuin staan.quote:"Hij gaf nooit een cent aan goede doelen. We zijn opgegroeid in tweedehandskleding en kregen tweedehandsverjaardagscadeautjes. Zijn idee van zich opdirken was een nieuw touwtje kopen om zijn broek omhoog te houden.'
Inderdaad.quote:Op donderdag 10 november 2005 13:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Tja, hier kun je je eigen kinderen toch niet onterven? Of tenminste nooit helemaal...
1% van 50 miljard is nog steeds 500 miljoen...quote:Op donderdag 10 november 2005 13:43 schreef Logical het volgende:
de kinderen van bill gates erven trouwens 'maar' 1% van z'n totale vermogen later... de rest gaat naar goede doelen... (nu betekend die 1% dat ieder kind alsnog wel een paar miljoen krijgt hoor)
vind ik verder eigenlijk wel een goede zaak, om het geld dan weer te laten stromen, ipv onnodig opgepot te houden...
Stel je kind is Volkert v/d G, dan wil je hem toch niets geven?quote:Op donderdag 10 november 2005 13:51 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
staat in de wet.
blijkbaar vinden ze dat je als kind altijd recht hebt.
Ik ken mensen die werden veelvuldig door hun zoon bedreigd, hij had zijn zus misbruikt maar onder geen beding kon hij onterft worden. Volgens mij was het wel mogelijk om hem voor een deel te onterven. Maar zelfs dan kreeg hij nog 1/8e deel.quote:Op donderdag 10 november 2005 13:51 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
staat in de wet.
blijkbaar vinden ze dat je als kind altijd recht hebt.
quote:Op donderdag 10 november 2005 13:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik ken mensen die werden veelvuldig door hun zoon bedreigd, hij had zijn zus misbruikt maar onder geen beding kon hij onterft worden. Volgens mij was het wel mogelijk om hem voor een deel te onterven. Maar zelfs dan kreeg hij nog 1/8e deel.
precies. belachelijke wet.quote:Op donderdag 10 november 2005 13:55 schreef Burbo het volgende:
[..]
Stel je kind is Volkert v/d G, dan wil je hem toch niets geven?![]()
nee man, een paar jaar voor je dood gaat een blonde zuster in dienst nemenquote:Op donderdag 10 november 2005 14:23 schreef Burbo het volgende:
[..]
Voordat ik dood zou gaan gewoon alles opgokken in het casino![]()
dan heb je je kinderen niet goed opgevoedquote:Op donderdag 10 november 2005 14:29 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het volkomen terecht.
Laat die kinderen lekker zelf voor hun geld werken.
Ik zou ook zo weinig mogelijk aan mijn kinderen nalaten. Daar worden ze maar verwend van.
Dat denk ik dus van die arme hongerende kindertjes in Afrika die een beetje het goede doel lopen uit te hangen.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:29 schreef SeLang het volgende:
Laat die kinderen lekker zelf voor hun geld werken.
Mee eens, zou ik zelf ook doen. Zeg het ook zo tegen m'n ouders.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:29 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het volkomen terecht.
Laat die kinderen lekker zelf voor hun geld werken.
Ik zou ook zo weinig mogelijk aan mijn kinderen nalaten. Daar worden ze maar verwend van.
Inderdaad.quote:Op donderdag 10 november 2005 20:24 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Mee eens, zou ik zelf ook doen. Zeg het ook zo tegen m'n ouders.
Toch bizar dat er ouders zijn die zichzelf geen leuke dingen meer gunnen op latere leeftijd omdat dat invloed heeft op de erfenis naar hun kids toe![]()
Probleem is alleen dat als je een erfenis niet "handig" regelt of op elegante wijze de dag voor je dood je geld er nog niet door hebt gebrast, de staat vooraan staat om te innen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 00:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarnaast zou ikzelf het erven van geld als een last ervaren omdat mij daarmee de mogelijkheid wordt ontnomen om op eigen kracht iets te bereiken![]()
Wat een onzin. Het is een daad van totale liefdeloosheid om je kinderen te onterven; dat is alleen te billijken in zeer bijzondere situaties.quote:Op vrijdag 11 november 2005 08:39 schreef Mukie het volgende:
Groot gelijk
Kinderen die er vanuit gaan dat ze alles netjes zouden mogen verdelen, krijgen het niet. Het is zijn geld en mag toch zeker zelf beslissen wat hij ermee gaat doen? Als ik zie hoe dat gegaan is met de erfenis van mijn opa en die irri aasgieren van tantes en oomsIk zou het niet eens willen. Je bent er immers zelf voor verantwoordelijk dat je wat verdient.
Vind je? ik vind het debiel dat je erop rekent dat je ouders ook na hun dood voor je zorgen, daar ben je zelf verantwoordelijk voor. Als ze het wel doen is het mooi meegenomen, dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 11 november 2005 09:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het is een daad van totale liefdeloosheid om je kinderen te onterven; dat is alleen te billijken in zeer bijzondere situaties.
Dat is nog altijd beter dan eenquote:Op vrijdag 11 november 2005 08:29 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ik zie liever verwende kinderen dan dat die zakkenroller van een Zalm "zijn deel" inpikt ter nodiging van de lasten en lusten van de NL staat
Hier ben ik het dus helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 11 november 2005 08:39 schreef Mukie het volgende:
Groot gelijk
Kinderen die er vanuit gaan dat ze alles netjes zouden mogen verdelen, krijgen het niet. Het is zijn geld en mag toch zeker zelf beslissen wat hij ermee gaat doen? Als ik zie hoe dat gegaan is met de erfenis van mijn opa en die irri aasgieren van tantes en oomsIk zou het niet eens willen. Je bent er immers zelf voor verantwoordelijk dat je wat verdient.
Het een sluit het ander toch niet uit? Je kunt prima voor jezelf zorgen en toch flink erven, temeer daar je meestal pas (effectief) erft na je 50ste (zeker gezien het bepaalde in art. 4:13 BW); verder: wat vind je van de thuiszittende vrouw met kinderen? Die is immers ook afhankelijk van de verdienende partner. Die moeten ook maar voor zichzelf gaan zorgen? Mensen zitten nu eenmaal in allerlei afhankelijkheidsrelaties tot elkaar; wat jij hier belijdt is de absolute onafhankelijkheid, welnu: dat bestaat niet.quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:31 schreef Mukie het volgende:
[..]
Vind je? ik vind het debiel dat je erop rekent dat je ouders ook na hun dood voor je zorgen, daar ben je zelf verantwoordelijk voor. Als ze het wel doen is het mooi meegenomen, dat dan weer wel.
Hij zal er wel zijn reden voor hebben gehad.![]()
Ik heb het over de ouder-kind relatie, dat is waar het in dit topic over gaat.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het een sluit het ander toch niet uit? Je kunt prima voor jezelf zorgen en toch flink erven, temeer daar je meestal pas (effectief) erft na je 50ste (zeker gezien het bepaalde in art. 4:13 BW); verder: wat vind je van de thuiszittende vrouw met kinderen? Die is immers ook afhankelijk van de verdienende partner. Die moeten ook maar voor zichzelf gaan zorgen? Mensen zitten nu eenmaal in allerlei afhankelijkheidsrelaties tot elkaar; wat jij hier belijdt is de absolute onafhankelijkheid, welnu: dat bestaat niet.
Op het moment dat ouders kinderen krijgen, roepen zij daarmee voor zichzelf velerlei verplichtingen in het leven; waaronder de plicht zo goed als mogelijk (financieel) voor hun kinderen te zorgen. Ik zie niet in hoe dat met zich kan brengen dat kinderen na het volwassen worden geen enkele aanspraak meer hebben op het vermogen van hun ouders; blijkens de bepalingen omtrent de legitieme portie is de (Nederlandse) wetgever dat overigens met mij eens.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:24 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ik heb het over de ouder-kind relatie, dat is waar het in dit topic over gaat.
Als je het krijgt is het mooi meegenomen zoals ik al zei, maar je moet er niet op rekenen. Ouders hebben het recht om te bepalen wat ze met hun eigen geld doen en dit moet gewoon gerespecteerd worden.![]()
Hij is dood en heeft dus geen verplichtingen meer naar zijn kinderen toe in mijn ogen. Indien hij ervoor kiest om het wel aan zijn kinderen achter te laten is dat zijn vrije keuze. Als ik hem was zou ik het al hebben opgemaakt. Daarnaast is dit niet in Nederland.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Op het moment dat ouders kinderen krijgen, roepen zij daarmee voor zichzelf velerlei verplichtingen in het leven; waaronder de plicht zo goed als mogelijk (financieel) voor hun kinderen te zorgen. Ik zie niet in hoe dat met zich kan brengen dat kinderen na het volwassen worden geen enkele aanspraak meer hebben op het vermogen van hun ouders; blijkens de bepalingen omtrent de legitieme portie is de (Nederlandse) wetgever dat overigens met mij eens.
Als je dood bent kun je uiteraard geen verplichtingen meer hebben; echter heb je die voor je dood wel; en we hebben het i.c. over het zo goed mogelijk zorgen voor je kinderen tijdens je leven, op het moment dat jij (tijdens je leven!) je kinderen onterft, kun je moeilijk volhouden dat je die verplichting nakomt.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:50 schreef Mukie het volgende:
[..]
Hij is dood en heeft dus geen verplichtingen meer naar zijn kinderen toe in mijn ogen. Indien hij ervoor kiest om het wel aan zijn kinderen achter te laten is dat zijn vrije keuze. Als ik hem was zou ik het al hebben opgemaakt. Daarnaast is dit niet in Nederland.
Daarnaast zal deze man dat heus niet zonder reden hebben gedaan.
In Nederland kun je je kinderen toch niet geheel onterven dacht ik?quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je dood bent kun je uiteraard geen verplichtingen meer hebben; echter heb je die voor je dood wel; en we hebben het i.c. over het zo goed mogelijk zorgen voor je kinderen tijdens je leven, op het moment dat jij (tijdens je leven!) je kinderen onterft, kun je moeilijk volhouden dat je die verplichting nakomt.
Over de reden: dat weten we niet. Misschien hield hij er wel dezelfde denkbeelden op na als ik ook in dit topic zie; dat is m.i. verwerpelijk (maar dat had je al door denk ik).
Nee, dat klopt. Zoals ik al zei: kinderen hebben altijd recht op de legitieme portie, zie art. 4:63 en 64 BW (en dat is dus dwingend rechtquote:Op vrijdag 11 november 2005 15:12 schreef Mukie het volgende:
[..]
In Nederland kun je je kinderen toch niet geheel onterven dacht ik?
Ben wel benieuwd wat die kids gedaan hebben
Trias politica enzo.quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:22 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het eigenlijk raar dat de rechter, die werkt voor de staat, het recht heeft het geld over te maken naar diezelfde staat. lijkt me belangenverstrengeling.
Is dit dwingend recht? Of kun je je kids door ze iets te laten ondertekenen alsnog onterven?quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Zoals ik al zei: kinderen hebben altijd recht op de legitieme portie, zie art. 4:63 en 64 BW (en dat is dus dwingend recht). Overigens: als je onwaardig bent (zie art. 4:3 BW), dan krijg je cht niks (onwaardig is o.a. moordaanslag plegen op de erflater
); behoudens als de erflater je op ondubbelzinnige wijze heeft vergeven (wat dus niet kan als het een gelukte moordaanslag is
).
Naar de huidige stand van het recht is dit dwingend recht; dit is niet geheel onomstreden, er is wel wat discussie over in de literatuur aangaande afschaffing van de legitieme, echter heeft dat nog geen concrete gevolgen gehad. Je kinderen kunnen uiteraard altijd vrijwillig afzien van het uitoefenen van hun recht, maar je kunt ze er niet toe dwingen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 22:08 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Is dit dwingend recht? Of kun je je kids door ze iets te laten ondertekenen alsnog onterven?
Over je laatste alinea: Is dat alleen als de persoon al overleden is? Of ook als die nog bij leven is?quote:Op vrijdag 11 november 2005 22:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Naar de huidige stand van het recht is dit dwingend recht; dit is niet geheel onomstreden, er is wel wat discussie over in de literatuur aangaande afschaffing van de legitieme, echter heeft dat nog geen concrete gevolgen gehad. Je kinderen kunnen uiteraard altijd vrijwillig afzien van het uitoefenen van hun recht, maar je kunt ze er niet toe dwingen.
N.B. Je kunt ook niet proberen de wet te omzeilen door allerlei schenkingen te doen; de nalatenschap wordt verhoogd met het aan giften uitgegeven bedrag, waarna over dat bedrag de legitieme wordt berekend. Overigens heb je dan meestal wel een bewijsprobleem natuurlijk.
Dit bedoel je zeker als je kids na je dood zeggen dat ze niks willen? Maar ik bedoel of je het rechtsgeldig voor je dood vast kan laten leggen. Of zou zo'n contract dus vernietigbaar zijn?quote:Je kinderen kunnen uiteraard altijd vrijwillig afzien van het uitoefenen van hun recht, maar je kunt ze er niet toe dwingen.
Het is wel mogelijk om je kinderen volledig te onterven. Daar zijn enkele mooie constructies voor bedacht zoals het legateren van goederen met een waarde ter hoogte van het (legitime) erfdeel. Alles heeft een economische waarde, dus als je het slim aanpakt kun je je hele zolder vol troep legaterenquote:Op vrijdag 11 november 2005 15:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Zoals ik al zei: kinderen hebben altijd recht op de legitieme portie, zie art. 4:63 en 64 BW (en dat is dus dwingend recht).
Het was blijkbaar wel zijn geld. Dat hij het geerfd/gekregen heeft doet daar niks aan af, dat maakt het niet minder zijn geld!quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:56 schreef Dementor het volgende:
Tja dat heeft iemand in mijn familie ook gedaan.
Zo eventjes een paar miljoen euro nagelaten aan de kerk terwijl het familiekapitaal was en dus niet alleen zijn geld.
Maar goed hij heeft schijnbaar zijn ziel moeten redden met het geven van zo'n absurd bedrag aan de kerk.
Je kunt je wel voorstellen dat ik mijn hele leven lang nu niets meer aan goede doelen schenk!
Ach ik wist dat deze reply zou komenquote:Op zaterdag 12 november 2005 21:17 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Het was blijkbaar wel zijn geld. Dat hij het geerfd/gekregen heeft doet daar niks aan af, dat maakt het niet minder zijn geld!
Aardig is anders, maar als de ouwe het in de sloot wil kieperen is het zijn goed recht![]()
O, ik zou hypocriet zijn als ik zou zeggen dat ik je ergenis niet begrijp! Ik zou me ook voor mijn kop slaan als mijn ouders zoiets zouden doenquote:Op zaterdag 12 november 2005 21:57 schreef Dementor het volgende:
[..]
Ach ik wist dat deze reply zou komen
Gelukkig hebben we nog altijd genoeg kapitaal dus maak je geen zorgen die paar miljoen kunnen we wel lijden
Ach, zo is de stiefmoeder van mijn opa er ook vandoor gegaan met enkele familiejuwelen die eigenlijk voor zijn zus bestemd waren en al heel lang in het bezit van de familie waren. Ze heeft het hele kapitaal opgemaakt trouwens bedenk ik me nu....Toen had je de wilsrechten nog niet (leve het nieuwe erfrecht)quote:Op zaterdag 12 november 2005 22:23 schreef Dementor het volgende:
Ja dat geld was wettelijk gezien van hem maar er is ook nog zoiets als een familiecode (we hebben er heel veel in onze familie) en een daarvan is dat het familiekapitaal bewaakt moet worden en dat er naar normale maatstaven geleefd moet worden.
We mogen het kapitaal wel aanspreken en er leuke dingen meedoen zoals een mooi huis kopen,degelijk interieur,een goede auto enz. maar zoiets als 3 miljoen euro weggeven aan een kerk is not done.
Ik vind dit ook lastig om te verwoorden omdat het vooral gaat om wat ons geweten zegt bij het uitvoeren van bepaalde handelingen.
Ik heb dan ook een hekel aan de nouveau rich figuren die smijten met het geld van de familie maar niet snappen dat er vaak enorm veel energie is toegewijd aan het verkrijgen van het kapitaal.
Dat zijn een hoop aflaten.quote:Op zaterdag 12 november 2005 22:23 schreef Dementor het volgende:
(...) 3 miljoen euro (...) kerk (...)
Gelukkig staat nu al vast in de testamenten dat het geld dus NIET (niet meer dan wettelijk is verplicht) naar aangetrouwde familieleden gaat, dat hebben we hier goed afgesprokenquote:Op zaterdag 12 november 2005 22:29 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Ach, zo is de stiefmoeder van mijn opa er ook vandoor gegaan met enkele familiejuwelen die eigenlijk voor zijn zus bestemd waren en al heel lang in het bezit van de familie waren. Ze heeft het hele kapitaal opgemaakt trouwens bedenk ik me nu....Toen had je de wilsrechten nog niet (leve het nieuwe erfrecht)
Tweetrapsmakingenquote:Op zaterdag 12 november 2005 22:31 schreef Dementor het volgende:
[..]
Gelukkig staat nu al vast in de testamenten dat het geld dus NIET naar aangetrouwde familieleden gaat, dat hebben we hier goed afgesproken
Contradictio in terminis.quote:Op zaterdag 12 november 2005 22:23 schreef Dementor het volgende:
Ik heb dan ook een hekel aan de nouveau rich figuren die smijten met het geld van de familie maar niet snappen dat er destijds vaak enorm veel energie is toegewijd aan het verkrijgen van het kapitaal.
Wrongo!quote:Op zaterdag 12 november 2005 23:01 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Contradictio in terminis.
Nouveau riches hebben het compleet zelf verdiend, er is dus geen sprake van "geld van de familie" Het heet immers niet voor niets 'nieuw' geld
Letterlijke vertaling: nieuwe rijkenquote:Op zaterdag 12 november 2005 23:02 schreef Dementor het volgende:
[..]
Wrongo!
De definitie van nouveau riche staat niet vast.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |