Rellen en onrust in Frankrijk - deel 17

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat je hele wijken laat verpauperen en hele bevolkingsgroepen laat verpieteren. Dat kan natuurlijk nooit goed gaan. Als mensen niets te verliezen hebben kan er nog heel wat meer gebeuren dan dit soort relletjes (wat door genoeg mensen daar allang voorspeld werd, alleen er wordt nooit naar geluisterd.).'0D

Dat je dat uberhaupt moet vragen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat je hele wijken laat verpauperen en hele bevolkingsgroepen laat verpieteren. Dat kan natuurlijk nooit goed gaan. Als mensen niets te verliezen hebben kan er nog heel wat meer gebeuren dan dit soort relletjes (wat door genoeg mensen daar allang voorspeld werd, alleen er wordt nooit naar geluisterd.).'0D

Dat je dat uberhaupt moet vragen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:28 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is een schreeuw om aandacht, er moet een goed systeem voor die mensen komen.
Stabiliteit enzo..

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:13 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Wat een gezeur over die uitspraak van Sarkozy. Zijn uitspraak was niet handig, maar het is gewoon onzin om de rellen hieraan toe te schrijven.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De rellen zijn dankzij deze uitspraken erger geworden. Zijn uitspraken zijn een soort van benzine.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De rellen zijn dankzij deze uitspraken erger geworden. Zijn uitspraken zijn een soort van benzine.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:57 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Die jongeren hadden ook kunnen denken: wij zijn dus blijkbaar tuig en uitschot, en we zullen laten zien dat dit niet zo is.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 15:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat hebben ze dus niet gedaan, dan is het simpel en moet brandstichter Sarkozy zijn trots opzij zetten en zijn excuses aanbieden zodat het rellen in 's lands belang stopt.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 15:11 schreef Prego het volgende:

[..]

ik snap je punt heel goed. maar zo lijkt het wel omgekeerde wereld. hij zijn excuses aanbieden aan uitschot (ik ben het met die kerel eens alleen heb ik gelukkig niet dezelfde positie als hem) dat de boel kort en klein slaat/ brandt. wat mij betreft heeft hij de spijker op z'n kop geslagen maar misschien is dat niet aan hem om daat zo over te praten. net als wilders over 'kut-marokkaantjes', misschien heeft hij wel gelijk maar iemand die zo'n positie bekleedt mag zich wel wat nuanceren.. al ben ik net als jij: ik houd van duidelijkheid, en wat is er onduidelijk aan 'schorem'?

edit: ik geloof trouwens niet dat de rellen stoppen wanneer hij zijn excuses aanbiedt. puur omdat de voornaamste reden voor die rellen niet zijn uitlatingen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 15:11 schreef Prego het volgende:


edit: ik geloof trouwens niet dat de rellen stoppen wanneer hij zijn excuses aanbiedt. puur omdat de voornaamste reden voor die rellen niet zijn uitlatingen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:11 schreef sp3c het volgende:
waar slaat dat nou op?

moet de franse politiek zijn excuses aan gaan bieden aan plunderaars en pyromanen???
die is mooi, moet Balkenende ook zijn excuses aan mohammed B. aanbieden omdat hij Theo van Gogh niet heeft verboden zijn onzin te spuien?

natuurlijk niet, ze moeten hun excuses aan het Franse volk aanbieden omdat ze niet in staat lijken te zijn deze rotzooi te stoppen

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:20 schreef Gargoylesla het volgende:

Dit TUIG verdient niet beter om keihard aangepakt te worden.

quote:

Deze mensen hebben gewoon een verschikkelijke hekel aan onze westerse cultuur.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:11 schreef sp3c het volgende:
waar slaat dat nou op?

moet de franse politiek zijn excuses aan gaan bieden aan plunderaars en pyromanen???

quote:

die is mooi, moet Balkenende ook zijn excuses aan mohammed B. aanbieden omdat hij Theo van Gogh niet heeft verboden zijn onzin te spuien?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 17:05 schreef BansheeBoy het volgende:

Waarom zijn ze verworden tot pyromanen en plunderaars, beter kan je die vraag stellen. Ik denk door het falen van de Franse overheid

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 17:05 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom zijn ze verworden tot pyromanen en plunderaars, beter kan je die vraag stellen. Ik denk door het falen van de Franse overheid

quote:

[..]

Natuurlijk niet, als ik heel eerlijk ben en ik zeg het met gevoel omdat je een mod met macht bent: dit is natuurlijk een belachelijke vergelijking met veel gevoel voor overdrijving. Maar ik begrijp je punt wel.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:20 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Dit TUIG verdient niet beter om keihard aangepakt te worden. Deze mensen hebben gewoon een verschikkelijke hekel aan onze westerse cultuur.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 19:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar ze zijn wel pyromanen, en plunderaars en daar zullen ze voor gestraft moeten worden, niet beloond.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Daar zit wel wat in. Maar in principe is het niet meer dan actie-reactie, waar de actie is begonnen bij het vreemde beleid van de Fransen, het geweld is niet goed te praten wel zeer goed te begrijpen, ik heb er veel begrip voor.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:29 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Wie zegt dat in beginsel die 1e actie bij de franse overheid ligt? Dat maak jij er nu van.

quote:

Misschien moet je eens beginnen met het verdiepen in een onderwerp voordat je zulke conclusies doet. Uit je reacties blijkt dat je niet echt meer kennis hebt over de situatie behalve dan wat je ziet sinds de rellen.

quote:

Vrees voor rellen in centrum Parijs

PARIJS In Parijs geldt dit weekend een samenscholingsverbod. De politie is extra alert na waarschuwingen dat er ook in het centrum van de stad rellen kunnen uitbreken.

Tot nu tot nu waren er vooral rellen in de buitenwijken van Parijs en in andere grote steden. Volgens het stadsbestuur zijn er oproepen geweest op internet en in sms'jes om zaterdag naar het centrum van de stad te gaan.

In Parijs zijn 3000 politiemensen op de been. De toegangswegen naar de hoofdstad worden scherp in de gaten gehouden. In Parijs zijn dit weekend evenementen rond de viering van het einde van WOI.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:10 schreef BansheeBoy het volgende:
allemaal drogredenen die vaak worden aangevoerd door mensen die in principe gewoon lijden aan Islamfobie en discrimineren bij de vleet, helaas zijn onderbuikgevoelens de baas geworden over objectiviteit en redelijkheid.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is gewoon een uitkomst van simpele logica, als de overheid niet had gefaald zouden er niet zoveel "mislukte" jongeren zijn.
[..]

De rellen zijn een vervolg van opgekropte frustraties die o.a. zijn gevoed door het m.i. mensenrechten schendende verbod op het dragen van de hoofddoek op scholen, ik zeg o.a. omdat er uiteraard ook andere redenen zijn aan te voeren, deze redenen laat ik even in het midden, op een later tijdstip zal ik trachten voor éénieder het helder uit te leggen.

Ik weet waar ik over praat. Ik heb familie in Frankrijk, een nicht van mij moest haar hoofddoek af doen omdat ze anders niet aan een baan kwam, en de banen waarop ze solliciteerde is het normaal gesproken niet van belang hoe je je presenteert en is het zeker niet belangrijk om neutraliteit uit te stralen, allemaal drogredenen die vaak worden aangevoerd door mensen die in principe gewoon lijden aan Islamfobie en discrimineren bij de vleet, helaas zijn onderbuikgevoelens de baas geworden over objectiviteit en redelijkheid.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 23:01 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Wat ik bv begrijp uit een artikel uit de elsevier, is dat jongeren niet ingaan op kansen die ze krijgen. Jongeren die de school afmaken worden uitgelachen door bendes. De druk om je school niet af te maken wordt op die manier erg groot, en de kans dat je in zo'n geval kiest voor criminaliteit is aanwezig.

Wat volgens mij vooral meespeelt bij problemen als dit is de manier waarop grote groepen immigranten zijn toegelaten in een land als frankrijk. 10-20 jaar geleden was het een stuk makkelijker voor wie dan ook om een uitkering te krijgen.

Een uitkering had je zo. Er was weinig of geen beleid daarover. Je kan je afvragen waarom het zo makkelijk moet zijn voor iemand die veel energie stopt om naar een ander (in dit geval dus westers) land te gaan, om vervolgens z'n hand op te houden en geld te ontvangen en verder niks te doen. Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat dit geen goed beleid is. Kinderen van die immigranten zijn de rellende jeugd waar we nu dus mee te maken hebben. Die jeugd heeft het over het algemeen van hun ouders overgenomen dat het de hand moet ophouden om geld te krijgen en te klagen op de overheid wanneer zaken niet goed gaan. De situatie voor die jeugd is niet veel anders dan voor hun ouders.

quote:

Nu kun je de schuld van al die problemen en gevolgen daarvan bij de overheid neerleggen. Maar je moet daarbij denk ik niet vergeten dat het die overheid was die deze mensen op de 1e plaats toeliet bij de keuze van die mensen om op een andere plek voor een betere toekomst te kiezen. Vergelijk het met een opvanggezin waarbij het kind wat opgevangen wordt niet functioneerd. Het kind ging om redenen of uit eigen keuze weg uit het eigen gezin, en wordt bij een opvanggezin geplaatst. Ook daarbij kun je de schuld niet per definitie bij de opvangouders leggen. Je kan wel roepen dat je met vanuit die ervaring kunt leren en je daarop je aanpak kunt veranderen. Net zo als bij immigranten die om bepaalde redenen of eigen keuze het eigen land verlieten om te gaan wonen in een ander land. Volgens mij is dit niet veel anders in nederland. Ook daar hebben we klakkeloos groepen immigranten binnengelaten, plus met het familiemigratie hele families naar binnen gehaald. Ik denk dat het niet zozeer een frans probleem is wat hier speelt maar eerder een europees probleem.

quote:

Daarom vind ik het ook erg kortzichtig van je dat je blijft hameren op de uitspraak van sarkozy dat de rellende jeugd gespuis zijn, vooral gezien er in de probleemwijken al voor het transformatorhuis-incident al auto;s in brand stonden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik eis

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoop dat Sarkozy beseft wat hij heeft aangericht. Ik eis dat hij aftreedt.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoop dat Sarkozy beseft wat hij heeft aangericht. Ik eis dat hij aftreedt.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:36 schreef THC1 het volgende:
Jean-Marie Le Pen: "mogelijk burgeroorlog in Frankrijk"
Jean-Marie Le Pen, de leider van het extreem-rechtse Front National noemde de situatie in de buitenwijken van de Franse steden maandag „zeer ernstig”. Hij stelde dat de rellen misschien tot een burgeroorlog zouden kunnen leiden. De 77-jarige Le Pen zei voor de nieuwszender LCI dat de situatie nog slechter kan worden. Hij stelde dat het tijd wordt dat de orde wordt hersteld en dat de Franse regering de bevolking weer hoop moet geven.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_138321.html

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:25 schreef THC1 het volgende:
Chirac en De Villepin houden zich al twee weken bezig met het beteugelen van rellen in het hele land. Het is niet duidelijk of deze aanslag een direct verband heeft met de verdere onrusten.

quote:

Spelen met vuur


In de berichtgeving van de afgelopen twee weken speelde vuur een opvallende rol. Op Schiphol brak brand uit in een cellencomplex voor illegale immigranten. De gevolgen waren rampzalig. Frankrijk werd geteisterd door benden Noord-Afrikaanse jongeren die meer dan 6000 auto’s en vele gebouwen in brand staken. In Rotterdam werd wethouder Marco Pastors uit zijn functie gezet omdat hij iets over moslims had gezegd.
Is er tussen al die alarmerende berichten een samenhang te vinden? De Schipholramp kan niet los worden gezien van het gigantische immigratieprobleem waarmee vorige regeringen ons gedurende dertig jaar hebben opgezadeld. Jarenlang rustte er een politiek-sociaal taboe op iedere vorm van kritiek op dat rampzalige beleid. Dat heeft onder meer het leven gekost aan Pim Fortuyn, die in mei 2002 door een gehersenspoelde milieufanaat op een parkeerplaats werd doodgeschoten. Er mocht toen niet eens gezegd worden dat „de kogel van links kwam”.
Toch was deze moord het begin van een ontspanning op het gebied van de politieke correctheid. Jarenlang onderdrukte problemen rondom islamitische immigranten werden in korte tijd openlijk bespreekbaar. Maar thans lijkt het wel of plotseling de klok weer enige jaren wordt teruggedraaid. De enorme fouten van het ministerie van Justitie bij de overhaaste bouw van het Schiphol-cellencomplex werden gebagatelliseerd.
Terwijl de brandweer nog met de nablussing bezig was, verklaarde de minister van Justitie dat iedereen op professionele wijze zijn taak had verricht. Dus daar kon het niet aan liggen. Pas dagen later kwamen de belastende verklaringen van mensen die aan en in de Schiphol-bajes hadden gewerkt.

Sleutel
Er was uiterst brandbaar materiaal gebruikt, zoals vurenhout, spaanplaat en kunststoffen. De verwarming werd geleverd door ingebouwde keramische kachels. Er waren geen rookmelders, geen sprinklerinstallaties en geen centrale ontgrendeling van de celdeuren. Er waren nauwelijks gekwalificeerde bewakers. Men behielp zich met ingehuurde hulpkrachten.
Sommige gedetineerden bezaten in hun cel messen, wapens of aanstekers. En de enige sleutel moest, in een noodgeval, bij de wachtcommandant worden opgehaald, hetgeen ongeveer een kwartier duurde. Noodbellen deden het niet, of er werd niet eens op gereageerd.
Geen enkele particuliere instantie in Nederland zou op grond van deze gegevens een bouwvergunning hebben gekregen. Later bleek de brand vermoedelijk aangestoken te zijn door een gedetineerde Libiër, die thans met brandwonden in het gevangenisziekenhuis te Scheveningen ligt.

Pleidooi
Overigens zijn in de Nederlandse gevangenissen ongeveer 20.000 cellen niet van een centrale ontgrendeling voorzien. De niet-gewonde gedetineerden zijn onder meer overgeplaatst naar de bajesboot in Rotterdam, die ook niet ideaal blijkt te wezen wat betreft brandveiligheid. Onmiddellijk misbruikten GroenLinks en de PvdA de ramp om een emotioneel pleidooi te houden voor het verlenen van permanente verblijfsvergunningen aan de overlevenden. Die waren, volgens links, „door de hel gegaan” en dat moest worden gecompenseerd. Hierbij werd uiteraard niet vermeld dat die ’hel’ waarschijnlijk was gesticht door een van hun eigen lotgenoten.

Aantrekkelijk
De sociaal immer bewogen Ed van Thijn, die in 1997 geen bliksem heeft gedaan om de uitzetting van de uitstekend geïntegreerde Turkse familie Gümüs tegen te houden, nam daarbij, zoals gebruikelijk, het sociaal hypocriete voortouw. Maar dit plan ging niet door, want dan zou brandstichting als dwangmiddel tot het verkrijgen van een verblijfsvergunning wel zeer aantrekkelijk worden.

Uiteraard richt de progressieve agressie zich thans tegen Rita Verdonk, de minister van Vreemdelingenzaken, die, zoals bekend, de enige man is in het kabinet. Ze heeft de ondankbare taak het politieke puin te ruimen van alle vorige kabinetten van de laatste dertig jaar.

Ongenoegen
Dat die vreselijke politieke correctheid weer terug dreigt te komen, was ook te merken aan de verslagen van de zogenoemde jongerenterreur in Frankrijk. Aanvankelijk vermeldden de Nederlandse media dat ’Franse jongeren’ tussen de T dertien en achttien jaar overal ravages aanrichtten, vanwege het ongenoegen met hun kansloze sociale situatie. Ook werden ze niet genoeg gerespecteerd. Pas toen we op de tv de brandstichtende meute „Allah akbar” hoorde schreeuwen, werd het duidelijk dat die zogenaamde Franse jongeren uitsluitend islamitische Algerijnen en Marokkanen waren. Maar kennelijk mocht dat niet zomaar worden medegedeeld. Later hielden de media het politiek correct op ’Franse jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst’. Die, veelal slecht geschoolde jongeren, waren diep gefrustreerd omdat ze geen werk, geen respect en geen toekomst zouden hebben. Hoezo op je vijftiende of zestiende jaar? Moet je daarvoor mensen overgieten met benzine en dan aansteken? En meer dan 6000 auto’s verbranden? En dan nog heel kwaad worden op de Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy, die de brandstichtende horden gewoon „tuig” noemde. Overigens stelt deze minister thans de ouders terecht aansprakelijkheid voor het wangedrag van hun zoontjes.

Interpretatie
In vrijwel alle westerse landen kunnen allochtonen een goed bestaan vinden als ze de taal spreken, ingeburgerd zijn en scholing hebben gehad. Als ze dat allemaal niet hebben, is dat veelal een kwestie van mentaliteit. Want waarom hebben we nooit dit soort problemen gehad met al die tienduizenden immigranten uit andere landen, zoals bijvoorbeeld Spanje, Griekenland, Polen, Hongarije, China en Vietnam? Ook is het duidelijk dat van de islamitische thuislanden de Turken het beter doen dan die zogenaamde ’Noord-Afrikanen’. Bij veel van de sociale ontsporingen speelt wel degelijk een orthodox-fundamentalistische interpretatie van de koran een rol. En dat betreft dan in het bijzonder de wankele relatie tussen de islam en andere religies en de kwetsbare verhoudingen tussen de oosterse moraal en de westerse manier van leven.

Verdenking
Het is onthutsend te vernemen dat dit opeens niet meer gezegd mag worden. De Rotterdamse wethouder Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam is deze week door GroenLinks, samen met nota bene het CDA, uit zijn functie gezet omdat hij in het katholieke informatieblad IDee vermeld had dat ’moslims vaak hun religie gebruiken als verklaring voor hun gedrag en als reden om zich van onze maatschappij af te keren’. Hiermee zou Marco Pastors het integratiebeleid van het stadsbestuur hebben ondermijnd.
De ernstige verdenking rijst nu, dat GroenLinks het gruwelijke scenario dat in 2002 tot de dood van Pim Fortuyn heeft geleid, nog eens wil overdoen. En kennelijk sluit een verraderlijk en laf CDA zich hierbij aan. Marco doet er wellicht verstandig aan om voorlopig lugubere parkeerplaatsen en milieuactivisten te mijden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik eis

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:18 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

bron: telegraaf

Potver, dit stukkie kan zowel in het verdonk topic, schiphol brand topic als dit topic.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:44 schreef RZero het volgende:
Het geweld neemt TOE:

Seizième nuit d'émeutes : 502 véhicules brûlés, 206 interpellations (bilan définitif)

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:51 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik dacht dat je zei dat je open staat voor de dialoog? Met zo'n opmerking laat je weer zien dat je niet achter je eigen uitspraken staat. Bovendien is sarkozy niet de kern van het probleem, dat gaf je zelf ook al aan met je post waarin je over je nicht vertelde.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:28 schreef RuL0R het volgende:
En het schijnt dat er voor vanavond en Brussel en het centrum van Parijs grote rellen zijn gepland...

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:26 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wie heeft het geschreven? Gaat wel een beetje erg ver.

quote:

Radicale imam hekelt rellen

De Haagse, als radicaal bekend staande imam Fawwaz, heeft het geweld in Frankrijk scherp veroordeeld. Hij deed dat in zijn vrijdagpreek in de Soennahmoskee, in de Schilderswijk.
Fawwaz hing zijn preek op aan het verhaal over de ondrukking van de Israëlieten door de Egyptenaren, dat zowel in de Bijbel als in de Koran voorkomt. Hij stelde het wangedrag van de Franse moslimjeugd tegenover het beheerste optreden van Mozes, zelfs toen de Egyptenaren kinderen van de Israëlieten begonnen te doden: „Mozes zei alleen maar: wees geduldig en zoek uw hulp bij God.”

Fawwaz vindt eventueel racistisch gedrag van de Franse politie geen rechtvaardiging voor brandstichtingen. „Stel dat de Franse politie inderdaad racistisch is geweest, geeft dat dan het recht om kwaad met kwaad te vergelden?” Hij vervolgde: „Als er zulke rellen zouden uitbreken in de landen van herkomst dan rijden er tanks over de hoofden van de mensen. We moeten de Franse regering prijzen, omdat die geen geweld heeft gebruikt.”

Fawwaz gebruikte een zware term uit de Koran. Hij noemde de brandstichtingen ’verspreiden van verderf in het land’. De imam moet er niet aan denken dat het geweld de Nederlandse grens overschrijdt. Hij veroordeelt het geweld niet alleen vanuit principieel, godsdienstig oogpunt maar ook op logische gronden. „Hoe groot ons aantal in Europa ook wordt, wij moslims blijven een minderheid. Wat doen we als de anderen onze eigendommen in brand gaan steken? Onze dochters kunnen nu ’s avonds zonder angst in de tram reizen. Wat gaat er gebeuren als er een racistische stroming in beweging komt?”

Fawwaz riep zelfs het schrikbeeld op dat moslims massaal teruggestuurd zullen worden naar de landen van herkomst.

Het Franse verbod op hoofddoekjes noemde hij racistisch maar hij voegde eraan toe dat ook moslims racistisch zijn, zelfs tegen elkaar, op grond van de landen van herkomst of tribalisme.

Veel moslimjongeren zijn volgens hem wandelende tijdbommen: „Ze zijn geïntegreerd, ze spreken Frans, ze gaan naar cafés en disco’s, komen naar buiten en beginnen auto’s in brand te steken.”

De wantoestanden zijn ook, aldus Fawwaz, te wijten aan het falen van moslimorganisaties, zowel in Frankrijk als in Nederland, die meer belang hechten aan overheidssubsidies dan de echte problemen van de moslimgemeenschap.

„Waarom heeft de Franse moslimjeugd niet geluisterd naar fatwa’s, die het geweld veroordelen? Omdat de organisaties, die ze uitvaardigen, nooit eerder met hen hebben gesproken.”

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:48 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hoe zou de verhouding moslim/journalist/politie/aivd tegenwoordig in de gemiddelde moskee zijn?

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan overigens wel vinden in die preek van de respectabele Imam Fawaz, alleen vind ik dat hij iets te mild is voor de Franse regering.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:48 schreef kLowJow het volgende:
Hoe zou de verhouding moslim/journalist/politie/aivd tegenwoordig in de gemiddelde moskee zijn?