De titel Ingenieur/Bachelor/Master

Hbo word je geen ing meer maar gewoon Bachelor en op een TU word je geen ir. meer maar Msc.

Bij mijn afstuderen 1,5 jaar geleden mocht ik nog kiezen tussen BIT of ing Informatica... Weet niet hoe het nu is ...

Op het HBO wordt je bachelor. Afgekort met B.
Na 3 jaar Uni wordt je ook bachelor. Maar dan afgekort met BSc(bachelor of science) BA (bachelor of arts?) Of andere bachelors of..
En na een complete uni studie wordt het een Master. En dat wordt dan afgekort met MSc (master of science) MA (master of arts?) of een andere Master of..

Maar studenten die al studeerden tijdens het oude systeem krijgen de oude titel nog. Die wel omgezet kan worden naar een master titel

Zie de volgende sites van Wikipedia, betreffende titulatuur:

Ingenieur: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingenieur
Bachelor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bachelor
Master: http://nl.wikipedia.org/wiki/Master
Titulatuur: http://nl.wikipedia.org/wiki/Titulatuur

Ik ben beide, studeerde af in overgangsjaar dat het ingevoerd werd. Op mijn diploma staat dat ik zowel de titel Bachelor of Engineering EN ing. mag voeren.....

Op zak:
Bachelor of Information and Communication Technology (BICT), opleiding informatica


Onderweg:
Master of Science (MSc)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 10:59 schreef Mr.Spock het volgende:
Ik ben beide, studeerde af in overgangsjaar dat het ingevoerd werd. Op mijn diploma staat dat ik zowel de titel Bachelor of Engineering EN ing. mag voeren.....

Aha, volgens de Wikipedia-website ingenieur heb jij dus of werktuigbouwkunde of elektrotechniek gedaan?

Als je nou Uni Sterrenkunde / Astronomie hebt gedaan, ben je dan Master of the Universe?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:00 schreef Demophon het volgende:

[..]

Aha, volgens de Wikipedia-website ingenieur heb jij dus of werktuigbouwkunde of elektrotechniek gedaan?

Werktuigbouwkunde idd

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:01 schreef Mr.Spock het volgende:
Als je nou Uni Sterrenkunde / Astronomie hebt gedaan, ben je dan Master of the Universe?

Nee, alhoewel dat wel leuk zou zijn

Zover ik weet mag je wel voor de Ir. titel kiezen als je voor de invoering van BA-Ma bent begonnen met studeren.

Ik weet in ieder geval dat ik voor Ir. ga, want dat is een officiele titel. Msc niet.

ik ben dit jaar afgestudeerd en ik heb een bachelor in the software engineering gekregen maar ik mag nog ing. gebruiken. Heb dus Hogere Informatica gestudeerd.

Msc is ook een officiele titel

Op HBO is het toch gewoon Bachelor? Niet Bachelor of Engineering / Bachelor of Software Engineering?

B.Eng: Bachelor of Engineering: Opleidingen elektrotechniek, technische bedrijfskunde, technische natuurkunde en werktuigbouwkunde
B.BE: Bachelor of Built Environment: Opleidingen civiele techniek en bouwkunde
B.AS: Bachelor of Applied Science: Opleidingen in de toegepaste natuurwetenschappen en materiaalkunde
B.ICT: Bachelor of ICT: Opleidingen op het gebied van de Informatie en Communicatie Technologie

Ik had vroeger de HBO-ingenieursopleiding chemie gedaan en heb mijn ing. titel, ik dacht dat dit equivalent was aan B.Eng. Kon ik in het buitenland 'pimpen' dat ik een engineer's degree had. Maar volgens de nieuwe bachelorregels heb ik dus de titel Bachelor of Applied Science (en dus niet B.Eng.)! Hoe weten ze dan in het buitenland dat ik een ingenieur ben?

Ook die afkortingen zoals BBE (Bachelor of Built Environment) en BICT (Bachelor of ICT); dat is toch helemaal niet bekend in het buitenland? En hoe zien ze aan die MSc (en dus niet MEng) dat je ingenieur bent van een TU? Het is allemaal zeer inconsequent en onduidelijk geworden

Ik ben 1,5 jaar geleden afgestuderd, ik mag kiezen tussen "Bachelor Of Information And Communication Technology, specialisation in Interaction Design" of Ingenieur........raad eens welke titel ik voer

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:30 schreef SocialDisorder het volgende:
Ik ben 1,5 jaar geleden afgestuderd, ik mag kiezen tussen "Bachelor Of Information And Communication Technology, specialisation in Interaction Design" of Ingenieur........raad eens welke titel ik voer

De laatste?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:17 schreef Ratt het volgende:

[..]

Ik had begrepen dat je pas een Bachelor / Master wordt als je alle studiepunten hebt gehaald en dat je je diploma al krijgt als je iets van 90% van de punten hebt (en alle hoofdvakken behaald hebt)

ik doe HBO en krijg pas mijn diploma bij een score van 100% hoor

quote:

Op donderdag 10 november 2005 10:59 schreef Mr.Spock het volgende:
Ik ben beide, studeerde af in overgangsjaar dat het ingevoerd werd. Op mijn diploma staat dat ik zowel de titel Bachelor of Engineering EN ing. mag voeren.....

Same here!

Maar zolang je niet in het buitenland gaat werken maakt het allemaal niet zo veel uit.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:00 schreef NoT-YouR-MaN het volgende:
Op zak:
Bachelor of Information and Communication Technology (BICT), opleiding informatica


Onderweg:
Master of Science (MSc)

Op zak:
Bachelor of Applied Science (BAS), opleiding chemie
Master of Science (MSc), opleiding moleculaire biologie


Onderweg:
Master of Science in Clinical Research (MSCR)
Doctor of Philosophy (PhD)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:22 schreef Demophon het volgende:

[..]

Op zak:
Bachelor of Applied Science (BAS), opleiding chemie
Master of Science (MSc), opleiding moleculaire biologie


Onderweg:
Master of Science in Clinical Research (MSCR)
Doctor of Philosophy (PhD)

Impressive!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:24 schreef NoT-YouR-MaN het volgende:

[..]

Impressive!

Yep! Maar ik ben er nog niet...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 10:23 schreef Ultrawuft het volgende:
Hbo word je geen ing meer maar gewoon Bachelor en op een TU word je geen ir. meer maar Msc.

Wel, ir. en ing. blijven geldende titels (ook al zou het niet meer op je bul staan).

Zeer kwalijk. Ik vind persoonlijk de Nederlandse titels beter staan. Al was het maar omdat die voor je naam staan. Waar ze mijn inziens gewoon horen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:49 schreef Neuralnet het volgende:
Zeer kwalijk. Ik vind persoonlijk de Nederlandse titels beter staan. Al was het maar omdat die voor je naam staan. Waar ze mijn inziens gewoon horen.

En ze doen meer recht aan je opleiding.

Zeker. Een drs. heeft toch iets anders gedaan dan een mr. of een ir.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 23:28 schreef Neuralnet het volgende:
Zeker. Een drs. heeft toch iets anders gedaan dan een mr. of een ir.

Wist je trouwens dat vóór de invoering van het bachelor-master systeem de Nederlandse titel doctorandus in het buitenland veel hoger werd ingeschaald/gewaardeerd dan de buitenlandse mastertitel daar? Volgens de Engelstalige Wikipedia ergens tussen een MSc/MA en PhD in! Maar ja, die f@$%#k ambtenaren en ministers hebben met één pennestreek tijdens de invoering van de BaMa deze gewoon gelijkgesteld op het niveau van een master! Dag, toegevoegde waarde van je Nederlands graad

Zie Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Doctorandus

De Nederlandse titels ZIJN hoger dan de nieuwe titels. Mensen vergeten dat de oude Nederlandse titels werden gehaald door de volledige opleiding te doorlopen. Tegenwoordig kan je met schakelprogramma's en dat soort ongein relatief "snel" een master halen.

Ging je vanaf een technische studie op het HBO een technische studie doen op de universiteit om ir. te worden, dan moest je gewoon weer in de propedeuse starten. Eventueel met vrijstellingen. Een informaticus moest dus na 4 jaar HBO minstens nog 3,5 studeren voor een ir. Tegenwoordig gaan HBO's en universiteiten samenwerken en zie je al dat HBO bachelors de kans krijgen om na 4 jaar HBO vrijwel direct een 1 jarige MSc te doen. Dat kan, omdat de universiteit dan de titel verschaft.

Met alle respect, maar als ik een ir. zie, dan acht ik dat toch even wat hoger dan een MSc. Zelfs Psychologie kan een MSc opleveren. Als iemand zegt: "Ik ben MSc", dan is de eerste vraag die je gaat stellen: "Wat heb je dan precies gedaan en bij welke instelling?" Dat was bij de oude titels nooit zo. Hetzelfde geldt voor de mr. In Amsterdam kan je na elke bachelor in 2 jaar Master of Law worden.

Mijn conclusie is dat ze op papier gelijkwaardig gesteld zijn, maar dat in de praktijk niet zijn.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:08 schreef Neuralnet het volgende:
De Nederlandse titels ZIJN hoger dan de nieuwe titels. Mensen vergeten dat de oude Nederlandse titels werden gehaald door de volledige opleiding te doorlopen. Tegenwoordig kan je met schakelprogramma's en dat soort ongein relatief "snel" een master halen.

Ging je vanaf een technische studie op het HBO een technische studie doen op de universiteit om ir. te worden, dan moest je gewoon weer in de propedeuse starten. Eventueel met vrijstellingen. Een informaticus moest dus na 4 jaar HBO minstens nog 3,5 studeren voor een ir. Tegenwoordig gaan HBO's en universiteiten samenwerken en zie je al dat HBO bachelors de kans krijgen om na 4 jaar HBO vrijwel direct een 1 jarige MSc te doen. Dat kan, omdat de universiteit dan de titel verschaft.

Met alle respect, maar als ik een ir. zie, dan acht ik dat toch even wat hoger dan een MSc. Zelfs Psychologie kan een MSc opleveren. Als iemand zegt: "Ik ben MSc", dan is de eerste vraag die je gaat stellen: "Wat heb je dan precies gedaan en bij welke instelling?" Dat was bij de oude titels nooit zo. Hetzelfde geldt voor de mr. In Amsterdam kan je na elke bachelor in 2 jaar Master of Law worden.

Mijn conclusie is dat ze op papier gelijkwaardig gesteld zijn, maar dat in de praktijk niet zijn.

Mee eens.

Toen ik in Amerika stage ging lopen en hun daar vertelden hoe het Nederlandse onderwijs in elkaar zit waren ze zeer onder de indruk. Het niveau in Nederland was hoger, de studie langer, de kennis dieper, de stages uitgebreider en degelijker, etc. Echt tussen een buitenlandse master en een doctoraat in. Vergeet niet, ook een HBO-opleiding (en dan vooral een ing.!), is van hoger niveau vergeleken met het buitenland. Zo vertelde ik hun dat een HBO 4 jr is, gelijk de diepte ingaat, en ook een stage van 9 maanden had met daarbij een 'thesis'. Ze wisten niet wat ze hoorden! Een bachelor opleiding daar is gemiddeld korter en oppervlakkiger en kent vaak geen stage. Sinds zij ook nog vakken als Engels en Aarderijkskunde kregen vond ik het meer een soort verlengde middelbare school.

Maar ja, nu met de invoering van het BaMA stelsel zie je het kwaliteitsniveau van de opleidingen in Nederland in een rap tempo omlaag dwarrelen. Inflatie, inflatie!

Inderdaad ik vind de ir. titel van hoger niveau dan een MSc.

By-the-way men heeft in Nederland ook niet goed begrepen waar Master of Science voor staat. Met "Science" wordt namelijk bedoeld in de toegepaste wetenschappen (techniek, ingenieursstudies) of exacte wetenschappen (en soms sociale wetenschappen die 'wiskundig' zijn, bijvoorbeeld econometrie). Dit betekent dus niet automatisch 'in de academische wetenschappen ' op zich. Dus ik snap eerlijk waar niet hoe in Nederland iemand die Psychologie heeft gedaan een MSc krijgt! In Amerika is dat altijd een MA, zoals het hoort.

Ik ben bijna tien jaar geleden gewoon in Nederland afgestudeerd als 'bachelor of arts'.

Ik had door kunnen gaan voor 'master of arts', maar die opleiding was niet echt boeiend. Het klinkt ook een beetje karate-achtig

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:22 schreef Demophon het volgende:

[..]

Op zak:
Bachelor of Applied Science (BAS), opleiding chemie
Master of Science (MSc), opleiding moleculaire biologie


Onderweg:
Master of Science in Clinical Research (MSCR)
Doctor of Philosophy (PhD)

En je bent 45 als je bent afgestudeerd ?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:39 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Ik ben bijna tien jaar geleden gewoon in Nederland afgestudeerd als 'bachelor of arts'.

Ik had door kunnen gaan voor 'master of arts', maar die opleiding was niet echt boeiend. Het klinkt ook een beetje karate-achtig

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:47 schreef Setambre het volgende:

[..]

En je bent 45 als je bent afgestudeerd ?

No way! Da's niet te hopen zeg, zou wel triest zijn dan

Op weg naar BA (en eventueel MA).

quote:

Dus ik snap eerlijk waar niet hoe in Nederland iemand die Psychologie heeft gedaan een MSc krijgt!

Die opleiding bevat statistiek en methodenleer. Dat noemen zij dan 'wiskundig'. Amsterdam (de UvA) is heel raar in het verstrekken van titels. Zij geven zo'n beetje aan al hun studies die ook maar iets van "wiskunde" in zich hebben zitten (zelfs de beroepsgerichte "masters" na het HBO) een MSc.

Van andere universiteiten weet ik het minder, maar het probleem is tegenwoordig dat veel en veel meer mensen met minder in staat gesteld worden een MSc te verkrijgen. Je loopt als die-hard wiskundige rond met dezelfde titel als iemand die in de sociale wetenschappen een "vrije doctoraal" heeft gevolgd.

Dus iemand die Psy doet krijgt wel Msc terwijl ik (Bestuurskunde -> Economie.) MA krijg

Niet zo sip. Een MA is ook een hele mooie titel. Al zou je liever drs. willen voeren.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:59 schreef Skv het volgende:
Dus iemand die Psy doet krijgt wel Msc terwijl ik (Bestuurskunde -> Economie.) MA krijg

Heeft Psychologie een zwaar exact wetenschappelijk of wiskundig component? NEIN, dus is de MSc die ze krijgen onterecht

En heeft Bestuurskunde een zwaar exact wetenschappelijk of wiskundig component? Ik betwijfel het tenzeerste (anders is alles wel 'exact'), dus is de MA terecht

Maar waarom vindt men dat zo 'minderwaardig' als men een MA krijgt i.p.v. een MSc? Het is tenslotte slechts een differentiatie aanduiding in studiesoort.

tijd om de boel terug te draaien...

En als het per se in het Engels moet:
drs -> MA of MSc
ir -> iets dergelijks: http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer%27s_degree

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:04 schreef Singa het volgende:
tijd om de boel terug te draaien...

En als het per se in het Engels moet:
drs -> MA of MSc
ir -> iets dergelijks: http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer%27s_degree

Die bestaat al: Master of Engineering (MEng) aan de Hogeschool Utrecht

Titels voor ingenieursopleidingen:

ing. ingenieur Graad na afgeronde studie aan een hogeschool met een technische of natuurwetenschappelijke achtergrond.
ir. ingenieur Graad na afgeronde studie aan een technische universiteit of aan de Wageningen Universiteit.

Titel voor rechtenopleiding:

mr. meester in de rechten Graad na voltooiing van een universitaire rechtenstudie.

Titels voor overige academische opleidingen:

bc. baccalaureus Graad na een afgeronde studie aan een hogeschool met een niet-technische of natuurwetenschappelijke achtergrond.
drs. doctorandus Graad na een afgeronde studie aan een universiteit (niet zijnde juridisch en niet zijnde aan een technische universiteit).

Titels voor promoties en ambten:

dr. doctor Hoogste universitaire graad; te verkrijgen door het doen van promotie-onderzoek .
prof. hoogleraar Geen graad, maar een aanduiding dat iemand het universitaire ambt hoogleraar (aanspreekvorm: professor) uitoefent.
ds. dominee Eveneens geen graad maar geeft aan dat iemand predikant is. Meestal zal zo iemand een kandidaatsexamen of doctoraalexamen theologie hebben afgelegd.


Door de invoering van de bachelor-masterstructuur zullen de volgende internationale titels ingang krijgen:

BA Bachelor of Arts voor universitaire alfa- en sommige gamma-studies
BSc Bachelor of Science voor universitaire bèta-studies of bij sommige gamma-studies die wiskundig zijn
LLB Bachelor of Laws voor universitaire rechtenstudies
BBA Bachelor of Business Administration Voor bedrijfskundige opleidingen of managementstudies
BBE Bachelor of Built Environment Voor de opleidingen Civiele Techniek en bouwkunde
BEng Bachelor of Engineering voor bepaalde ingenieursstudies
MA Master of Arts voor universitaire alfa- en sommige gamma-studies
MSc Master of Science voor universitaire bèta-studies of bij sommige gamma-studies die wiskundig zijn
LLM Master of Laws voor universitaire rechtenstudies
MBA Master of Business Administration voor een postinitiële opleiding in bedrijfskunde
MEng Master of Engineering voor bepaalde ingenieursstudies
MPhil Master of Philosophy dit betreft een "research-master" aan de universiteit (voorbereidend op een PhD).
PhD Doctor of Philosophy voor personen die gepromoveerd zijn na verrichting van wetenschappelijk onderzoek.
MD Doctor of Medicine voor diegenen die hun bul tot arts behaald hebben, maar (nog) niet gepromoveerd zijn.
DVM Doctor of Veterinary Medicine voor diegenen die hun bul tot dierenarts behaald hebben.


Zie voor overige titulatuur: Bachelor of Master.


In tegenstelling tot de oude titels worden de bachelor/master-titels na de naam gevoerd. Dus bijvoorbeeld "Kees Janssen, BA".

De bachelorgraad is equivalent met (oude) graden van hogescholen (bc., ing.) en de mastergraad met het universitaire doctoraaldiploma (drs., ir., mr.). Op grond van de wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek mag een afgestudeerde naar keuze zijn eigen titel of de equivalente titel uit het andere systeem voeren. De graad PhD komt overeen met de doctorsgraad.

Het is in Nederland de laatste decennia in informele situaties steeds minder gebruikelijk om titels in de dagelijkse praktijk te gebruiken. Bij de adressering en de aanhef van brieven wordt er echter nog steeds rekening mee gehouden.

Bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Titulatuur

quote:

Heeft Psychologie een zwaar exact wetenschappelijk of wiskundig component? NEIN, dus is de MSc die ze krijgen onterecht

"Science" of te wel "wetenschap" impliceert niet dat het de exacte wetenschap betreft. De vraag die je eigenlijk moet stellen is: "Heeft Psychologie een wetenschappelijk component dat een significant deel uit maakt van de opleiding?" Het antwoord is hier JA, dus een MSc. Overigens heeft Psychologie wel degelijk een groot exact component in zich, want statistiek en kansberekening maakt een groot deel uit van de opleiding. Daarom: MSc.

Enkel de masters die dat deel "beta" ook daadwerkelijk hebben een MSc. Een gezondheidsmaster die voor een groot deel uit een stage in een klinische setting bestaat krijgt gewoon een MA. Het neemt niet weg dat heel veel bachelors Psychologie wel BSc zijn.

Het punt is gewoon dat je met drs. en ir. wel het onderscheid tussen beta en andere richtingen aan kon houden, maar dat MSc en MA dat onderscheid er minder toe doet. Globaal merk ik dat een deel van de alfa-studies MA krijgen en een deel van de gamma studies ook, maar dat er ook een deel van de gamma studies de MSc claimen omdat er een component in zit dat "beta" genoemd zou kunnen worden. Geef het vak statistiek en je zit al tegen een MSc aan. Zo lijkt het tenminste.

quote:

Het is in Nederland de laatste decennia in informele situaties steeds minder gebruikelijk om titels in de dagelijkse praktijk te gebruiken. Bij de adressering en de aanhef van brieven wordt er echter nog steeds rekening mee gehouden.

Nederland wil het liefst communistisch zijn. Iedereen even dom en zeker niet met een titel met de schouders boven het maaiveld uit steken. Alle afgunstigen kunnen voor mij wat dat betreft de pot op. Ik voer titels wanneer ik dat nodig acht. Ik heb er niet voor niks voor gewerkt.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:58 schreef Demophon het volgende:
Die bestaat al: Master of Engineering (MEng) aan de Hogeschool Utrecht

Nee, ik doelde op een engineers degree niet op een master of engineering degree...

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:23 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

"Science" of te wel "wetenschap" impliceert niet dat het de exacte wetenschap betreft. De vraag die je eigenlijk moet stellen is: "Heeft Psychologie een wetenschappelijk component dat een significant deel uit maakt van de opleiding?" Het antwoord is hier JA, dus een MSc.

Wikipedia - Master of Science:

Master of Science (afkorting: MSc, Latijn: Magister Scientiae) is een universitaire graad of titel in het kader van het Bachelor-Masterstelsel.

De titel met specificatie of Science wordt hier normaliter gebruikt om aan te geven dat men aan de universiteit een wetenschappelijk of academisch georiënteerde initiële masteropleiding heeft afgerond in de toegepaste wetenschappen (techniek, ingenieursstudies) of exacte wetenschappen (alle natuurwetenschappen of wiskunde). Al deze type masteropleidingen duren twee jaar, met uitzondering van de studie MSc Farmacie (opleiding tot Apotheker) die in Nederland drie jaar duurt. Opgemerkt dient te worden dat in Nederland bij sommige studies in de sociale wetenschappen die 'wiskundig' zijn (bijvoorbeeld econometrie) ook de titel MSc wordt toegekend, echter deze studies hebben slechts een duur van één jaar.

quote:

Nederland wil het liefst communistisch zijn. Iedereen even dom en zeker niet met een titel met de schouders boven het maaiveld uit steken. Alle afgunstigen kunnen voor mij wat dat betreft de pot op. Ik voer titels wanneer ik dat nodig acht. Ik heb er niet voor niks voor gewerkt.

Ben ik mee eens

Iedereen kan in Wikipedia schrijven he. Er staat wel of exacte wetenschappen. Dan klopt het toch wat ik zei? Het impliceert niet dat het om exacte wetenschappen gaat. Het kan ook nog (de OF) iets anders zijn. Verder klopt het inderdaad. De sociale wetenschappen claimen een deel "wiskundigheid".

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 22:20 schreef Neuralnet het volgende:
Iedereen kan in Wikipedia schrijven he. Er staat wel of exacte wetenschappen. Dan klopt het toch wat ik zei? Het impliceert niet dat het om exacte wetenschappen gaat. Het kan ook nog (de OF) iets anders zijn. Verder klopt het inderdaad. De sociale wetenschappen claimen een deel "wiskundigheid".

Okay, dat psychologie een wetenschap is beaam ik, maar alle studies die aan de universiteit worden gegeven zijn wetenschappelijk (duh)! Sociale wetenschappen die wiskundig zijn, begrijp ik ook; zo nemen zij econometrie als voorbeeld. Maar psychologie een wetenschap die 'wiskundig' is? No way!! Indien dat zo is, dan zijn alle studies aan de universiteit een MSc. Iedere studie heeft wel een vak met rekenen of statistiek, maar dat betekent niet dat deze dan een wiskundige studie is!

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 22:38 schreef Demophon het volgende:

[..]

Okay, dat psychologie een wetenschap is beaam ik, maar alle studies die aan de universiteit worden gegeven zijn wetenschappelijk (duh)! Sociale wetenschappen die wiskundig zijn, begrijp ik ook; zo nemen zij econometrie als voorbeeld. Maar psychologie een wetenschap die 'wiskundig' is? No way!! Indien dat zo is, dan zijn alle studies aan de universiteit een MSc. Iedere studie heeft wel een vak met rekenen of statistiek, maar dat betekent niet dat deze dan een wiskundige studie is!

Econometrie een sociale wetenschap?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 22:44 schreef Avani het volgende:

[..]

Econometrie een sociale wetenschap?

Tja, snapte ik ook niet helemaal, maar:

Econometrie is de discipline binnen de economische wetenschap......

Economie (ofwel economische wetenschappen) is een sociale wetenschap die zich bezighoudt met de voortbrenging en verdeling van schaarse goederen en middelen. Schaarste heeft in de economie niet de betekenis van zeldzaam maar van beperkt beschikbaar. Er zal iets gekozen moeten worden want niet alles kan tegelijk. Het keuzevraagstuk, omdat de (financiële) middelen beperkt (schaars) zijn, determineert het zogenaamde economische probleem.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Econometrie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Economische_wetenschap

Je mag zowel de oude als de nieuwe titels gebruiken, echter niet tegelijk. .

quote:

Iedere studie heeft wel een vak met rekenen of statistiek, maar dat betekent niet dat deze dan een wiskundige studie is!

Als de hele studie en wetenschap gebaseerd is en stoelt op wiskundige technieken, dan is het wel meer dan "een vak". Methodologie in de Psychologie wordt ook als "technisch" gezien. Programmeren in R, Lisrel en zelfs JAVA ook. Toegegeven, daar hoef je niet voor te kiezen, maar toch. Al met al genoeg reden om, zeker bepaalde studierichtingen, meer als MSc dan MA te zien. Zou jij een Psycholoog met bovenstaande vakken en die afgestudeerd is op het onderwerp "testgebruik via internet" een MA geven? Bedenkelijk.

Het probleem wat veel mensen hebben is het probleem dat ik net al aangaf met het onderscheid. Psychologie is zeker een drs. en zeker geen ir., maar veel richtingen zijn wel meer MSc dan MA. Psychologie is een onderzoeksopleiding die stoelt op de statistiek en de kanswiskunde. Op sommige richtingen zitten ze zelfs die-hard te programmeren. De cognitieve psychologie is aanverwant met kunstmatige intelligentie en die is weer aanverwant met de informatica. Wie geef je nu wel een ir. of MSc en wie niet? Dat is nog vrij lastig.

Een Master of Arts wordt bij Psychologie gegeven voor een master die psychologen opleidt tot de hulpverleningskant (de manier waarop iedereen psychologen kent ).

Juist door dit gedoe ben ik zo'n voorstander van de oude titels. Je ziet hoeveel tekst er nodig is om een MSc te verklaren en de verbazing wordt alleen maar groter als iemand je gaat uitleggen waarom en hoe zijn studie een MSc is geworden.

Er is trouwens wel een voordeeltje van de Engelse titels, je kan ze meer stapelen: stel je doet 2 drs-opleidingen (waarvan 1 een MA, 1 een MSc) en daarna promoveer je... met de oude titels zou je zijn: dr. Klaassen, maar met de nieuwe: Klaassen, BA, BSc, MA, MSc, PhD

na het behalen van je MA en MSc vervallen je eerder behaalde BA en BSc

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 19:53 schreef Billy_Mack het volgende:
na het behalen van je MA en MSc vervallen je eerder behaalde BA en BSc

Zeker weten? Dat is namelijk niet overal zo, maar het zou best kunnen dat dat in NL geldt.

Bachelor en master verhouden zich bijna tot kandidaats en doctoraal. Die kan je niet stapelen. Trouwens, 2 keer een doctoraal halen en dan promoveren kon leiden tot dr. ir. drs. aangezien de ir. niet vervalt bij het behalen van een dr.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 19:49 schreef Singa het volgende:
Er is trouwens wel een voordeeltje van de Engelse titels, je kan ze meer stapelen: stel je doet 2 drs-opleidingen (waarvan 1 een MA, 1 een MSc) en daarna promoveer je... met de oude titels zou je zijn: dr. Klaassen, maar met de nieuwe: Klaassen, BA, BSc, MA, MSc, PhD

Klopt! En dat wordt dus ook vaak gedaan in de Angelsaksische landen

Imperial College London:

quote:

2000
Professor Brigitte A. Askonas, BSC, MSC, PHD, FMEDSCI, FRS 1989-
Professor Steven V. Ley, BSC, AM, PHD, SCD, CCHEM, FRCS, FRS 1974-92
Emeritus Professor David Q. Mayne, MSC (ENG), PHD, DIC, DSC (ENG), FIEE, FIEEE, FRENG, FRS 1959-

Oh my god, Men! DAT zijn een hoop titels! Pimpen

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 19:58 schreef Neuralnet het volgende:
Bachelor en master verhouden zich bijna tot kandidaats en doctoraal. Die kan je niet stapelen. Trouwens, 2 keer een doctoraal halen en dan promoveren kon leiden tot dr. ir. drs. aangezien de ir. niet vervalt bij het behalen van een dr.

Ja ik ken de oude situatie, kandidaats had überhaupt geen titel, maar is het niet zo dat je met het BAMA-gezeik nu wel mag stapelen? Ik heb nergens regels gelezen die zeggen dat dat niet mag. Ik kan me sowieso voorstellen dat je je bacholortitel wel laat staan als je die in een andere richting hebt gehaald.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 19:57 schreef Singa het volgende:

[..]

Zeker weten? Dat is namelijk niet overal zo, maar het zou best kunnen dat dat in NL geldt.

dacht het wel, het lijkt me iig overbodig om zowel je BA als MA te vermelden...

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 20:00 schreef Demophon het volgende:

[..]

Klopt! En dat wordt dus ook vaak gedaan in de Angelsaksische landen

Imperial College London:
[..]

Oh my god, Men! DAT zijn een hoop titels! Pimpen

Precies daarom kwam ik er ook op. Alleen jammer dat ikzelf geen Bachelortitel heb... (net jaartje te vroeg)

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 20:03 schreef Billy_Mack het volgende:
dacht het wel, het lijkt me iig overbodig om zowel je BA als MA te vermelden...

Vertel dat die vele mensen in Angelsaksische landen die het allemaal wel doen...

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 20:03 schreef Billy_Mack het volgende:

[..]

dacht het wel, het lijkt me iig overbodig om zowel je BA als MA te vermelden...

Het onderwijssysteem in Nederland versus de Angelsakische landen zijn verschillend.

In Nederland was een opleiding aan de universiteit aan één stuk, één fase zeg maar. Eerst tot helemaal aan de titel doctor (tot 1900), daarna werd dat tot men z'n doctoraalexamen behaalde met verkrijging van de titel doctorandus (drs) (na 1900). Kandidaat en propedeuse zijn geen titels. Doctorandus is Latijn en betekent letterlijk hij die doctor worden moet en zodra men de dr. titel heeft behaalt vervangt deze de drs. titel. Immers, je kan niet zijn dr.drs., want dit zou betekenen "doctor die doctor moet worden"

Een ingenieursstudie daarentegen betrof en betreft een geheel afgeronde opleiding, in tegenstelling tot de doctoraalstudie (drs.) vroeger aan de gewone universiteit. Als men dan vervolgens nog promotieonderzoek deed tot verkrijging van de dr. titel dan werd dit beschouwd alszijnde een tweede fase studie erna. Dus hier kan wel dr.ir.; ook omdat het latijn-technisch kan (een ingenieur die doctor is geworden). Drs.ing. mag ook, zijn namelijk twee aparte opleidingen, waarbij de ingenieursopleiding vroeger ook een geheel afgeronde opleiding was (en nog is). Of ir.ing kan weet ik niet.

Nu het Angelsaksiche systeem: hier zijn de bacheloropleidingen en masteropleidingen geheel gescheiden opleidingen. Bachelor is een eerste fase opleiding en betreft een undergraduate study. Als je de tweede fase gaat doen, vaak een master's, dan doe je een post-graduate study, m.a.w. je bent al afgestudeerd (graduated) maar doet daarna nog een aparte studie erachter.

Vergis je niet, een undergraduate study hoeft niet per se lager te zijn dan een post-graduate study, zo is de M.A. studie aan Oxford en Cambrigde, en de M.Eng. (master of engineering) studies aan vele Britse Technische universiteiten, undergraduate studies. Ze zijn namen aan één stuk, één fase dus, maar wel leidende tot een master!

En om het nog ingewikkelder te maken, bij afronding van een artsenstudie in Engeland verkrijgt men de dubbele Bachelor of Medicine and Surgery 'BM BCh' en iemand in amerika die een rechtenstudie geheel afrond de titel Bachelor of Laws 'LL.B.' (vergelijkbaar met de meestertitel in Nederland, die echter LL.M. is). Deze bacheloropleidingen zijn soms 6 jaar lang (pff) en deze bachelortitels zijn van hoger niveau dan de master's M.A. of M.Sc.

Ik ben een paar jaar geleden afgestudeerd aan de hogere zeevaartschool. Volgens het nieuwe stelsel mag ik nu ing. of BMO (Bachelor of Maritime Operations) gebruiken. Volgens mij weet niemand in Nederland wat BMO betekent, laat staan in het buitenland. Volgens mij kun je in Nederland het beste de oude titels gebruiken.

Wanneer je naar het buitenland gaat wordt het allemaal heel verwarrend. Ik ben afgelopen zomer afgestudeerd aan een Engelse universiteit, Ik heb daar een 1-jarige MSc in Marine Electrical Power Technology gedaan. Echter om aangenomen te worden was bijna al een studie "titels" vereist. Het Nederlandse HBO systeem begrijpen ze daar niet en met die maffe nieuwe HBO titels werd het helemaal een drama. Zij schatten het HBO lager in dan een driejarige BEng studie daar. Na veel gezeur werd ik aangenomen ; de universiteit was niet al te optimistisch over mijn kansen om te slagen. Ben uiteindelijk geslaagd "with distinction".

Toen ik voor een baan in NL solliciteerde merkte ik dat werkgevers mijn MSc niet gelijkwaardig zagen als een ir (ergens ook wel logisch, ik heb "maar" een jaar een MSc gedaan). Zo zie je maar een MSc en een MSc kunnen twee verschillende dingen betekenen.

Ben nu bezig met een PhD in Electrical Engineering aan een universiteit in Glasgow.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 21:43 schreef jschud het volgende:
[...]

Grappig in NL mag je meestal niet eens aan een WO-master beginnen zonder eerst een schakelprogramma te hebben gedaan. Dus eigenlijk heb je juist geluk gehad met alle onduidelijkheden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 21:58 schreef Singa het volgende:

[..]

Grappig in NL mag je meestal niet eens aan een WO-master beginnen zonder eerst een schakelprogramma te hebben gedaan. Dus eigenlijk heb je juist geluk gehad met alle onduidelijkheden.

Zo kun je het ook bekijken ja, vervelende is alleen dat ik in beide landen wat uit te leggen heb als ik ga solliciteren. Ik hoop wel dat mijn PhD in NL wel als iets meer wordt beschowd dan een Nederlandse master.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 21:43 schreef jschud het volgende:
Wanneer je naar het buitenland gaat wordt het allemaal heel verwarrend. Ik ben afgelopen zomer afgestudeerd aan een Engelse universiteit, Ik heb daar een 1-jarige MSc in Marine Electrical Power Technology gedaan. Echter om aangenomen te worden was bijna al een studie "titels" vereist. Het Nederlandse HBO systeem begrijpen ze daar niet en met die maffe nieuwe HBO titels werd het helemaal een drama. Zij schatten het HBO lager in dan een driejarige BEng studie daar. Na veel gezeur werd ik aangenomen ; de universiteit was niet al te optimistisch over mijn kansen om te slagen. Ben uiteindelijk geslaagd "with distinction" .

Da's raar, toen ik stage ging lopen aan een Amerikaanse universiteit schatten ze mijn HBO ingenieursstudie Chemie juist hoger aan dan een bachelorstudie aan een universiteit in de VS. Klopt ook wel, want in Nederland is een HBO 4 jaar, gaat gelijk veel dieper, is degelijker en gespecialiseerder en is een volwaardig afgeronde beroepsopleiding. Eveneens hebben wij hier 9 maanden stage, wat ze in Amerika niet zo kennen bij een gewone bacheloropleiding. In de VS daarentegen is een bacheloropleiding maar 3 jaar en veel oppervlakkiger, zo kan je een major in chemie doen en een minor in biologie, maar dan houdt het op. Heel wat anders dan HBO chemie! Ook hadden ze daar nog vakken als aarderijkskunde en Engels, vakken die je bij ons meer op de middelbare school verwacht. Ik vond het dan ook een soort voortgezette of veredelde middelbare school daar zo'n bacheloropleiding. Ze zaten dan ook aan mij te trekken, figuurlijk gezien, of ik geen interesse had om na m'n opleiding daar promotieonderzoek (PhD) te gaan doen.

quote:

Volgens het nieuwe stelsel mag ik nu ing. of BMO (Bachelor of Maritime Operations) gebruiken. Volgens mij weet niemand in Nederland wat BMO betekent, laat staan in het buitenland. Volgens mij kun je in Nederland het beste de oude titels gebruiken.

Dat is dus het vervelende met het nieuwe BaMa stelsel, ze dachten hier in Nederland zo van, hé laten we bachelor invoeren in Nederland om de herkenbaarheid te vergroten. Vervolgens was het weer een geval van "de klok horen luiden en niet weten waar de klepel hangt", dus niet goed over nagedacht en voerden ze bachelortitels in die men in het buitenland niet kent! Dus he-le-maal geen grotere herkenbaarheid nu!

Ik heb een HBO ingenieursstudie chemie gedaan, hiermee verkrijgende ing. Kon ik in het buitenland zeggen dat ik een "engineer's degree" had. Wat blijkt nu, volgens het nieuwe systeem is dit 'Bachelor of Applied Science'. Ben ik nou wel ingenieur of niet?

quote:

Ben nu bezig met een PhD in Electrical Engineering aan een universiteit in Glasgow.

Ehm, sorry.... en dat wordt in Nederland weer lager aangeslagen. Is in UK maar 3 jr, in Nederland minstens 4 jaar. Plus de eisen zijn anders. Vandaar dat ze in de UK al op 23-jarige leeftijd kunnen promoveren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 12-11-2005 22:43:54 ]

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 21:21 schreef Demophon het volgende:
en iemand in amerika die een rechtenstudie geheel afrond de titel Bachelor of Laws 'LL.B.' (vergelijkbaar met de meestertitel in Nederland, die echter LL.M. is). Deze bacheloropleidingen zijn soms 6 jaar lang (pff)

Naar mijn weten zijn de LLB en JD programma's over het algemeen gewoon drie jaar in de verenigde staten, en zeker niet vergelijkbaar met de Nederlandse mr. titel.

quote:

en deze bachelortitels zijn van hoger niveau dan de master's M.A. of M.Sc.

Dat durf ik te betwijfelen, althans waar het rechten betreft, sowieso omdat de kwaliteit nogal verschillend is in de VS.

kortom, het is alleen maar onduidelijker geworden en de diploma's/titels zijn nog steeds niet uitwisselbaar met andere landen.....

quote:

Grappig in NL mag je meestal niet eens aan een WO-master beginnen zonder eerst een schakelprogramma te hebben gedaan. Dus eigenlijk heb je juist geluk gehad met alle onduidelijkheden.

Hmm, juist door dat schakelprogramma denk ik aan een ander probleem. Als je met de oude titels een ing. haalde en daarna een ir. in dezelfde studierichting, dan voerde je alleen de ir. Want een studie op ir. niveau beheersen impliceert beheersing op ing./bachelor niveau.

Om die reden is het gek om een BSc en MSc van dezelfde studie tegelijk te voeren. MAAR, doordat er schakelprogramma's mogelijk zijn is het ook mogelijk om een MSc te halen terwijl je een andere BSc hebt. Een drs. impliceert een volledige studie met een propedeuse en eventueel kandidaats, maar een MSc impliceert kennelijk niet een BSc in dezelfde richting. Dan zou je weer gaan denken dat het voeren van ALLE titels gerechtvaardigd is, want een MSc staat na een schakelprogramma voor een andere studie dan de BSc.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:27 schreef Demophon het volgende:

[..]

Ehm, sorry.... en dat wordt in Nederland weer lager aangeslagen. Is in UK maar 3 jr, in Nederland minstens 4 jaar. Plus de eisen zijn anders. Vandaar dat ze in de UK al op 23-jarige leeftijd kunnen promoveren.

Ik hoorde dat nederlandse PhDers een groot aantal uren moeten besteden aan onderwijstaken, in de UK hoeft dat niet. Bovendien kunnen professoren uit waar dan ook ter wereld worden uitgenodigd voor het examen, dus ook uit Nederland. Promoveren houdt in dat waar ook ter wereld men met iets "novels" moet bijdragen aan de wetenschap; dus concurerend over alle universitieten. Dit houdt volgens mij in dat het niveau dan hetzelfde moet zijn.

Promoveren verschilt per studie, per begeleider, per universiteit en per land. Je moet iets bijdragen aan de wetenschap en daarover publiceren. Het liefst in erkende wetenschappelijke tijdschriften/vakbladen. Het niveau kan dus ook zeer verschillen. In bepaalde vakgebieden is iets op masterniveau al vernieuwd, in andere vakgebieden doe je bijna alleen een literatuurstudie en in weer andere vakgebieden ben je baanbrekend bezig en gaat het niveau ontzettend omhoog.

Promoveren kan 4 jaar duren, maar ik zit wel eens vacatures voor AIO's rechten die er dan slechts 3 jaar over doen. Je hebt ook mensen die er dik 6 jaar over doen. Kortom: er is helemaal niks vergelijkbaar en de ene titel is de andere niet.

Quote van de Hogeschool Utrecht:

quote:

Bouwkunde

Titel
Na het succesvol afronden van je opleiding mag je de titel ingenieur (ing.) of Bachelor of Built Environment voeren. De laatste titel is internationaal herkenbaar en dus handig als je in het buitenland wilt werken of een baan vindt bij een multinational.

Ik doe bouwkunde en mag dus ing. voor mijn naam zetten. Dat doet het altijd leuk op verjaardagen

"Ing? Is dat de bank waarop je rood staat?"

quote:

Op woensdag 16 november 2005 00:43 schreef Martijn_fijn het volgende:
Quote van de Hogeschool Utrecht:
[..]

Ik doe bouwkunde en mag dus ing. voor mijn naam zetten. Dat doet het altijd leuk op verjaardagen

Je mag pas ing gebruiken als je de studie hebt afgerond.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 00:43 schreef Martijn_fijn het volgende:
Quote van de Hogeschool Utrecht:
[..]

Ik doe bouwkunde en mag dus ing. voor mijn naam zetten. Dat doet het altijd leuk op verjaardagen

Kan niet, je mag deze pas gebruiken als je je ingenieursopleiding hebt afgerond. De titel ing. is trouwens een heuse beschermde titel, en ongeldig gebruik is zelfs strafbaar!

In tegenstelling tot Bachelor of Built Environment, welke niet is beschermd, dus volgens mij mag je nu al, voordat de opleiding is afgerond, BBE achter je naam zetten.

Trouwens, volgens mij is die BBE helemaal niet bekend in het buitenland (sla Google er maar op na). Daar gaat dan de internationale herkenbaarheid van je titel!

Maar aangezien dat toch allemaal niet beschermd is, noem je gewoon Bachelor of Architecture (B.Arch.) in het buitenland... (waarom zou je zo'n onduidelijke titel van je HBO instelling opvolgen, behalve dan dat ze die natuurlijk weer zo nodig op je diploma moeten zetten)

Weet iemand trouwens hoe het zit met onze zuiderburen? Ik las ergens dat de industrieel ingenieurs (ing's) zich nu ook Master mogen noemen en zelfs MSc. Ik weet dat de belgische ingenieurs vereniging zelfs heeft gepleit voor een dubbele titel; bijv. ing. (naam) MSc.

Als dat zo is wordt volgens mij de nederlandse 'ing' aardig onderuit geschoffeld :

Ja na een vluchtige blik op een aantal sites van Belgische hogescholen lijk je gelijk te hebben... vaag. (maar hun middelbare school is wel 6 jaar of je nu naar de uni of het hbo gaat)

Ik vermoed dat ze in België een gewone engenieer, automonteur, al jaren verwarren met onze ingenieurs en dat ze daarom richting de ing. willen. Het is alsof ze MBO informatica een ing. geven met de redenatie "het is toch Informatica?"

Heeft iemand meer info over het volgende:

Vroeger, heeel lang geleden mochten afgestudeerde HBOers kiezen tussen de titel "ing" en "BSc".
Door de BaMa is de BSc voorbrhouden aan de academici. Echter, twee afgestudeerden van een hogeschool Larenstein hadden een rechtzaak aangespannen omdat zij de beloofde BSc titel niet meer mochten gebruiken. Nu las ik ergens dat zij de zaak hadden gewonnen en dat studenten die voor 2002 met de studie zijn begonnen en voor 2006 afstuderen, de BSc titel mogen gebruiken; als een soort overgangsregeling.

Nou hoor ik niemand hier over spreken dus vraag ik me af of die regeling echt bestaat.

http://www.wb-online.nl/index.php?/krant/artikel.php?id=360

[ Bericht 12% gewijzigd door jschud op 23-11-2005 13:23:16 ]

quote:

Op donderdag 10 november 2005 10:59 schreef Mr.Spock het volgende:
Ik ben beide, studeerde af in overgangsjaar dat het ingevoerd werd. Op mijn diploma staat dat ik zowel de titel Bachelor of Engineering EN ing. mag voeren.....

? Dat bestaat volgens mij niet hoor. als je op de Tu je bachelor haalt ben je gewoon BSc.

quote:

Op maandag 28 november 2005 02:13 schreef McCarthy het volgende:

[..]

? Dat bestaat volgens mij niet hoor. als je op de Tu je bachelor haalt ben je gewoon BSc.

HTS

als je op HBO afstudeert mag je Ing of B gebruiken. Het verschil tussen de titels is dat B internationaal erkend is en Ing nationaal.

quote:

Op maandag 28 november 2005 23:05 schreef JonKeL het volgende:
als je op HBO afstudeert mag je Ing of B gebruiken. Het verschil tussen de titels is dat B internationaal erkend is en Ing nationaal.

Voor een niet technische studie heb je natuurlijk ook nog bc als titel voor een hbo-er. dus bc. jan janssen.