Frankrijk in brand - 15

quote:

Op woensdag 9 november 2005 04:31 schreef StefanP het volgende:

[..]

En dat maakt het allemaal OK?

Die paar voetballers kunnen we missen als kiespijn hoor, als ze de rest meenemen dan is dat een klein offer.

Offer?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is je die fatwa van de franse moslimorganisatie je niet opgevallen?

Ik had het over een land, een andere regering, niet een religieuze organisatie...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:54 schreef DarkDancer het volgende:
trouwens waarom moeten joden het altijd ongelden als moslims rellen?

een moslim in west-europa heeft net zoveel te maken met israel-palestina als een christen en toch zijn het steeds moslims die meteen jihad-kreten uitkramen als ze het woord jood horen!

Omdat de hele wereld zich op het Israel-Palestinaconflict stort. Either you're with them, or with us, lijkt het een beetje.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:11 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

De Europese politiek is bang hier haar vingers aan te branden. Want bemoeienis met deze problematiek legt alleen maar internet problemen bloot. Zo zal je de PvdA nu echt niet horen ... die weten echt wel wat hun beleid veroorzaakt heeft.

Precies, zo had een Nederlandse Europarlementarier eergister een toespraak gehouden voor de nederlandse tv. Hij was van de PvdA, maar misschien had jij je tv niet aan staan.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:50 schreef addie84 het volgende:

[..]

Dan ben je niets minder dan een profiteur..

Nee hoor, het is niet zo dat ik het voor niks krijg. Ik doe er ook wat voor terug: 40 uur in de week werken en 2 uur per dag reizen: dus ik betaal belasting en spek de schatkist nog eens met de accijns die ik betaal voor de 1000 km die ik in de week rijd.

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Precies, zo had een Nederlandse Europarlementarier eergister een toespraak gehouden voor de nederlandse tv. Hij was van de PvdA, maar misschien had jij je tv niet aan staan.

Ik heb gisteren weinig tv gekeken inderdaad. Wat had de beste meneer te vertellen?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Veel van mijn vrienden komen niet aan de bak puur en alleen vanwege de afkomst van hun ouders, dit kan niet de bedoeling zijn van een rechtstaat, een democratisch land.

Nee, hier ga je de fout in.
Ze komen waarschijnlijk niet aan de bak omdat ze zich als Marokkaan zien en niet als Nederlander en niets dan minachting uitstralen voor dit land en haar bewoners.

Nu zit ik in de siutuatie dat ik mensen mag aannemen voor bepaalde functies. En wanneer ik Achmed interview (ja ik nodig ze gewoon uit) en hij straalt die minachting uit dan neem ik 'm ook niet aan.

Ze worden dus niet aangenomen vanwege de afkomst van hun ouders maar omdat ze ZELF beweren marokkaan te zijn en geen nederlander.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:00 schreef BansheeBoy het volgende:
De broederschap giert door ons bloed, vandaar dat je er ons vaker over zult horen.

²

Sure alsof moslims zo voor elkaar zo lief zien.
Irak-Iran oorlog, Irak-Koweit oorlog, Libanon, Marokko-Westelijke Sahara en nog een paar conflicten waar ik geen weet van heb.

Dan gaan moslims elkaar bestrijden over wie nu de "beste" leer van de profeet bezit. Of gaat het ordinair over een stukje grond.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:17 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Ik heb gisteren weinig tv gekeken inderdaad. Wat had de beste meneer te vertellen?

O.a (dus ik weet niet zijn exacte woorden) dat het Europese parlement het enkele jaren geleden al niet zo prettig vond toen frankrijk massaal ging bezuinigen op jongerenwerkbegeleiding, buurthuizen, buurthulp, voorzieningen, etc. etc.
Al die dingen waren opgezet door (de in jouw ogen aanstichters?) socialisten / PvdA-achtigen, maar nu de afgelopen paar jaren (2-3-4) is daar dus ernstig op bezuinigd.
Hij nam de woorden 'eigen schuld dikke bult' expliciet niet in zijn mond, maar hij zei bij het begin van bezuinigingen al (volgens mij) dat het niet verstandig was. In Nederland kennen we echter wél goede regelingen omtrent het helpen met werk zoeken voor 'kanslozen'. Hier hebben we buurtvaders (waarvoor hulde, dat mag gezegd worden) goede regelingen, goede buurthuizen, etc.

Frankrijk heeft dat allemaal niet meer, dus in dat opzicht is Nederland niet te vergelijken met Frankrijk.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, hier ga je de fout in.
Ze komen waarschijnlijk [..]

Gast, je weet absoluut niet waar je het over hebt, Rotterdam is in geen vorm te vergelijken met de voorsteden van Parijs.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:


Ze worden dus niet aangenomen vanwege de afkomst van hun ouders maar omdat ze ZELF beweren marokkaan te zijn en geen nederlander.

Ik kan er met mijn pet niet bij wat het probleem is als iemand zich meer Marokkaan voelt en zich tegelijkertijd aan alle regeltjes houdt die in het betreffende land gelden. Ik vind het best wel ziek als je zo'n soort vraag zou stellen tijdens een sollicitatiegesprek. Minachting is uiteraard uit den boze, maar een gevoel dat in het hart zit kan en mag je niet relevant noemen voor het uitvoeren van een bepaalde functie. En dat is dus één van de oorzaken van de rellen in Frankrijk, ze worden gediscrimineerd, helaas, ook de soort die volledig aan jouw profielschets te spiegelen is lijdt hieronder. Het zijn dus allemaal drogredenen, 100%.

²

Ah, we zitten weer in de "laat ze allemaal oprotten"-ronde?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:25 schreef Drugshond het volgende:
Dan gaan moslims elkaar bestrijden over wie nu de "beste" leer van de profeet bezit. Of gaat het ordinair over een stukje grond.

Hier heb je wel een punt Drugshond. Maar een andere reden kan ik niet bedenken, deze ligt nl. het meest voor de hand.

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, hier ga je de fout in.
Ze komen waarschijnlijk niet aan de bak omdat ze zich als Marokkaan zien en niet als Nederlander en niets dan minachting uitstralen voor dit land en haar bewoners.

Nu zit ik in de siutuatie dat ik mensen mag aannemen voor bepaalde functies. En wanneer ik Achmed interview (ja ik nodig ze gewoon uit) en hij straalt die minachting uit dan neem ik 'm ook niet aan.

Ze worden dus niet aangenomen vanwege de afkomst van hun ouders maar omdat ze ZELF beweren marokkaan te zijn en geen nederlander.

Jij wilt serieus beweren dat Ahmed letterlijk vertelt dan wel uitstraalt in een sollicitatiegesprek dat hij Nederland minacht?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Ah, we zitten weer in de "laat ze allemaal oprotten"-ronde?

Jup, alleen moslims vechten daar, blanke christelijke fransen blijven bang op hun kamertje kalmpjes en huiverend naar de TV kijkend, blanken doen immers nooit kwaad. Kampers zijn even uit het hele verhaal gehaald, omdat dat lastig is voor het hokjes-denken-verhaal.

Overigens, kunnen die persoonlijke aanvallen op BSB wegblijven.

Klinkt wellicht raar dat ik dit schrijf, maar qua integratie is BSB een Nederlands geslaagd integratie produkt (ken BSB ook persoonlijk). Als heel Nederland er zo bij liep en dezelfde effort toonde, dan hoefden we nergens bang voor te zijn.

_{Pro Amerika of pro Israel zullen we hem niet kunnen bekeren, maar andersom heeft hij ook geen opslagplaats voor molotov coctails en dergelijke}.

Als je een probleem hebt met BSB, bevecht hem dan om de inhoud van zijn bericht en niet om zijn afkomst en dergelijke.

quote:

Al die dingen waren opgezet door (de in jouw ogen aanstichters?) socialisten / PvdA-achtigen, maar nu de afgelopen paar jaren (2-3-4) is daar dus ernstig op bezuinigd.

Oorzaak >>> Gevolg. Grootste fout is het toelaten van enorme groepen kansarme mensen.
Als je dan toch sociaal wil zijn kun je de kosten van deze groep beter investeren in duurzame ontwikkeling in het land van herkomst.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik kan er met mijn pet niet bij wat het probleem is als iemand zich meer Marokkaan voelt en zich tegelijkertijd aan alle regeltjes houdt die in het betreffende land gelden. Ik vind het best wel ziek als je zo'n soort vraag zou stellen tijdens een sollicitatiegesprek. Minachting is uiteraard uit den boze, maar een gevoel dat in het hart zit kan en mag je niet relevant noemen voor het uitvoeren van een bepaalde functie. En dat is dus één van de oorzaken van de rellen in Frankrijk, ze worden gediscrimineerd, helaas, ook de soort die volledig aan jouw profielschets te spiegelen is lijdt hieronder. Het zijn dus allemaal drogredenen, 100%.

²

waarom zou je je marokkaan voelen dan? je bent toch in nederland geboren, nederland school, nederland werk? in principe zou het enige verschil zijn tussen een autochtoon en een allochtoon het huidskleurtje. de meeste allochtonen verschillen daar dus ook in...behalve de allochtonen met islam als geloof.

maar leg eens uit waarom jij je meer marokkaan voelt dan nederlander...

als je goed geintegreerd bent zoals jullie altijd beweren ben je eerst nederlander.

(ps ik kom al 24 jaar geregeld in spanje, mijn ouders hebben er een huis en ik ken er ondertussen veel mensen, voel ik me ook spanjaard?)

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:35 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Oorzaak >>> Gevolg. Grootste fout is het toelaten van enorme groepen kansarme mensen.
Als je dan toch sociaal wil zijn kun je de kosten van deze groep beter investeren in duurzame ontwikkeling is het land van herkomst.

Dan doet de hele wereld het toch fout, en zie ik een grote taak voor je in de toekomst.
Punt is dat er in die voorsteden ook mensen wonen die er geboren zijn. Ken je bijvoorbeeld SBS6-probleemwijken? Ook daar zitten gewoon Nederlanders tussen.
Een aflevering is zelfs bekend aan het worden op FOK! : Bedrijfsleven speelt in op kanker kachels.

Ik zeg niet dat die aflevering aantoont dat iedereen in probleemwijken blanke mannen zijn met snor, bril, defecte kachels en werken bij een palletsorteerbedrijf. Het is een momentopname.

Zo zal het -naar mijn voorlopige aanname- ook zijn in de voorsteden. Je zal er straten of zelfs wijken hebben waar veel gelijkende mensen wonen, maar uiteindelijk is er wel diversiteit.

In de POL-SC hadden we daar ook een discussie over.
Als je iets wil doen met ontwikkelingshulp, zou je alle mensen die je binnenlaat moeten voorzien van een opleiding. Mogen ze blijven... leuk dan hebben ze al een starters opleiding gehad. Moeten ze weg...owke dan hebben ze in ieder geval theoretische bagage om er iets van te maken.

Dat werkt een stuk effectiever dan westerse inmening in andere landen, en projekten die door corruptie de afgrond in worden geduwd. En je bouwt en geeft ook een stukje kennis af (als visitekaartje).

Het geven van dergelijke opleidingen in het buitenland zou juist werken als honing voor een bij. En die mensen zijn zo-kans-arm dat ze wel elke kans moeten oppakken om er iets van te maken.

quote:

Ik zag laast een leuk intervieuw met B.Geldoff, en hij kwam met een krachtige opmerking.

Weet je wel dat die mensen die asiel/baan zoeken, ongeveer de hele sahara hebben doorkruist (ter groote van de VS). En daarna zijn ze ook nog eens een keer over verschillende vestigingen van prikkeldraad gesprongen.

En zo iemand zou niet willen werken ?!, ik zou hem gelijk aannemen.

Hoewel het een zeer populistische uitspraak is, geeft het in de ziel wel de kern van het probleem aan. De mensen willen wel (graag en hoe), maar we geven ze op verschillende manieren gewoon de kans niet. En het effect van het laatste zien we nu juist in Frankrijk terug.
_{voetnoot : Je moet wel economisch wind mee hebben, anders werkt het niet.}

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:37 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

waarom zou je je marokkaan voelen dan? je bent toch in nederland geboren, nederland school, nederland werk? in principe zou het enige verschil zijn tussen een autochtoon en een allochtoon het huidskleurtje. de meeste allochtonen verschillen daar dus ook in...behalve de allochtonen met islam als geloof.

Zoals drugshond zei, stop eens met het persoonlijk aanvallen.
Verder heb je ook nooit gehoord van Hindoestanen? Of Chinezen? Of veroorzaken die naar jouw idee niet zoveel rommel als mensen die zeggen in de islam te geloven?

quote:

[...]

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:42 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan doet de hele wereld het toch fout, en zie ik een grote taak voor je in de toekomst.
Punt is dat er in die voorsteden ook mensen wonen die er geboren zijn. Ken je bijvoorbeeld SBS6-probleemwijken? Ook daar zitten gewoon Nederlanders tussen.

Tuurlijk zijn er ook Nederlanders aan de onderkant van de maatschappij. Maar waarom dan nog meer bij voorbaat kansarme mensen toelaten? Ik ben voor immigratie, maar dan bij voorkeur mensen die op korte en lange termijn een positieve bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij.
Als maatschappij moet je ook strenge eisen aan deze mensen kunnen stellen. En ja, daar moet dan ook wat tegenover staan in de vorm van onderwijs en onderdak.
De afgelopen decenia werden met afhankelijk gemaakt van sociale steun. Zelfs een een Canadese kennis van mij werd haarfijn uitgelegt hoe hij een uitkering moest aanvragen. Dat terwijl hij al een baan geregeld had. Dat vond met bij het immigratieloket zo vreemd ....

De oorzaak leggen bij minder subsidies e.d. kenmerkt maar weer eens hoe weinig initiatief sommeige immigranten tonen. Ik heb in mijn eigen familie mogen zien hoe je als immigrant door hard werken vooruit kunt komen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zoals drugshond zei, stop eens met het persoonlijk aanvallen.
Verder heb je ook nooit gehoord van Hindoestanen? Of Chinezen? Of veroorzaken die naar jouw idee niet zoveel rommel als mensen die zeggen in de islam te geloven?
[..]

ik val hem niet persoonlijk aan!

marokkanen en turken zitten altijd te mekkeren dat ze gediscrimineerd worden en dat ze willen integreren maar dat nederlanders racisten zijn. ook komen ze altijd met het argumente dat ze in nederland geboren zijn (op de 1e generatie na dan he) en dus nederlanders zijn.

maar keer op keer hoor je ze ook zeggen dat ze in de eerste plaats marokkaan of turk zijn. ook bij voetbal zie je dit duidelijk (turken marokkanen zijn altijd voor turkije/marokko).
hoe kan het dan dat allochtoon die in nederland is geboren zich marokkaan voelt en dan wel zegt dat nederlanders racisten zijn aangezien ze wel geintegreerd zijn?

beetje dubbel moraal!

verder heb ik nooit met andere allochtonen problemen gehad en dat terwijl ik die ook vaak tegenkom/ontmoet of erover lees. bepaalde mensen hebben gewoon zware problemen.

veel mensen en vooral linksen zeggen dat dit een "nurture" probleem is. ik denk dat het ook te maken heeft met "nature" en dat icm met een zeer agressieve godsdienst levert dat criminele elementen op.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik kan er met mijn pet niet bij wat het probleem is als iemand zich meer Marokkaan voelt en zich tegelijkertijd aan alle regeltjes houdt die in het betreffende land gelden. Ik vind het best wel ziek als je zo'n soort vraag zou stellen tijdens een sollicitatiegesprek. Minachting is uiteraard uit den boze, maar een gevoel dat in het hart zit kan en mag je niet relevant noemen voor het uitvoeren van een bepaalde functie. En dat is dus één van de oorzaken van de rellen in Frankrijk, ze worden gediscrimineerd, helaas, ook de soort die volledig aan jouw profielschets te spiegelen is lijdt hieronder. Het zijn dus allemaal drogredenen, 100%.

²

Bullshit.
JIJ discrimineert MIJ door te stellen dat je marokkaan bent en de enige binding welke je met dit land hebt is de economische situatie. Je minacht dit land en het autochtone volk, en dat straal je bij elke post uit en zeer waarschijnlijk dus ook in het dagelijks leven.

Ik HOEF geen vraag te stellen, aan de hele houding van de sollicitant kan ik merken dat hij mij en waar ik voor sta veracht. De enige reden dat hij daar zit is omdat hij geld wil verdienen. Dat is zijn goed recht, maar NIET als hij mij en alles waar ik voor sta minacht en er min of meer schijt aan heeft.

Zo'n persoon wil ik niet bij mij hebben werken. Overigens geldt dit bv ook voor onaangepaste autochtonen. Wanneer je een kraker bent en met gescheurde vieze kleding en een fuck the esthablisment attitude komt solliciteren geef je ook aan dat je mij en alles waar ik voor sta veracht en neem ik ook je niet aan.

In beide gevallen is de afwijzing puur te wijten aan een eigen keuze van de sollicitant. Dat heeft geen moer met discriminatie te maken maar met onaangepastheid van de sollicitant.
En gek genoeg kan je gewoon een parallel trekken tussen sollicitatie en maatschappij.

Als je uitstraalt de maatschappij en het land te verachten, moet je niet raar opkijken dat je dezelfde attitude terug krijgt. Oogsten wat je zaait geldt natuurlijk OOK twee kanten op.

De drogredenatie is dus dat discriminatie maar van 1 kant komt. Zolang er voeding is door mensen welke het land waarin ze wonen minachten, zal er discriminatie blijven bestaan

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:37 schreef DarkDancer het volgende:
waarom zou je je marokkaan voelen dan? je bent toch in nederland geboren, nederland school, nederland werk? in principe zou het enige verschil zijn tussen een autochtoon en een allochtoon het huidskleurtje. de meeste allochtonen verschillen daar dus ook in...behalve de allochtonen met islam als geloof.

maar leg eens uit waarom jij je meer marokkaan voelt dan nederlander...

als je goed geintegreerd bent zoals jullie altijd beweren ben je eerst nederlander.

(ps ik kom al 24 jaar geregeld in spanje, mijn ouders hebben er een huis en ik ken er ondertussen veel mensen, voel ik me ook spanjaard?)

Je moet het perspectief anders plaatsen.
In Nederland zijn in de jaren '50 veel mensen vertrokken naar Australie, Canada, States.
Zag daar een keer een docu over, en wat bleek. Het gehele huis interieur was nog steeds hetzelfde als van mijn oma (toen ze nog leefde).
Ze nemen wel een stukje cultuur mee, maar de tijdsgeest blijft vaak hangen (en dat is een doodszonde).

Kijk eens goed naar de positieve ontwikkelingen die Marokko doormaakt de laatste tijd. Marokko is moderner aan het worden. Ze hoeven daar geen hoofddoekjes debat te voeren, e.d. want die dingen zijn nog niet eens verplicht. Ik verwacht dat Marokko in de toekomst ooit bij Europa zal gaan horen (en qua ontwikkelingen maken ze veel meer voorsprong dan Turkije).
Vergeet niet dat Marokko al veel dingen samen doet met Europa (tegenhouden van asielzoekers, en er zijn zelfs CIA gevangenissen aanwezig). Ofschoon laatste voorbeelden een misselijke nasmaak hebben wil dit nog niet zeggen dan marokko zich helemaal afzijdig opsteld ten opzichte van het westen.

Je kunt hooguit een probleem hebben met de mensen die hier in Europa al wonen, en niet mee groeien in de tijdsgeest (soms lijkt juist het tegenovergestelde het geval)Ligt hier eigenlijk geen rol voor de media weggelegd om juist dergelijk soort van ontwikkelingen informatief te verspreiden ? Want het mes snijdt dan aan 2 of meer kanten.

Je krijgt een beter beeld van wat er leeft en speelt (in andere samenlevingen)

En de reeds aanwezige bewoners krijgen weer een stukje tijdsgeest mee.

En dan is het niet altijd ellende-kommer-en-kwel wat er op TV komt.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 13:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Jij wilt serieus beweren dat Ahmed letterlijk vertelt dan wel uitstraalt in een sollicitatiegesprek dat hij Nederland minacht?

Jij wil zeggen dat Jean keihard tegen Achmed in Frankrijk zegt dat hij niet aangenomen wordt omdat hij marokkaan is???

Dat 'voelt' de marokkaan toch ook aan? Die afwijzing en die minachting? Jij denkt dat dat niet twee kanten opwerkt?

Inderdaad heel erg deze stelling ja