Sorry maar wat de oorzaken zijn ziet iedereen wel. Slechte sociale omstandigheden gecombineerd met een wij-zij verhaal, gebaseerd op religie en afkomst. De vraag is: hoe los je het op?quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:06 schreef SCH het volgende:
Maar een goed verhaal van die Franse socioloog, hij raakt de kern van de problematiek.
Helaas zijn er mensen aan de macht die dat niet durven inzien, voor ons land geldt het zelfde. Al die repressie en stoere taal leidt op den duur slechts tot polarisatie.
Het hadden zo mijn woorden kunnen zijn. Alleen had ik er dan ff bij vermeld "op enkele uitzonderingen na".quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:50 schreef Midasdewolf het volgende:
-edit: verwijderde reactie-
Ik heb ergens in 1998 gezegd in mijn klas dat het binnen 10 jaar fout zou gaan. Dus dat kan nog altijd. Met een dreiging dichtbij, Parijs is maar 4 uur rijden vanuit hier, is het een kwestie van wachten als er niet snel iets gedaan wordt.quote:Ik geef het nog 5 tot 10 jaar en in heel multicultureel Europa slaat de vlam in de pan.
quote:De Franse premier De Villepin heeft zaterdag met ministers en een islamitische leider crisisoverleg gehouden in verband met de aanhoudende ongeregeldheden in Parijs en andere Franse steden. Het gaat om de ergste oproer in tien jaar, die zich als een olievlek over het land verspreidt.
De Zwitsers hadden een hard en duidelijk beleid ; geen werk, geen verblijf.quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
De Zwitsers hadden het dus allemaal wat beter begrepen. ITT tot nl (domme lulletjes) en fr (stellen teleur) hebben zij hun gastarbeiders wel gewoon teruggestuurd naar land van herkomst. Bij ons zijn ze aan de uitkering en in de crimi gegaan waarna alles met de mantel der liefde is bedekt.
Was die belangrijke zin verdomd vergeten. Ik denk er altijd aan om hem erbij te zetten, maar was hem deze keer vergeten. Je kent in ieder geval de mensen op forums, maar gelukkig hebben we daar ook uitzonderingen bijquote:Op zaterdag 5 november 2005 17:53 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Het hadden zo mijn woorden kunnen zijn. Alleen had ik er dan ff bij vermeld "op enkele uitzonderingen na".
Anders krijg je weer mensen over je heen die je alles over een kam vinden scheren.![]()
Ze willen er andere groepen bij betrekken. Hopelijk lukt dat niet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:06 schreef pberends het volgende:
Ze willen een excuses voor de traangasgranaat in de moskee. Vervolgens steken ze een hele Synagoge in de fik.
Precies. Alleen hadden ze het leger al 8 dagen geleden al in moeten zetten. Dat blijft maar duren, en op deze manier wordt het echt niet minder natuurlijk.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:07 schreef schanuleke het volgende:
'De sleutel tot de oplossing ligt in arrestaties' zegt minister Sarkozy
dat is tenminste krachtige taal, daar kunnen we in Nederland nog wat van leren. hier gaan we theedrinken met de moeders van de kwajongens, en vragen we of ze het alstublieft niet meer willen doen
Klopt helemaal, maar dat wil hij niet weten.quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:53 schreef klez het volgende:
Het soort begrip wat jij toont pakt volkomen averrechts uit; kijk maar de uitermate repressieve VS van Reagan en UK van Thatcher. Gevolg is nu dat allochtonen nergens succesvoller zijn dan in die 2 westerse landen.
Waarmee de rellende jongeren geen enkele lobby meer hebben in de politiek, nu alleen nog isoleren van hun eigen achtergrond dan heb je ze volledig geisoleerd en kan je ze aanpakken.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:06 schreef pberends het volgende:
Ze willen een excuses voor de traangasgranaat in de moskee. Vervolgens steken ze een hele Synagoge in de fik.
Juist de arrogante houding van Sarkozy die de jongeren nog bozer maakt.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:07 schreef schanuleke het volgende:
'De sleutel tot de oplossing ligt in arrestaties' zegt minister Sarkozy
dat is tenminste krachtige taal, daar kunnen we in Nederland nog wat van leren. hier gaan we theedrinken met de moeders van de kwajongens, en vragen we of ze het alstublieft niet meer willen doen
Die laat niet over zich heen lopen. Eerst waren er de rellen, daarna kwam Sarkozy pas met z'n opmerking. 2 volgt op 1. Eerst rust in de tent, dan pas verder kijken wat te doen. Groot gelijk heeft ie.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:23 schreef snijder het volgende:
[..]
Juist de arrogante houding van Sarkozy die de jongeren nog bozer maakt.
dat is echt softe onzin. die Sarkozy moet juist arrogant zijn, gezag uitstralen. hij is hier de minister, niet dat tuig.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:23 schreef snijder het volgende:
[..]
Juist de arrogante houding van Sarkozy die de jongeren nog bozer maakt.
Lieten ze gisteren zien met die journaliste van de NOS met die krullen. Die mocht wel filmen, maar zonder licht, zodat ze onherkenbaar blijven. Toch best heftig vond ik dat.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:25 schreef schanuleke het volgende:
interessante audiostream op het NOSjournaal
http://www.nos.nl/nosjour(...)5_rellen_parijs.html
"we vinden het geweld normaal, dat is onze manier om ons uit te drukken" zegt de jongere
weten we ook weer wat voor vlees we in de pan hebben
Lees dit artikel maar eens: http://www.liberation.fr/page.php?Article=336245quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:26 schreef schanuleke het volgende:
[..]
dat is echt softe onzin. die Sarkozy moet juist arrogant zijn, gezag uitstralen. hij is hier de minister, niet dat tuig.
Ik zou het graag willen lezen, maar mijn Frans stamt uit 1995, en ben ik dus allang weer vergetenquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:30 schreef snijder het volgende:
[..]
Lees dit artikel maar eens: http://www.liberation.fr/page.php?Article=336245
dat die jongeren dat zeggen, wil nog niet zeggen dat ze gelijk hebben.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:30 schreef snijder het volgende:
[..]
Lees dit artikel maar eens: http://www.liberation.fr/page.php?Article=336245
Paar voorbibsberbers die in een interview zeggen, Ehj Respect man, hij moet excuus maken en zeggen dat hij sorry is, of gewoon wieberen manquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:31 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik zou het graag willen lezen, maar mijn Frans stamt uit 1995, en ben ik dus allang weer vergeten![]()
Helaas is het een fout te denken dat iedereen zijn poten uit wil steken om te gaan werken. Anderen willen wel graag, dus die doen dat ook. Chinezen lukt het wereldwijd, Marokkanen eigenlijk nergens, zelfs niet in eigen land (daar gaat het ook niet echt voor de wind zeg maar). Tja, dan moet je niet hier komen klagen als 'jongere' zijnde, maar bij je eigen te rade gaan.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:32 schreef Midasdewolf het volgende:
Er waren al eerder in Frankrijk rellen maar heeft nog nooit zo lang geduurt dan nu. De jeugd heeft van de macht geproeft en dat lijkt ze wel te bevallen. Eindelijk eens die broodnodige spanning die ze zo missen in hun luie bestaan. Nu kunnen ze met chantage alles gedaan krijgen wat ze maar willen en onderhandelingen zijn dan ook in volle gang. Als wij twee auto's van moslims zouden verbranden zou het land te klein zijn en betstempelt worden als racist, maar hoe moeten we dit noemen? Is daar al een woord voor zodat als het straks hier gebeurt ik ook in de slachtofferrol ga, maar dan moet ik eerst weten hoe we ons dan moeten noemen en in welk hokje k me kan verschuilen.
Ze krijgen geen kansen word vaak gezegt, maar hoe komt het dan dat Polen hier wel werk kunnen vinden? Het zijn harde werkers en meestal vakmensen, zou dat de reden zijn dat ze zo geliefd zijn bij werkgevers? Dus als de allochtoon voor twee gaat werken en zijn mentaliteit gaat veranderen is er nog hoop. Het klinkt oneerlijk om hun voor twee te laten werken, maar ze zetten zo wel het beeld dat ze willen. Of zit ik fout?
Maar ook op deze regel zijn er uitzonderingen want er zijn zeker wel hardwerkende allochtonen die vor twee werken. Alleen ik ken ze niet persoonlijk, maar dat ze er zijn lijkt me zeker waar
Ooh.. okay. nou, ik vind nog steeds dat dat niet nodig is, eerst orde, daarna wel zien of we nog willen praten met criminelen. Maar ja, wie ben ik. Geen Sarkozy helaas.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Paar voorbibsberbers die in een interview zeggen, Ehj Respect man, hij moet excuus maken en zeggen dat hij sorry is, of gewoon wieberen man
Terwijl er ook zat criminele polen zijn.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:32 schreef Midasdewolf het volgende:
#
Ze krijgen geen kansen word vaak gezegt, maar hoe komt het dan dat Polen hier wel werk kunnen vinden? Het zijn harde werkers en meestal vakmensen, zou dat de reden zijn dat ze zo geliefd zijn bij werkgevers?
hahahaha inderdaad daar komt het op neer.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Paar voorbibsberbers die in een interview zeggen, Ehj Respect man, hij moet excuus maken en zeggen dat hij sorry is, of gewoon wieberen man
Sja, praat maar eens met een Tunesier over Marokkanen..quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Helaas is het een fout te denken dat iedereen zijn poten uit wil steken om te gaan werken. Anderen willen wel graag, dus die doen dat ook. Chinezen lukt het wereldwijd, Marokkanen eigenlijk nergens, zelfs niet in eigen land (daar gaat het ook niet echt voor de wind zeg maar). Tja, dan moet je niet hier komen klagen als 'jongere' zijnde, maar bij je eigen te rade gaan.
Vast wel, maar ook Nederlanders (ja, echt hoor). Ware het niet dat een groot gedeelte gewoon eerlijk zijn centjes wil verdienen. Niet met de handjes open gaan staan en gaan rellen als er eens een euro minder in de handjes geschoven wordt.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terwijl er ook zat criminele polen zijn.
Gelukkig doen we dat hier dan ook nog niet. Ik vind dat Frankrijk dit nu toch wel een beetje begint te doen. Er komt amper weerwoord van de overheid. Toch vrij zwak optredenquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:38 schreef schanuleke het volgende:
[..]
hahahaha inderdaad daar komt het op neer.
stel je voor dat we iedereen serieus gaan nemen die dat zegt, dan word het hier anarchie
Doet me denken aan een uitzending van "Goodness Gracious Me" waarin een Pakistaan wordt geinterviewd en heel gematigd en geïntegreerd overkomt, totdat hij de camera in de gaten krijgt en ineens met zijn riem begint te zwaaien van "en als m'n vrouw een grote mond heeft dan krijgt ze een pak slaag".quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:25 schreef schanuleke het volgende:
interessante audiostream op het NOSjournaal
http://www.nos.nl/nosjour(...)5_rellen_parijs.html
"we vinden het geweld normaal, dat is onze manier om ons uit te drukken" zegt de jongere
weten we ook weer wat voor vlees we in de pan hebben
Klopt, duidelijke grenzen qua gedrag en duidelijke eisen qua prestatie.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt helemaal, maar dat wil hij niet weten.
Mvr Thatcher heeft gezorgt dat Allochtonen ook werk konden vinden en ze een kans kregen zich te bewijzen. Niet dat de UK een paradijs is, verre van dat, maar er is werk en de sociale verschillen zijn veel meer sociale klasse verschillen dan dat ze etnisch gerelateerd zijn als je het vergelijkt met Frankrijk.
serieus jaquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:41 schreef Hobiedobie het volgende:
Overigens, er zijn meer Somali´s vertrokken uit Nederland in 2004 dan er aangekomen waren.
Waarnaar?
Engeland.
het weerwoord van Sarkozy is vrij sterk, die zegt hetzelfde als u. maar het optreden tot nu toe vrij zwak. het is ook wel wat, toegeven dat je de boel niet meer onder controle hebt en het leger er op af sturen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Gelukkig doen we dat hier dan ook nog niet. Ik vind dat Frankrijk dit nu toch wel een beetje begint te doen. Er komt amper weerwoord van de overheid. Toch vrij zwak optreden
Ja, de woorden zijn ferm, maar de daden moeten daar ook naar zijn, anders zal dit zwakke optreden bekend blijven. Dat schiet natuurlijk ook niet op, minister met een grote mond, maar geen daden. (Daar zijn er al genoeg vanquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:43 schreef schanuleke het volgende:
[..]
het weerwoord van Sarkozy is vrij sterk, die zegt hetzelfde als u. maar het optreden tot nu toe vrij zwak. het is ook wel wat, toegeven dat je de boel niet meer onder controle hebt en het leger er op af sturen.
die was al bezetquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Euh, psst, schanuleke, die pop van wiske, die heet Schanulleke
dat ben ik helemaal met u eensquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ja, de woorden zijn ferm, maar de daden moeten daar ook naar zijn, anders zal dit zwakke optreden bekend blijven. Dat schiet natuurlijk ook niet op, minister met een grote mond, maar geen daden. (Daar zijn er al genoeg van)
Denk je dat ze het hier in Nederland beter zouden doen? Ze zouden Job Cohen in de arm grijpen omdat hij met theedrinken alle problemen lijkt op te lossen. Onze enigste hoop is een sterke rech(s)vaardige leider die dit allemaal niet pikt en keihard optreed. Maaar helaas zullen we daar nog lang op moeten wachten. Want voor zo'n leider te zijn moet je lef hebben en die hebben we nog niet in Nederland en als ze er zijn worden ze doodgeschoten.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Gelukkig doen we dat hier dan ook nog niet. Ik vind dat Frankrijk dit nu toch wel een beetje begint te doen. Er komt amper weerwoord van de overheid. Toch vrij zwak optreden
Nee, wij kunnen dit in Nederland absoluut niet beter, tot mijn grote ergernis. Maar die tijd komt nog wel. Er komt er 1 die niet doodgeschoten wordt voordat ie iets bereikt heeft.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:50 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Denk je dat ze het hier in Nederland beter zouden doen? Ze zouden Job Cohen in de arm grijpen omdat hij met theedrinken alle problemen lijkt op te lossen. Onze enigste hoop is een sterke rech(s)vaardige leider die dit allemaal niet pikt en keihard optreed. Maaar helaas zullen we daar nog lang op moeten wachten. Want voor zo'n leider te zijn moet je lef hebben en die hebben we nog niet in Nederland en als ze er zijn worden ze doodgeschoten.
Ik snap niet dat er niet met scherp geschoten word. Dat klinkt hard, maar je hoeft toch ook niet mee te doen met die rellen en vernielingen. Hoe ver moeten ze nog gaan tot verkrachtingen en moorden voordat de overheid echt optreed. Want het zet wel een heel zwak beeld neer van de overheid die het niet de baas kan
Typisch, die houding, gaan lopen bakkeleien over woorden die gebruikt worden door een minister i.p.v. zich bezich te houden met het probleem.quote:Onderminister voor Promotie van gelijke kansen Begag van de Socialistische Partij zei dat Sarkozy niet de intentie heeft de rust te herstellen: ''De term 'schoonmaken' gebruik ik voor mijn schoenen of mijn auto, maar niet voor een stadswijk. En het woord 'tuig' is onnodig denigrerend en generaliserend.''
Dat lijkt me ook geen toeval inderdaad.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:56 schreef Clourhide het volgende:
Ondertussen aan de andere kant van Frankrijk (op Corsica) alweer twee racistische aanslagen...![]()
't Is dat men in de media het verband met de rellen in Parijs niet wil leggen natuurlijk, maar mij lijkt het weinig toevallig.
http://www.lefigaro.fr/societe/20051105.FIG0136.html?180443
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |