Sorry maar wat de oorzaken zijn ziet iedereen wel. Slechte sociale omstandigheden gecombineerd met een wij-zij verhaal, gebaseerd op religie en afkomst. De vraag is: hoe los je het op?quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:06 schreef SCH het volgende:
Maar een goed verhaal van die Franse socioloog, hij raakt de kern van de problematiek.
Helaas zijn er mensen aan de macht die dat niet durven inzien, voor ons land geldt het zelfde. Al die repressie en stoere taal leidt op den duur slechts tot polarisatie.
Het hadden zo mijn woorden kunnen zijn. Alleen had ik er dan ff bij vermeld "op enkele uitzonderingen na".quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:50 schreef Midasdewolf het volgende:
-edit: verwijderde reactie-
Ik heb ergens in 1998 gezegd in mijn klas dat het binnen 10 jaar fout zou gaan. Dus dat kan nog altijd. Met een dreiging dichtbij, Parijs is maar 4 uur rijden vanuit hier, is het een kwestie van wachten als er niet snel iets gedaan wordt.quote:Ik geef het nog 5 tot 10 jaar en in heel multicultureel Europa slaat de vlam in de pan.
quote:De Franse premier De Villepin heeft zaterdag met ministers en een islamitische leider crisisoverleg gehouden in verband met de aanhoudende ongeregeldheden in Parijs en andere Franse steden. Het gaat om de ergste oproer in tien jaar, die zich als een olievlek over het land verspreidt.
De Zwitsers hadden een hard en duidelijk beleid ; geen werk, geen verblijf.quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
De Zwitsers hadden het dus allemaal wat beter begrepen. ITT tot nl (domme lulletjes) en fr (stellen teleur) hebben zij hun gastarbeiders wel gewoon teruggestuurd naar land van herkomst. Bij ons zijn ze aan de uitkering en in de crimi gegaan waarna alles met de mantel der liefde is bedekt.
Was die belangrijke zin verdomd vergeten. Ik denk er altijd aan om hem erbij te zetten, maar was hem deze keer vergeten. Je kent in ieder geval de mensen op forums, maar gelukkig hebben we daar ook uitzonderingen bijquote:Op zaterdag 5 november 2005 17:53 schreef BretsiG het volgende:
[..]
Het hadden zo mijn woorden kunnen zijn. Alleen had ik er dan ff bij vermeld "op enkele uitzonderingen na".
Anders krijg je weer mensen over je heen die je alles over een kam vinden scheren.![]()
Ze willen er andere groepen bij betrekken. Hopelijk lukt dat niet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:06 schreef pberends het volgende:
Ze willen een excuses voor de traangasgranaat in de moskee. Vervolgens steken ze een hele Synagoge in de fik.
Precies. Alleen hadden ze het leger al 8 dagen geleden al in moeten zetten. Dat blijft maar duren, en op deze manier wordt het echt niet minder natuurlijk.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:07 schreef schanuleke het volgende:
'De sleutel tot de oplossing ligt in arrestaties' zegt minister Sarkozy
dat is tenminste krachtige taal, daar kunnen we in Nederland nog wat van leren. hier gaan we theedrinken met de moeders van de kwajongens, en vragen we of ze het alstublieft niet meer willen doen
Klopt helemaal, maar dat wil hij niet weten.quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:53 schreef klez het volgende:
Het soort begrip wat jij toont pakt volkomen averrechts uit; kijk maar de uitermate repressieve VS van Reagan en UK van Thatcher. Gevolg is nu dat allochtonen nergens succesvoller zijn dan in die 2 westerse landen.
Waarmee de rellende jongeren geen enkele lobby meer hebben in de politiek, nu alleen nog isoleren van hun eigen achtergrond dan heb je ze volledig geisoleerd en kan je ze aanpakken.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:06 schreef pberends het volgende:
Ze willen een excuses voor de traangasgranaat in de moskee. Vervolgens steken ze een hele Synagoge in de fik.
Juist de arrogante houding van Sarkozy die de jongeren nog bozer maakt.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:07 schreef schanuleke het volgende:
'De sleutel tot de oplossing ligt in arrestaties' zegt minister Sarkozy
dat is tenminste krachtige taal, daar kunnen we in Nederland nog wat van leren. hier gaan we theedrinken met de moeders van de kwajongens, en vragen we of ze het alstublieft niet meer willen doen
Die laat niet over zich heen lopen. Eerst waren er de rellen, daarna kwam Sarkozy pas met z'n opmerking. 2 volgt op 1. Eerst rust in de tent, dan pas verder kijken wat te doen. Groot gelijk heeft ie.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:23 schreef snijder het volgende:
[..]
Juist de arrogante houding van Sarkozy die de jongeren nog bozer maakt.
dat is echt softe onzin. die Sarkozy moet juist arrogant zijn, gezag uitstralen. hij is hier de minister, niet dat tuig.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:23 schreef snijder het volgende:
[..]
Juist de arrogante houding van Sarkozy die de jongeren nog bozer maakt.
Lieten ze gisteren zien met die journaliste van de NOS met die krullen. Die mocht wel filmen, maar zonder licht, zodat ze onherkenbaar blijven. Toch best heftig vond ik dat.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:25 schreef schanuleke het volgende:
interessante audiostream op het NOSjournaal
http://www.nos.nl/nosjour(...)5_rellen_parijs.html
"we vinden het geweld normaal, dat is onze manier om ons uit te drukken" zegt de jongere
weten we ook weer wat voor vlees we in de pan hebben
Lees dit artikel maar eens: http://www.liberation.fr/page.php?Article=336245quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:26 schreef schanuleke het volgende:
[..]
dat is echt softe onzin. die Sarkozy moet juist arrogant zijn, gezag uitstralen. hij is hier de minister, niet dat tuig.
Ik zou het graag willen lezen, maar mijn Frans stamt uit 1995, en ben ik dus allang weer vergetenquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:30 schreef snijder het volgende:
[..]
Lees dit artikel maar eens: http://www.liberation.fr/page.php?Article=336245
dat die jongeren dat zeggen, wil nog niet zeggen dat ze gelijk hebben.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:30 schreef snijder het volgende:
[..]
Lees dit artikel maar eens: http://www.liberation.fr/page.php?Article=336245
Paar voorbibsberbers die in een interview zeggen, Ehj Respect man, hij moet excuus maken en zeggen dat hij sorry is, of gewoon wieberen manquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:31 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik zou het graag willen lezen, maar mijn Frans stamt uit 1995, en ben ik dus allang weer vergeten![]()
Helaas is het een fout te denken dat iedereen zijn poten uit wil steken om te gaan werken. Anderen willen wel graag, dus die doen dat ook. Chinezen lukt het wereldwijd, Marokkanen eigenlijk nergens, zelfs niet in eigen land (daar gaat het ook niet echt voor de wind zeg maar). Tja, dan moet je niet hier komen klagen als 'jongere' zijnde, maar bij je eigen te rade gaan.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:32 schreef Midasdewolf het volgende:
Er waren al eerder in Frankrijk rellen maar heeft nog nooit zo lang geduurt dan nu. De jeugd heeft van de macht geproeft en dat lijkt ze wel te bevallen. Eindelijk eens die broodnodige spanning die ze zo missen in hun luie bestaan. Nu kunnen ze met chantage alles gedaan krijgen wat ze maar willen en onderhandelingen zijn dan ook in volle gang. Als wij twee auto's van moslims zouden verbranden zou het land te klein zijn en betstempelt worden als racist, maar hoe moeten we dit noemen? Is daar al een woord voor zodat als het straks hier gebeurt ik ook in de slachtofferrol ga, maar dan moet ik eerst weten hoe we ons dan moeten noemen en in welk hokje k me kan verschuilen.
Ze krijgen geen kansen word vaak gezegt, maar hoe komt het dan dat Polen hier wel werk kunnen vinden? Het zijn harde werkers en meestal vakmensen, zou dat de reden zijn dat ze zo geliefd zijn bij werkgevers? Dus als de allochtoon voor twee gaat werken en zijn mentaliteit gaat veranderen is er nog hoop. Het klinkt oneerlijk om hun voor twee te laten werken, maar ze zetten zo wel het beeld dat ze willen. Of zit ik fout?
Maar ook op deze regel zijn er uitzonderingen want er zijn zeker wel hardwerkende allochtonen die vor twee werken. Alleen ik ken ze niet persoonlijk, maar dat ze er zijn lijkt me zeker waar
Ooh.. okay. nou, ik vind nog steeds dat dat niet nodig is, eerst orde, daarna wel zien of we nog willen praten met criminelen. Maar ja, wie ben ik. Geen Sarkozy helaas.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Paar voorbibsberbers die in een interview zeggen, Ehj Respect man, hij moet excuus maken en zeggen dat hij sorry is, of gewoon wieberen man
Terwijl er ook zat criminele polen zijn.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:32 schreef Midasdewolf het volgende:
#
Ze krijgen geen kansen word vaak gezegt, maar hoe komt het dan dat Polen hier wel werk kunnen vinden? Het zijn harde werkers en meestal vakmensen, zou dat de reden zijn dat ze zo geliefd zijn bij werkgevers?
hahahaha inderdaad daar komt het op neer.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Paar voorbibsberbers die in een interview zeggen, Ehj Respect man, hij moet excuus maken en zeggen dat hij sorry is, of gewoon wieberen man
Sja, praat maar eens met een Tunesier over Marokkanen..quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Helaas is het een fout te denken dat iedereen zijn poten uit wil steken om te gaan werken. Anderen willen wel graag, dus die doen dat ook. Chinezen lukt het wereldwijd, Marokkanen eigenlijk nergens, zelfs niet in eigen land (daar gaat het ook niet echt voor de wind zeg maar). Tja, dan moet je niet hier komen klagen als 'jongere' zijnde, maar bij je eigen te rade gaan.
Vast wel, maar ook Nederlanders (ja, echt hoor). Ware het niet dat een groot gedeelte gewoon eerlijk zijn centjes wil verdienen. Niet met de handjes open gaan staan en gaan rellen als er eens een euro minder in de handjes geschoven wordt.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terwijl er ook zat criminele polen zijn.
Gelukkig doen we dat hier dan ook nog niet. Ik vind dat Frankrijk dit nu toch wel een beetje begint te doen. Er komt amper weerwoord van de overheid. Toch vrij zwak optredenquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:38 schreef schanuleke het volgende:
[..]
hahahaha inderdaad daar komt het op neer.
stel je voor dat we iedereen serieus gaan nemen die dat zegt, dan word het hier anarchie
Doet me denken aan een uitzending van "Goodness Gracious Me" waarin een Pakistaan wordt geinterviewd en heel gematigd en geïntegreerd overkomt, totdat hij de camera in de gaten krijgt en ineens met zijn riem begint te zwaaien van "en als m'n vrouw een grote mond heeft dan krijgt ze een pak slaag".quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:25 schreef schanuleke het volgende:
interessante audiostream op het NOSjournaal
http://www.nos.nl/nosjour(...)5_rellen_parijs.html
"we vinden het geweld normaal, dat is onze manier om ons uit te drukken" zegt de jongere
weten we ook weer wat voor vlees we in de pan hebben
Klopt, duidelijke grenzen qua gedrag en duidelijke eisen qua prestatie.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt helemaal, maar dat wil hij niet weten.
Mvr Thatcher heeft gezorgt dat Allochtonen ook werk konden vinden en ze een kans kregen zich te bewijzen. Niet dat de UK een paradijs is, verre van dat, maar er is werk en de sociale verschillen zijn veel meer sociale klasse verschillen dan dat ze etnisch gerelateerd zijn als je het vergelijkt met Frankrijk.
serieus jaquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:41 schreef Hobiedobie het volgende:
Overigens, er zijn meer Somali´s vertrokken uit Nederland in 2004 dan er aangekomen waren.
Waarnaar?
Engeland.
het weerwoord van Sarkozy is vrij sterk, die zegt hetzelfde als u. maar het optreden tot nu toe vrij zwak. het is ook wel wat, toegeven dat je de boel niet meer onder controle hebt en het leger er op af sturen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Gelukkig doen we dat hier dan ook nog niet. Ik vind dat Frankrijk dit nu toch wel een beetje begint te doen. Er komt amper weerwoord van de overheid. Toch vrij zwak optreden
Ja, de woorden zijn ferm, maar de daden moeten daar ook naar zijn, anders zal dit zwakke optreden bekend blijven. Dat schiet natuurlijk ook niet op, minister met een grote mond, maar geen daden. (Daar zijn er al genoeg vanquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:43 schreef schanuleke het volgende:
[..]
het weerwoord van Sarkozy is vrij sterk, die zegt hetzelfde als u. maar het optreden tot nu toe vrij zwak. het is ook wel wat, toegeven dat je de boel niet meer onder controle hebt en het leger er op af sturen.
die was al bezetquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Euh, psst, schanuleke, die pop van wiske, die heet Schanulleke
dat ben ik helemaal met u eensquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ja, de woorden zijn ferm, maar de daden moeten daar ook naar zijn, anders zal dit zwakke optreden bekend blijven. Dat schiet natuurlijk ook niet op, minister met een grote mond, maar geen daden. (Daar zijn er al genoeg van)
Denk je dat ze het hier in Nederland beter zouden doen? Ze zouden Job Cohen in de arm grijpen omdat hij met theedrinken alle problemen lijkt op te lossen. Onze enigste hoop is een sterke rech(s)vaardige leider die dit allemaal niet pikt en keihard optreed. Maaar helaas zullen we daar nog lang op moeten wachten. Want voor zo'n leider te zijn moet je lef hebben en die hebben we nog niet in Nederland en als ze er zijn worden ze doodgeschoten.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Gelukkig doen we dat hier dan ook nog niet. Ik vind dat Frankrijk dit nu toch wel een beetje begint te doen. Er komt amper weerwoord van de overheid. Toch vrij zwak optreden
Nee, wij kunnen dit in Nederland absoluut niet beter, tot mijn grote ergernis. Maar die tijd komt nog wel. Er komt er 1 die niet doodgeschoten wordt voordat ie iets bereikt heeft.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:50 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Denk je dat ze het hier in Nederland beter zouden doen? Ze zouden Job Cohen in de arm grijpen omdat hij met theedrinken alle problemen lijkt op te lossen. Onze enigste hoop is een sterke rech(s)vaardige leider die dit allemaal niet pikt en keihard optreed. Maaar helaas zullen we daar nog lang op moeten wachten. Want voor zo'n leider te zijn moet je lef hebben en die hebben we nog niet in Nederland en als ze er zijn worden ze doodgeschoten.
Ik snap niet dat er niet met scherp geschoten word. Dat klinkt hard, maar je hoeft toch ook niet mee te doen met die rellen en vernielingen. Hoe ver moeten ze nog gaan tot verkrachtingen en moorden voordat de overheid echt optreed. Want het zet wel een heel zwak beeld neer van de overheid die het niet de baas kan
Typisch, die houding, gaan lopen bakkeleien over woorden die gebruikt worden door een minister i.p.v. zich bezich te houden met het probleem.quote:Onderminister voor Promotie van gelijke kansen Begag van de Socialistische Partij zei dat Sarkozy niet de intentie heeft de rust te herstellen: ''De term 'schoonmaken' gebruik ik voor mijn schoenen of mijn auto, maar niet voor een stadswijk. En het woord 'tuig' is onnodig denigrerend en generaliserend.''
Dat lijkt me ook geen toeval inderdaad.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:56 schreef Clourhide het volgende:
Ondertussen aan de andere kant van Frankrijk (op Corsica) alweer twee racistische aanslagen...![]()
't Is dat men in de media het verband met de rellen in Parijs niet wil leggen natuurlijk, maar mij lijkt het weinig toevallig.
http://www.lefigaro.fr/societe/20051105.FIG0136.html?180443
Na, Corsica zou ik niet verdenken van een pro parijs houdingquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:56 schreef Clourhide het volgende:
Ondertussen aan de andere kant van Frankrijk (op Corsica) alweer twee racistische aanslagen...![]()
't Is dat men in de media het verband met de rellen in Parijs niet wil leggen natuurlijk, maar mij lijkt het weinig toevallig.
http://www.lefigaro.fr/societe/20051105.FIG0136.html?180443
Je hebt helemaal gelijk. Als een stelletje agressieve moslims het hier op hun heupen krijgen, óf in België, is het straks overal foute boel. Ik snap trouwens die Franse regering ook niet. Het enige dat ze doen, is er slap over ouwehoeren. Wat dat betreft is 't nèt Balkenende en z'n zooitje. Stuur 't leger erop af en ram de hele zwik kort en klein, maar nee hoor, de "ethnische minderheden" mogen gewoon hun gang gaan. Vandaag Frankrijk, morgen België, overmorgen Nederland. Misschien duurt het niet eens meer 5 jaar voordat heel Europa onder dwang islamitisch is geworden. Het is een heel ernstige zaak, maar rigoreuze maatregelen worden er weer niet genomen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:50 schreef Midasdewolf het volgende:
-edit: verwijderde reactie-
Je moet de politiek in indahnesia. Daden is wat we inderdaad nodig hebben.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:56 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Typisch, die houding, gaan lopen bakkeleien over woorden die gebruikt worden door een minister i.p.v. zich bezich te houden met het probleem.
Ik ben geen politicus, noch ben ik daar echt in geinteresseerd. Ik weet echter wel wat ik zou willen als ik macht had. Maar dat heb ik niet, dus ik gooi er hier wel uit wat ik ervan denkquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:59 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Je moet de politiek in indahnesia. Daden is wat we inderdaad nodig hebben.
Daar gaat het niet over natuurlijk, het gaat over racisme dat in Corsica juist sterk tegen Noord-Afrikanen is gericht.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Na, Corsica zou ik niet verdenken van een pro parijs houding
De media kan de aandacht niet meer concentreren. Buiten Parijs wordt het erg snel onrustiger, maar omdat Parijs de hoofdstad is, blijven ze maar daar. Corsica is toch maar een vreemd eiland, altijd al geweest.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:04 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Daar gaat het niet over natuurlijk, het gaat over racisme dat in Corsica juist sterk tegen Noord-Afrikanen is gericht.
(Ook is nu alle media-aandacht op Parijs gericht, dus let niemand hierop.)
Vroeger in de jaren 70 werd de dam leeggeveegt door mariniers en het heeft geholpen om dat werkschuwe tuig van die dam af te krijgen, want ze zijn nooit meer wedergekeerd. Maar dat waren blanken en dan mag dat hardhandig, met allochtonen moet men voorzichtig zijn en ze het liefst met fluwelen handschoenen aan pakken, want het is al gauw racistischquote:Op zaterdag 5 november 2005 18:58 schreef progrock het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Als een stelletje agressieve moslims het hier op hun heupen krijgen, óf in België, is het straks overal foute boel. Ik snap trouwens die Franse regering ook niet. Het enige dat ze doen, is er slap over ouwehoeren. Wat dat betreft is 't nèt Balkenende en z'n zooitje. Stuur 't leger erop af en ram de hele zwik kort en klein, maar nee hoor, de "ethnische minderheden" mogen gewoon hun gang gaan. Vandaag Frankrijk, morgen België, overmorgen Nederland. Misschien duurt het niet eens meer 5 jaar voordat heel Europa onder dwang islamitisch is geworden. Het is een heel ernstige zaak, maar rigoreuze maatregelen worden er weer niet genomen.
Er behoort eerst een paar jaar overleg te komen alvorens men een hand met fluwelen handschoen aanreikt natuurlijk. Stel je voor dat het niet halal is, dat fluweel. Dat kan natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:08 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Vroeger in de jaren 70 werd de dam leeggeveegt door mariniers en het heeft geholpen om dat werkschuwe tuig van die dam af te krijgen, want ze zijn nooit meer wedergekeerd. Maar dat waren blanken en dan mag dat hardhandig, met allochtonen moet men voorzichtig zijn en ze het liefst met fluwelen handschoenen aan pakken, want het is al gauw racistisch
hahahaquote:Op zaterdag 5 november 2005 19:09 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Er behoort eerst een paar jaar overleg te komen alvorens men een hand met fluwelen handschoen aanreikt natuurlijk. Stel je voor dat het niet halal is, dat fluweel. Dat kan natuurlijk niet.![]()
Pardon? Wat een bullshit zeg.quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:53 schreef klez het volgende:
Het soort begrip wat jij toont pakt volkomen averrechts uit; kijk maar de uitermate repressieve VS van Reagan en UK van Thatcher. Gevolg is nu dat allochtonen nergens succesvoller zijn dan in die 2 westerse landen.
How Come?quote:
Ik bedoel maar, over anarchie gesprokenquote:Witnesses in Aulnay-sous-Bois said three TV journalists -- from France 2 -- were insulted and physically attacked. East of Paris, paramedics responding to a call in Meaux were attacked, and a Molotov cocktail thrown at their ambulance.
En als de toeristen ook nog eens weg blijven, komen er nog veel meer werklozen bij.quote:The U.S. Embassy in Paris has issued a public announcement warning American travelers about the rioting.
Terugdraaien gaat moeilijkquote:Op zaterdag 5 november 2005 19:28 schreef dancemacabre het volgende:
Hoogtijd dat iemand de immigratie vergissing inziet en er naar handelt, liefst op politieke wijze.
Die journalisten riskeren het ook wel een beetje zelf hé. Heb je die NOS-beelden gezien? Aan de ene kant van de straat staan stenengooeiende jongeren, aan de andere kant staat een rijtje agenten met schild en wapenstok in de aanslag, en die journalisten gaan haast tussen die agenten in staan om toch nog een goeie foto te kunnen nemen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:26 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik bedoel maar, over anarchie gesproken
[..]
Daar zijn journalisten voor. Anders zouden we nu niets weten. Vervolgens ook maar het ambulance-personeel aanvallen en de ambulance bestoken met molotov'squote:Op zaterdag 5 november 2005 19:31 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Die journalisten riskeren het ook wel een beetje zelf hé. Heb je die NOS-beelden gezien? Aan de ene kant van de straat staan stenengooeiende jongeren, aan de andere kant staat een rijtje agenten met schild en wapenstok in de aanslag, en die journalisten gaan haast tussen die agenten in staan om toch nog een goeie foto te kunnen nemen.
Tja, als er dan een gevechtje uitbreekt, dan moeten ze ook niet zeuren als ze delen in de klappen hoor.![]()
unemployment rate US: 4%quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
How Come?
Jij zei toch dat werkeloosheid een belangrijke oorzaak was, en in de UK is volledige werkgelegenheid.
Vandaar ook die rellen in Birmingham twee weken geleden? Of de rellen in Oldham, Burnley en Bradford vier jaar geleden? Of de periodieke rellen in Brixton, Londen? Om maar wat voorbeelden te noemen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 17:53 schreef klez het volgende:
Gevolg is nu dat allochtonen nergens succesvoller zijn dan in die 2 westerse landen.
Hoe zou het komen dat het verschil in effect en uitzaaiing zo groot is met wat we nu in Frankrijk zien? Terwijl in de UK niet door salonsocialisten tot 'begrip' voor het gedrag van deze jongeren werd opgeroepen?quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:43 schreef freako het volgende:
[..]
Vandaar ook die rellen in Birmingham twee weken geleden? Of de rellen in Oldham, Burnley en Bradford vier jaar geleden? Of de periodieke rellen in Brixton, Londen? Om maar wat voorbeelden te noemen.
Ben jet verhaal van Rodney King vergeten in Amerika? Dat waren dezelfde taferelen als nu in Franrijkquote:Op zaterdag 5 november 2005 19:40 schreef klez het volgende:
[..]
unemployment rate US: 4%
unemployment rate UK: 4.7%
unemployment rate NL: 4.7%
unemployment rate Frankrijk: 12.3%
unemployment rate Duitsland: 9%
Waarbij gezegd moet worden dat de Nederlandse cijfers sterk geflatteerd worden door dat wangedrocht van een WAO.
Klez, ga eens een Britse arbeiderswijk bezoeken. Mij kom je niet vertellen dat daar geen armoede heerst hoor.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:46 schreef klez het volgende:
[..]
Hoe zou het komen dat het verschil in effect en uitzaaiing zo groot is met wat we nu in Frankrijk zien? Terwijl in de UK niet door salonsocialisten tot 'begrip' voor het gedrag van deze jongeren werd opgeroepen?
Of bedoel je dat het niet met de economische en sociale omstandigheden te maken heeft? Nu wordt het interessant...
Alleen dat ging nog sneller fout, voor zover ik het weet. Nu is dat extreme wel iets van Amerika, maar wie weet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:51 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Ben jet verhaal van Rodney King vergeten in Amerika? Dat waren dezelfde taferelen als nu in Franrijk
Zelfs diegenen die de allochtonen altijd de hand boven het hoofd gehouden hebben beseffen dat de multiculti mislukt is met alle gevolgen vandien. Je moet toch wel heel erg blind zijn om niet te zien dat "opsporingverzocht" vol met anders gekleurden gevuld is en de gevangenissen voi zitten met andersgekleurden en blijf van mijn lijf huizen overvol zitten met anders gekleurden.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:53 schreef Drugshond het volgende:
Ik verwacht ook niet dat de geweldsspiraal snel doorbroken zal worden....en we kunnen ons gaan opmaken voor een sticky topic.
Werd gewoon met harde hand opgelost. Iedereen voorspelde een burgeroorlog. Die kwam er niet. Zwarten in Amerika voelen zich namelijk eerst en vooral Amerikaan. Dat ligt met deze met jongeren in Frankrijk wel anders...quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:51 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Ben jet verhaal van Rodney King vergeten in Amerika? Dat waren dezelfde taferelen als nu in Franrijk
http://www.vrtnieuws.net/(...)reacties/index.shtmlquote:Ouders dode jongens roepen op tot kalmte
za 05/11/05 - De ouders van de twee jongeren die op 27 oktober werden geëlektrocuteerd bij een incident in de Parijse voorstad Clichy-sous-Bois roepen op tot kalmte. En in Aulnay-sous-Bois hebben meer dan 1.000 mensen betoogd tegen het geweld dat nu al 9 nachten aanhoudt in de regio.
"We roepen op tot rust en kalmte, tot een halt van alle geweld en we doen een beroep op de burgerzin van iedereen, want dit verdient Frankrijk niet", zeggen de ouders van Zyed en Bouna in een mededeling.
Ze vragen ook dat er snel duidelijkheid komt over de omstandigheden waarin hun zonen om het leven zijn gekomen.
De twee jongeren zouden gevlucht zijn voor de politie en zouden zich in een elektriciteitskabine hebben verscholen. De politie ontkent dat echter.
De ouders eisen ook dat de omstandigheden worden opgehelderd waarin een moskee in Clichy-sous Bois zondag werd getroffen door een traangasgranaat. Dat incident zorgde daar voor heel wat opschudding in de moslimgemeenschap.
"De moslimgemeenschap wacht nog altijd op officiële verontschuldigingen en verwacht vooral dat iedereen zijn verantwoordelijkheid opneemt", besluiten ze.
"Neen aan het geweld"
De manifestatie kwam er op initiatief van de burgemeester, maar kreeg de steun van de hele regio en alle partijen. heel wat politici liepen op kop in de manifestatie.
Ook opvallend veel allochtonen liepen mee. Op een spandoek droegen ze het opschrift "Neen aan het geweld, ja tegen de dialoog" mee.
Verschillende manifestanten wijzen met de vingers naar de ouders van de jongeren die de voorsteden terroriseren.
"Driekwart van wie hier opstapt heeft kinderen die meedoen. In plaats van hier te betogen, zouden ze ze beter 's avonds binnenhouden", zegt een betoger.
Ja godverdomme na 10 dagenquote:Op zaterdag 5 november 2005 20:07 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.vrtnieuws.net/(...)reacties/index.shtml
Maar dat beweer ik toch nergens. Ze zijn van de straat, ze hebben werk en zicht op een betere toekomst. Duidelijk verschil met Frankrijk. Arm zijn is niet erg. Geen perspectief hebben op verandering en ontplooiing, dat is pas erg. Iets wat socialistisch geinspireerden maar moeilijk willen begrijpen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 19:53 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Klez, ga eens een Britse arbeiderswijk bezoeken. Mij kom je niet vertellen dat daar geen armoede heerst hoor.
Ook is het heel fijn voor je dat de werkloosheidscijfers in de UK een stuk lager zijn dan in Frankrijk, dingen zoals onderwijs en gezondheidszorg zijn daar verschrikkelijk duur dus het netto-effect is gewoon vergelijkbaar. Kinderen van arme ouders uit de UK hebben gewoon geen geld om hogere studies te volgen.
Hier moet ik je wel gelijk in gevenquote:Op zaterdag 5 november 2005 20:05 schreef klez het volgende:
[..]
Werd gewoon met harde hand opgelost. Iedereen voorspelde een burgeroorlog. Die kwam er niet. Zwarten in Amerika voelen zich namelijk eerst en vooral Amerikaan. Dat ligt met deze met jongeren in Frankrijk wel anderen...
Ik vind dit ook ongelooflijk, maar we horen bijna nooit protesten van allochtonen naar hun bevolkingsgroep.En als ze het doen krijgen ze niet meer dan honderd mensen op de been. Het lijkt er dan ook op dat ze het goedkeuren. Hier zie je duidelijk dat de overheid gebedeld en onderhandelt heeft dat de ouders iets zouden zeggen ten gunste voor het ophouden van het geweld. Maar wat zouden ze er voor gekregen hebben?quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:07 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ja godverdomme na 10 dagen
Trouwens, leuk om te weten:quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:21 schreef pberends het volgende:
Benieuwd of het ook op andere landen overslaat. In Wallonië (eigenlijk een provincie van Frankrijk) kan het ook zo overslaan.
Zegt genoeg, dacht ik.quote:De totale administratieve werkloosheidsgraad (2) bedraagt 13,2%, of 1,0 procentpunt meer dan in oktober 2003. De mannelijke werkloosheidsgraad ligt nu op 10,8%, de vrouwelijke op 16,2%. De werkloosheidsgraad bedraagt in Vlaanderen 8,9% (7,2% bij de mannen en 11,1% bij de vrouwen), in Wallonië 18,8% (15,1% bij de mannen en 23,6% bij de vrouwen) en in Brussel 21,5% (19,9% bij de mannen en 23,5% bij de vrouwen).
http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4640725quote:Franse regering waarschuwt relschoppers
De Franse regering wil niet wijken voor het geweld in de achterstandswijken. Dat zei minister Nicolas Sarkozy van Binnenlandse Zaken na afloop van een ingelaste kabinetsbijeenkomst.
Sarkozy waarschuwde de relschoppers voor zware celstraffen als ze doorgaan met het stichten van branden. De minister noemde geweld geen oplossing voor de problemen in de achterstandsbuurten. Hij zei ook dat de regering er alles aan zal doen om de zaak niet op scherp te zetten. Sarkozy is zwaar bekritiseerd omdat hij met eerdere ferme uitspraken olie op het vuur zou hebben gegooid. De minister van Binnenlandse Zaken had de relschoppers betiteld als geteisem.
In de nacht van vrijdag op zaterdag was het opnieuw raak in enkele voorsteden van Parijs. Ook in andere Franse steden waren relschoppers actief. In totaal werden 900 voertuigen in brand gestoken. De politie pakte zeker 250 mensen op.
Geloof je het zelf?quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:26 schreef dancemacabre het volgende:
Benieuwd of dit hele gedoe leidt tot maatregelen die dit probleem ten gronde aanpakken.
Waarschijnlijk ook te laat (de Bush administration staat niet bekend om haar snelle reacties) maar dan wel afdoende. Zou geen 9 dagen duren.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:35 schreef pberends het volgende:
Hoe zou de VS met zulke relschoppers omgaan?
kwestie van tijd als er niet ingegrepen worden. Dan denken ze dat het wel effect zal hebben, relschoppen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:21 schreef pberends het volgende:
Benieuwd of het ook op andere landen overslaat. In Wallonië (eigenlijk een provincie van Frankrijk) kan het ook zo overslaan.
En de politie moet betaald worden, en dik ook.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:47 schreef pberends het volgende:
Ze manen de overheid natuurlijk tot actie, voor extra onderwijs, werkgelegenheid enzovoorts. Ondertussen veroorzaken ze een miljarden schade, zodat de overheid nergens geld meer voor heeft.
Slim gedaan.
Kost verdomd veel geld inderdaad, net zoals je een moslim als Samir A. moet volgen door de inlichtingendiensten. Dat kost zo miljoenen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:47 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
En de politie moet betaald worden, en dik ook.
Je kan natuurlijk de linkse weg kiezen door hun eigen in te willigen, probleem is als je dat doet dat het vele maanden kost voordat je uberhaupt iets merkt. En die tijd hebben ze natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
kwestie van tijd als er niet ingegrepen worden. Dan denken ze dat het wel effect zal hebben, relschoppen.
een paar duizend agenten, 10 nachten lang 12 uur op straat laten.. overuren, veiligheidstoeslag..quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Kost verdomd veel geld inderdaad, net zoals je een moslim als Samir A. moet volgen door de inlichtingendiensten. Dat kost zo miljoenen.
Een flinke fik in Parijs ruimt overigens meer op dan het schade zal veroorzaken. Ik was in '95 voor de eennalaatste keer in Parijs. Toen was het een gigantische teringbende, de laatste keer dat ik er was, in '03 was de smeerboel nog erger geworden. Overal oude huizen zonder enige vorm van brandveiligheid, rotzooi, werkloosheid, etc. Een flinke fik is zowel een multiculturele waarschuwing als de ultieme vuilnisman.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:50 schreef pberends het volgende:
[..]
Als je repressief gaat optreden kan dat het natuurlijk alleen maar erger maken. Van mij mag het in Frankrijk nog wel even doorgaan, als waarschuwing voor de rest van Europa.
Er zijn er dan ook al een paar uigebrand de afgelopen maanden.quote:Op zaterdag 5 november 2005 20:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Een flinke fik in Parijs ruimt overigens meer op dan het schade zal veroorzaken. Ik was in '95 voor de eennalaatste keer in Parijs. Toen was het een gigantische teringbende, de laatste keer dat ik er was, in '03 was de smeerboel nog erger geworden. Overal oude huizen zonder enige vorm van brandveiligheid, rotzooi, werkloosheid, etc. Een flinke fik is zowel een multiculturele waarschuwing als de ultieme vuilnisman.
Vervolgens gaan nota bene illegalen eisen om betere huisvesting, net of de armere Fransen (zowel autochtone als allochtonen) allemaal tophuisvesting hebbenquote:Op zaterdag 5 november 2005 21:07 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Er zijn er dan ook al een paar uigebrand de afgelopen maanden.
Ja maar als illegaal ben je heilig in Europa. Iedereen betaald graag belasting om hen te voorzien van een beter leven dan henzelf.quote:Op zaterdag 5 november 2005 21:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Vervolgens gaan nota bene illegalen eisen om betere huisvesting, net of de armere Fransen (zowel autochtone als allochtonen) allemaal tophuisvesting hebben.
Ik ga ook tv kijken. vanavond het late journaal even peilen. Gisteren meldden ze al rellen om 23:30.. dus ik ben benieuwd.quote:Op zaterdag 5 november 2005 21:10 schreef Midasdewolf het volgende:
Ik ga me doushen en lekker de stad in, ik wens jullie een mooie heftige discussie toe en een prettige avond en een spannende nacht![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |