De geheime gevangenissen van de CIA

Als blijkt dat het een EU-land betreft, dan dienen er zware politieke strafmaatregelen te volgen en als blijkt dat het een aspirant EU-lid is, dan zou de toetreding enkele jaren uitgesteld moeten worden. We kunnen in Europa niet toestaan dat de Verenigde Staten hun goelags waarin ze martelen en executeren, uitbreiden tot in Europa.

Ik vraag me af waarom de VS zo een gevangenis in Oost Europa zouden willen bouwen. Lijkt me nou niet het meest handigst. Ver van de terro's, ver van de VS en ver van hun resources. Ik geloof er geen bal van, maar dat heb ik met meer artikelen uit de Washington Post.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 13:41 schreef Zemi77 het volgende:
Ik vraag me af waarom de VS zo een gevangenis in Oost Europa zouden willen bouwen. Lijkt me nou niet het meest handigst. Ver van de terro's, ver van de VS en ver van hun resources. Ik geloof er geen bal van, maar dat heb ik met meer artikelen uit de Washington Post.

Ze bouwen de gevangenis niet, ze gebruiken, o ironie, een oud Sovjet-complex. Het is inderdaad verafgelegen, wat weer zou verklaren waarom men juist daar wil zijn: redelijke infrastructuur, faciliteiten al aanwezig, gewillige bondgenoten en redelijk verwijderd van de beschaafde wereld.

Nieuw schandaal? Och, door de bangmakerij van vandaag de dag zal een groot deel van de bevolking wellicht zeggen "Dit soort gevangenissen zijn hard nodig en als je niks fout doet heb je er toch ook geen last van, niet?"

Voor zover nu bekend martelt de CIA niet. Maar ze laten mensen soms even tijdelijk in een ander land onderbregen om ze even tot praten op te warmen. En dat zijn gek genoeg vaak moslim landen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 14:05 schreef Megumi het volgende:
Voor zover nu bekend martelt de CIA niet. Maar ze laten mensen soms even tijdelijk in een ander land onderbregen om ze even tot praten op te warmen. En dat zijn gek genoeg vaak moslim landen.

Jah in Polen en Roemenie wonen ook zoveel moslims.

Aan oude Sovjet gevangenissen had ik inderdaad niet gedacht. Frappant dat die nog niet gesloopt zijn.

en moraalridders.

ik ben achmed en ik ga met mijn vriendjes een aanslagje plegen.
helaas word ik opgepakt omdat ik ingredienten van een bom koop.

hoe krijgt de overheid informatie:

a) ze geven me een kop koffie, gebakje en een cigaretje en vragen of ik ze misschien wat te vertllen heb

b) ze gooien me in een cel zonder bed, altijd licht, paar maal per dag koude douche en een paar flinke tikken tijdens de verhoren..

geen medelijden met dat volk, had je maar niet zo achterlijk moeten zijn.
alhoewel een flinke aanslag op amsterdam centraal ook leuk is, ik kom er nooit en dan hebben we een leuke discussie hier

Omslachtig.

Ze kunnen toch ook met een boot buiten de territoriale wateren varen en daar de gevangenen "ondervragen"? Bovendien hebben de VS het nieuwe zeerechtverdrag van de Verenigde Naties toch niet geratificeerd.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 14:14 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Jah in Polen en Roemenie wonen ook zoveel moslims.

Aan oude Sovjet gevangenissen had ik inderdaad niet gedacht. Frappant dat die nog niet gesloopt zijn.

Er zijn bekende gevallen van mensen die een geheel onverzorgde vakantie van de CIA kregen in Egypte en Marokko en zo. Tja en in de Soviet unie en in het huidige Rusland sturen ze mensen de kou in. En met een dicht gevroren bek en twee meter in de permafrost is het lastig praten. De woestijn leent zich daar net een tikje beter voor. En aangezien de mensen die daar wonen niet geven om een leven meer of minder. Is het ook geen moreel bezwaar. Werd alleen een beetje lastig toen deze lui die gesteund werden door de VS hier nieuwe manieren gingen toepassen om onze gebouwen te slopen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 04-11-2005 14:51:03 ]

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 14:28 schreef DarkDancer het volgende:
en moraalridders.

ik ben achmed en ik ga met mijn vriendjes een aanslagje plegen.
helaas word ik opgepakt omdat ik ingredienten van een bom koop.

hoe krijgt de overheid informatie:

a) ze geven me een kop koffie, gebakje en een cigaretje en vragen of ik ze misschien wat te vertllen heb

b) ze gooien me in een cel zonder bed, altijd licht, paar maal per dag koude douche en een paar flinke tikken tijdens de verhoren..

geen medelijden met dat volk, had je maar niet zo achterlijk moeten zijn.
alhoewel een flinke aanslag op amsterdam centraal ook leuk is, ik kom er nooit en dan hebben we een leuke discussie hier

ik ben mohammed en ik ging dadels kopen voor mijn vrouw en kinderen.
helaas word ik opgepakt omdat ik verdacht word van het kopen van ingredienten van een bom. Een vijandige stam had mij aangewezen. Maar ik ben onschuldig.

hoe krijgt de overheid informatie:

a) ze vragen me of ik iets met de zaken te maken heb. ik ontken. Ze wijzen me op verschillende bewijzen die de vijandige stam geleverd had. Ik weet van niets.

b) ze gooien me in een cel zonder bed, altijd licht, paar maal per dag koude douche, een paar flinke tikken tijdens het verhoor, de halve dag moet ik naakt, gehurkt zitten met een koptelefoon op mijn kop waardoor een stem blijft roepen dat ik waardeloos ben. Uiteindelijk ben ik gebroken en vertel ze, alhoewel het onwaar is, dat ik de ingredienten van een bom heb gekocht en vertel ze alles wat ze graag horen.. ik wil dat deze marteling afgelopen is.

waarom naar buitenlandse detentie centra brengen als je zelf ook de mogelijkheden in je eigen land hebt.

Area 51 is maar een van hun geheime basissen, iedereen weet waar het ligt maar niemand weet wat er gebeurt. Ze hebben daar vast een gebouw over voor de strijd tegen terrorisme

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 16:11 schreef vipergts het volgende:
waarom naar buitenlandse detentie centra brengen als je zelf ook de mogelijkheden in je eigen land hebt.

Area 51 is maar een van hun geheime basissen, iedereen weet waar het ligt maar niemand weet wat er gebeurt. Ze hebben daar vast een gebouw over voor de strijd tegen terrorisme

Lees niet te veel SF. Fun in een film. Niet bestaand in de werkelijkheid.

goeiezaak

Twijfel of het zo is. Al zijn er vaker geruchten geweest over zelfde soort praktijken in enkele Midden-oosten landen. Geloof in Libannon en dergelijke.
De grootste vraag is waarom dan nu in Polen en Roemenië.

Ach nou
De cia houdt zich heus niet bezig met het simpele voetvolk, dat is voor het leger.
Zij houden zich enkel bezig met de belangrijkste leden, en daar doen ze echt wel de moeite voor om ze op amerikaans grondgebied, in hun eigen kleine privé-gevangenisjes vast te houden.
Al is het alleen maar om veiligheidsredenen (als in reddingspogingen voorkomen).

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 14:35 schreef sizzler het volgende:
Omslachtig.

Ze kunnen toch ook met een boot buiten de territoriale wateren varen en daar de gevangenen "ondervragen"? Bovendien hebben de VS het nieuwe zeerechtverdrag van de Verenigde Naties toch niet geratificeerd.

Wijze opmerking, je redenering klopt als een bus

En wat had je gedacht?

Als ik me niet vergis is hierover recentelijk bericht; zal moeten zoeken, maar heb nu geen tijd.
Morgen bericht ik uitgebreid met artikelen en bronnen.

Aan de non-believers/goedpraters/marginaliseerders van dit onderwerp/topic, bereid jullie voor op een oogopener

Ik weet iig een aantal landen waar ze 100% zeker geheime gevangenissen hebben waar mensen worden gefolterd:

Iran, Noord-Korea, Syrie,China

Iemand al eens gezocht met Google Earth?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 13:32 schreef hond_in_de_goot het volgende:
Er is dus een vorm van bewijs, in de vorm van logboeken van vluchten:
[quote]
quote:Human Rights Watch also obtained the tail numbers of dozens of CIA aircraft to match them with the flight logs, Garlasco said.

He said that in September 2003, a Boeing 737 flew from Washington to Kabul, Afghanistan, making stops along the way in the Czech Republic and Uzbekistan. On Sept. 22, the plane flew on to Szymany Airport, then to Mihail Kogalniceanu, proceeded to Sale, Morocco, and finally landed at Guantanamo, Garlasco said.

[/quote]

Een 737 kan volgens mij zowieso niet in one leg die afstand vliegen?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 14:03 schreef KreKkeR het volgende:
Nieuw schandaal? Och, door de bangmakerij van vandaag de dag zal een groot deel van de bevolking wellicht zeggen "Dit soort gevangenissen zijn hard nodig en als je niks fout doet heb je er toch ook geen last van, niet?"

En dat vind ik nou zo naief argument. Echt een ramp. Als antwoord daarop: Als de Cia zijn werk goed doet dan zijn zulke gevangenissen niet nodig.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 23:46 schreef Brammetje het volgende:
Ik weet iig een aantal landen waar ze 100% zeker geheime gevangenissen hebben waar mensen worden gefolterd:

Iran, Noord-Korea, Syrie,China

Mooi toch dat Amerika gewoon in dat rijtje past?

Als ik een grote tuin had gehad, dan hadden ze zo'n ding in me achtertuin mogen neerplanten.

Zoals beloofd meer informatie, meer aanwijzingen dat de Verenigde Staten van Amerika niet de minimum koers vaart, vastgelegd in de conventie voor de RECHTEN VAN DE MENS.


Eerder werd de vraag gesteld , de veronderstelling gemaakt, dat je net zogoed schepen kunt gebruiken.
Schepen uitgerust om gasten te ontvangen, gasten te herbergen, herbergen en/of folteren?, in nationale wateren en/of internationale?, onder eigen vlag en/of internationale? misschien het schip onder buitenlandse vlag, op naam van een internationaal consortium van bedrijven, geregistreerd in verschillende landen maw, het land ge-vind-me-nooit-istan...

Het word snel duidelijk dat de zee een waaier aan mogelijkheden bied; en zoals je kunt lezen in het artikel van de BBC is het niet minder dan de Verenigde Naties( verenigde landen van de wereld ) die deze beschuldigingen uitten:

US faces prison ship allegations
_{Last Updated: Tuesday, 28 June, 2005, 19:46 GMT 20:46 UK}






The United Nations says it has learned of serious allegations that the US is secretly detaining terrorism suspects, notably on American military ships.
The special rapporteur on torture, Manfred Nowak, said the claims were rumours at this stage, but urged the US to co-operate with an investigation.

He said the UN wants lists of the places of detention and those held.

The comments come five days after the UN accused the US of stalling on their requests to visit Guantanamo Bay.

Investigators have been asking to visit the jail in Cuba to carry out checks into allegations of human rights abuse.

The UN said for over a year there had been no response to its requests, and it would begin an inquiry into alleged abuses with or without US co-operation.

Washington had yet to grant their request, Mr Nowak said.

He told the BBC there were a number of allegations from reliable sources that the US was holding terrorist suspects in secret places of detention, including vessels abroad.

He said that according to the reports, the ships were believed to be in the Indian Ocean.

Mr Nowak said the charges of secret detention camps were very serious, amounting to enforced disappearances.

bron BBC

enkele koppen van de laatste dagen;

Watchdog urges 'CIA jails' probe

quote:

Cheney told his audience the United States doesn’t engage in torture, these participants added, even though he said the administration needed an exemption from any legislation banning “cruel, inhuman or degrading” treatment in case the president decided one was necessary to prevent a terrorist attack.

Straffe president moet da zijn, gaat zich persoonlijk bemoeien met de veiligheid van zijn bevolking.

" in the presidential judgement we trust , amen"

Als de senaat 90 tegen 8 (+1 een geheelonthouder wrs )folteringen veroordeeld en er naar handeld, wel dan zet je toch gewoon je joker in of is den boer hier meer van toepassing;

To Veto or not To Veto?
_{8 oktober 2005}

quote:

Een veto van de president tegen een voorstel van de senaat zal er echter niet snel komen. Buiten het feit dat hij tien dagen de tijd heeft om een veto uit te spreken is het een middel dat hij niet vaak zal gebruiken. Ten eerste omdat dit amendement onderdeel uitmaakt van de defensiebegroting van komend jaar en Bush zou met zijn veto het hele wetsvoorstel van tafel vegen en ten tweede omdat het vaak gezien wordt als een teken van zwakte als het Witte Huis en de senaat er samen niet uitkomen. Bovendien kan een tweederde meerderheid van de senaat dan eventueel het veto weer onderuit halen en dan zijn de rapen gaar voor Bush.

Dan maar Cheney in de marge laten werken;

Cheney urges exception to torture ban for CIA
Vice president makes closed-door appeal to GOP senators


Een bericht van gisteren;


Iraq prisoner abuse witnesses 'disappear' in US custody

quote:

Omar al-Farouq would have been the first detainee to testify against an American soldier.

The US regime previously claimed that Omar al-Farouq was a "top al-Qaeda operative" and "one of Osama bin Laden's top lieutenants", but now they claim that he was somehow able to escape. The only evidence of his escape is an anonymous "leak" to the mass media, as usual from an "unnamed" US official.

Three other witnesses are said to have "escaped" at the same time, so the only four people ever to succeed in an "escape" from a Guantanamo-bay-style maximum secitity US military prison all happen to be witnesses who wanted to testify against the US military.

_{origineel artikel Washgton Post}

Het is niet meteen duidelijk, het nut van informatie bekommen uit folteringen, echter structureel folteren, is een strategie/tactiek ...

Laat me eindigen met te citeren uit het boek il principe van Macchiavelli ( hoogste ambtenaar voor militaire zaken tussen 1498 en 1512 in Florence) anno1515, verplichte kost voor aspirant-politici en studenten aan bussines schools die moeten leren hoe je macht moet uitoefenen.

"Iemand die licht wordt aangepakt, wreekt zich. Iemand die zwaar word aangepakt kan zich niet meer wreken."