abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 februari 2008 @ 12:55:14 #151
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56559734
In de nieuwe VI staat een 8 pagina's lang dossier over de topklasse...
pi_56563914
Ook wel leuk en aardig dat er hier nog suggesties gedaan worden, maar de vorm waarin de KNVB het wil gieten staat dus al zo goed als vast.

Opmerkelijk dossier trouwens, omdat ze daar reppen over meer voor- dan tegenstanders. Iets wat totaal niet strookt met wat je hoort "in het veld".

Dat ze het door willen gaan drukken lijkt inmiddels wel duidelijk. Zelfs Cruijff, Van Basten en Hans Kraaij Sr worden al ingezet.....

Als er geen promotieplicht is, zullen de meeste clubs het nog wel willen. De bollenclubs kunnen dan de meeste derby's ook wel houden, uitgaande van de kracht van de meeste ploegen. Zij zullen zich wel kwalificeren dan en mogelijk een regionale topklasse kunnen gaan vormen met de clubs uit Rijnmond en dan de zondaghoofdklassers uit de regio erbij. Of ze moeten met Amsterdam gaan spelen, dat Rijnmond weer bij Brabant komt. Ach ja, dat is nog niet aan de orde.

Het is vermoedelijk toch niet meer tegen te houden, alle mooie initiatieven van de clubs uit C ten spijt.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  woensdag 6 februari 2008 @ 17:16:00 #153
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56564797
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 16:26 schreef methodmich het volgende:
Opmerkelijk dossier trouwens, omdat ze daar reppen over meer voor- dan tegenstanders. Iets wat totaal niet strookt met wat je hoort "in het veld".
Hun eigen staafdiagrammetje spreekt het zelfs tegen. De clubs die niet gereageerd hebben op de oproep en pertinent tegen zijn, zijn niet meegerekend....
pi_56566311
Voor de zaterdaghoofdklasse zou ik zeggen: Quick Boys, Katwijk, ASWH, Rijnsburgse Boys, Kozakken Boys, IJsselmeervogels, Spakenburg, DOVO, GVVV, Hoek, Be Quick''28, HHC Hardenberg, Excelsior''31 en Harkemase Boys.
Rockwerchter, Noorwegen, Spanje
pi_56566566
Nou, dat zou ik al niet doen. Je kunt Noordwijk absoluut niet passeren. Met geen mogelijkheid. De club staat in de top 5 aller tijden! Daarnaast is DOTO vele malen meer een verrijking dan Hoek of GVVV.

Overigens gaan er 24 clubs in het meest waarschijnlijke plan. Dus dan kan er nog een aardig rijtje bij.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_56566741
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:58 schreef methodmich het volgende:
Nou, dat zou ik al niet doen. Je kunt Noordwijk absoluut niet passeren. Met geen mogelijkheid. De club staat in de top 5 aller tijden! Daarnaast is DOTO vele malen meer een verrijking dan Hoek of GVVV.

Overigens gaan er 24 clubs in het meest waarschijnlijke plan. Dus dan kan er nog een aardig rijtje bij.
GVVV is leuk erbij om de Veenendaalse derby niet te verliezen. En Hoek zou leuk zijn als Zeeuwse vertegenwoordiger. Verder ben ik niet zo erg bekend met de Hoofdklasse A, dus vandaar. Maargoed als je Noordwijk niet kunt passeren zou FC Lisse er ook bij moeten dan, als mede-bollenstreek club.
Rockwerchter, Noorwegen, Spanje
pi_56568030
Ah ja, die had ik nog niet eens gemist. Dacht automatisch dat die er wel stonden. Maar inderdaad, die moeten erbij. En de Veenendaalse derby is leuk en aardig, maar is de laatste jaren geen topderby meer geweest qua kwaliteit. Dus dat vind ik geen argument. Dan zou Ter Leede ook mee moeten spelen voor de bollenderby's.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_56568510
Sinds wanneer komt NIVO eigenlijk uit Den Bosch, tong?
pi_56607876
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 20:30 schreef Yeahinho het volgende:
Sinds wanneer komt NIVO eigenlijk uit Den Bosch, tong?
Dat zag ik ook ja. Dat kaartje klopte trouwens sowieso qua verhoudingen al niet erg.....

Op Voetbal op Zaterdag staat wel een aardig artikel over een bijeenkomst over de Topklasse in West I: http://www.voetbalopzaterdag.com/?nid=3465
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_56617138
Mag ik een club vrijwillig voor degradatie opgeven?

Kansloze tyfusbende is het hier. Zelfs hoofdklasse onwaardig.
pi_56705467
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 02:32 schreef DRD het volgende:
Mag ik een club vrijwillig voor degradatie opgeven?

Kansloze tyfusbende is het hier. Zelfs hoofdklasse onwaardig.
Misschien vanavond naar Tilburg dan? De clubs uit Zuid I komen dan bij elkaar voor een informatie-avond. Ook hier is de verwachting dat het merendeel van de clubs de plannen terecht gaat afschieten. Kan leuk worden, met Janus van Peenen in de zaal.

Heb de afgelopen dagen nog diverse mensen gesproken over dat belachelijke artikel van de VI. Iedereen vraagt zich af hoe ze in hemelsnaam tot zo'n stuk zijn gekomen....
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_56705494
quote:
Op woensdag 6 februari 2008 18:58 schreef methodmich het volgende:
Nou, dat zou ik al niet doen. Je kunt Noordwijk absoluut niet passeren. Met geen mogelijkheid. De club staat in de top 5 aller tijden! Daarnaast is DOTO vele malen meer een verrijking dan Hoek of GVVV.

Overigens gaan er 24 clubs in het meest waarschijnlijke plan. Dus dan kan er nog een aardig rijtje bij.
Nou ben ik alles behalve een Hoek-fan hoor, maar waarom is DOTO meer een verrijking?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_56705568
Omdat DOTO een beter elftal en betere spelers heeft.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 14 februari 2008 @ 00:30:28 #164
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_56718291
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 15:48 schreef methodmich het volgende:

[..]

Misschien vanavond naar Tilburg dan? De clubs uit Zuid I komen dan bij elkaar voor een informatie-avond. Ook hier is de verwachting dat het merendeel van de clubs de plannen terecht gaat afschieten. Kan leuk worden, met Janus van Peenen in de zaal.

Heb de afgelopen dagen nog diverse mensen gesproken over dat belachelijke artikel van de VI. Iedereen vraagt zich af hoe ze in hemelsnaam tot zo'n stuk zijn gekomen....
bij de bijeenkomst voor Oost in het Gelredome was de stemming niet echt negatief, zelfs een heel aantal voorstanders
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 14 februari 2008 @ 09:52:47 #165
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56721520
In de Tubantia een stuk van de regioafgevaardigde van de KNVB. Een fanatiek tegenstander:
quote:
Topklasse niet
nodig voor
Nederlandse voetbal
Door Henk Bolhaar
Invoering betekent voor meeste
clubs automatische degradatie
Al vele jaren streeft de KNVB
er naar om te komen tot een
Topklasse in het amateurvoetbal.
Deze klasse zou de schakel moeten
vormen tussen de eerste divisie en
de hoofdklasse. In de afgelopen
twee jaar heeft de KNVB geen
middel geschuwd om de invoering
van de Topklasse er door te
drukken. Het enthousiasme
bij de hoofdklassers, met name
in het zaterdagvoetbal, voor de
Topklasse is echter niet zo groot.
Dit voorjaar moet de kogel door
de kerk. Om dat te bereiken heeft
de KNVB een enquête gehouden
onder alle (84) hoofdklassers en
48 eersteklassers. Vooraf was
tot doel gesteld dat voor een
bepaalde datum ten minste 60
enquêteformulieren naar het
onderzoeksbureau (Hypercube)
terug gestuurd moesten zijn,
anders zou het traject worden
beëindigd. Deze datum is drie
keer verschoven en slechts na het
aanbieden van 2 interlandkaarten
aan het bestuur en hulp bij het
invullen van de enquête kon
amper het beoogde aantal van
60 worden gehaald. Een kleine
meerderheid van de clubs die
gereageerd heeft voelde wel voor
de invoering van de Topklasse. Het
bestuur amateurvoetbal achtte
zich voldoende gelegitimeerd om
door te gaan met de Topklasse,
terwijl de helft van de clubs,
ondanks herhaald aandringen,
niet gereageerd heeft en er ook
veel clubs die wel gereageerd
hebben niet voor deze klasse
zijn. Ook ging het bestuur
amateurvoetbal voorbij aan de
kritische opmerkingen van de
klankbordgroep die het onderzoek
begeleidde. Op 4 juni 2007
besloot het een uitgewerkt voorstel
te maken voor de invoering van
2 of 3 Topklassen van 16 clubs.
Op aandringen van de Algemene
vergadering Amateurvoetbal is
daar de 0-optie (het handhaven
van de huidige situatie) aan
toegevoegd. In allerlei publicaties
‘vergeet’ de KNVB echter vaak dit
te vermelden.
Afgelopen najaar kwam het
bestuur amateurvoetbal met een
nieuwe truc om het draagvlak
voor de Topklasse te vergroten.
Het idee werd gelanceerd om
diverse klassen te vergroten van
12 naar 14 elftallen. Daardoor
zullen er volgens de KNVB meer
elftallen promoveren, maar dat
is feitelijk niet het geval. Ik kom
daar later in dit artikel op terug.
Begin december 2007 kwam
het bestuur amateurvoetbal
met het voorlopige voorstel
waarin allerlei modellen worden
uitgewerkt. Per model worden
de gevolgen voor promotie,
degradatie, nacompetitie en
speeldagenkalender aangegeven.
Allemaal interessante lectuur,
maar het belangrijkste ontbreekt
in dit voorlopige voorstel. Dat zijn
de redenen waarom de Topklasse
er überhaupt moet komen. Er
kan daarom –in dit stadium- geen
beleidsmatige afweging worden
gemaakt. Ik kan mij echter enkele
redenen bedenken waarmee de
KNVB alsnog op de proppen
zal komen. Ik zal daar nader op
ingaan en deze redenen van mijn
visie voorzien.
In Voetbal International van
12 december 2007 wordt een
belangrijke reden genoemd.
Volgens Henk Kesler, directeur
betaald voetbal, en Edwin de
Lugt, tot 1 januari 2008 directeur
van de Coöperatie Eerste Divisie,
dreigt Nederland door de huidige
competitieopbouw, internationaal
de aansluiting te missen. Wat
een onzin. Alsof de komst van
de Topklasse en een promotie/
degradatie tussen betaald en
amateurvoetbal internationaal
van belang zijn. Nederland is
gewoon een te klein voetballand
om te kunnen opboksen tegen
landen als Duitsland, Engeland,
Italië en Spanje, waar een groter
bevolkingsareaal is en er dus
meer toeschouwers en tv- en
sponsorgelden zijn. Ook het
beleid van de UEFA is meer in het
voordeel van de grote landen. Daar
moet de KNVB wat aan doen.
Daarnaast is ons land veel te klein
voor 38 profclubs. Er is teveel
versnippering en dat gaat ten koste
van de opleiding van talenten,
de toeschouwersaantallen en
de sponsor- en tv-gelden. De
KNVB doet er daarom goed
aan een sanering in het betaald
voetbal door te voeren door het
aantal clubs te verminderen tot
bijvoorbeeld 2 divisies van 16
clubs.
Een andere vaak genoemde reden
is dat de Topklasse promotie/
degradatie tussen de eerste divisie
en het amateurvoetbal mogelijk
maakt. Dat is evenmin een geldige
reden. Je kunt immers ook een
promot ie/degradat ieregeling
maken tussen de eerste divisie
en de hoofdklasse. De algeheel
amateur-kampioen en/of de
zaterdag- en zondagkampioen van
Nederland zouden naar de eerste
divisie kunnen promoveren. In
het verleden bestond deze regeling
ook. Zo degradeerde Xerxes uit
Rotterdam in 1960 uit het betaald
voetbal om daarin vervolgens in
1962 als landskampioen bij de
amateurs terug te keren (vanuit de
eerste klasse, want de hoofdklasse
bestond toen nog niet). Ook
kwaliteitsoverwegingen behoeven
geen rol te spelen (de gedachte dat
2 of 3 Topklassen tot een betere
kwaliteit en daarom doorstroming
naar het betaald voetbal leidt dan
6 hoofdklassen). Immers, in de
afgelopen 20 jaar zijn RBC, RKC,
Omniword en AGOVV vanuit de
hoofdklasse toegelaten tot de eerste
divisie en hebben eerstgenoemde
2 clubs zelfs de eredivisie bereikt.
Verder geeft een Topklasse
nauwelijks een kwaliteitsimpuls
aan het voetbal in Nederland.
Talentvolle spelers worden al op
jonge leeftijd door de profclubs
bij de amateurs weggehaald
en door hen opgeleid. De
jeugdopleidingen van de profclubs
zijn de laatste jaren steeds beter
geworden en het komt nog maar
weinig voor dat amateurspelers
in de seniorenleeftijd naar een
profclub overgaan. De Topklasse
zal daarin geen verandering
brengen. Bovendien trekken de
profclubs liever (middelmatige)
buitenlandse spelers aan dan dat
zij een talentvolle Nederlandse
speler uit een lagere klasse een
kans geven. Zelfs FC Twente,
dat bekend staat om de goede
jeugdopleiding, gaat er al toe
over talentvolle jeugdspelers uit
Oostenrijk en Slovenië te halen.
Bij de Topklasse denkt de KNVB
aan een gemengde samenstelling uit
het zater- en zondagvoetbal en aan
een aanvangstijdstip van zaterdag
om 16.00 uur. Dat betekent dat
een zondagclub verplicht wordt
op zaterdag te spelen, terwijl
men volgens mij niet voor niets
voor de zondag heeft gekozen.
Wel kunnen 2 zondagclubs die
tegen elkaar spelen afspreken om
naar de zondag uit te wijken. Ook
brengt de gemengde samenstelling
van zater- en zondagclubs grote
problemen met zich mee voor de
promotie/degradatie. De KNVB
onderkent dit overigens ook.
Want in de praktijk is het mogelijk
dat uit de Topklasse meer zondagdan
zaterdagclubs degraderen (en
omgekeerd), terwijl de promotie
vanuit de hoofdklasse gelijk
verdeeld is. Dit zou inhouden
dat er bijvoorbeeld in de
zondaghoofdklassen meer clubs
terugkeren dan er promoveren. Dit
geeft bijna onoplosbare problemen,
tenzij er steeds wisselende en
ondoorzichtige promotie en/of
degradatie regelingen komen
of de scheiding tussen zater- en
zondagvoetbal wordt opgeheven.
Dit laatste acht ik onjuist omdat
hiervoor in Nederland uit o.a.
geloofsoverwegingen een bewuste
keuze is gemaakt.
Tenslotte zou de Topklasse meer
toeschouwers opleveren dan de
hoofdklasse. Ik heb meer dan
een jaar geleden een bijeenkomst
van de KNVB over de Topklasse
bijgewoond dat daar probeerde
het bureau Hypercube aan de
hand van een rekenmodel aan
te tonen dat dit het geval is. De
onderbouwing was puur gebaseerd
op theorie en hield geen rekening
met de praktijk van alle dag. Men
denkt dat een wedstrijd tussen
SVZW en Excelsior’31 of tussen
Quick’20 en SC Enschede in de
Topklasse meer toeschouwers
trekt dan in de hoofdklasse. Ik
heb gezegd dat het niet uitmaakt
of deze wedstrijd in de Top-,
hoofd-, eerste- of tweede klasse
wordt gespeeld. Deze wedstrijden
zijn met bepaalde sentimenten
omgeven waarbij de klasse waarin
gespeeld wordt er niet zo zeer toe
doet. Ook geloof ik niet dat een
wedstrijd tussen HSC’21 en
Excelsior’31 meer toeschouwers
oplevert dan de wedstrijd SVZWExcelsior’
31. En dan heb ik
het nog niet over een wedstrijd
tussen bijvoorbeeld Be Quick’28
(uit Zwolle) tegen SC Enschede,
die in toeschouwersaantal geen
toegevoegde waarde zal hebben.
U hebt het al gemerkt, ik ben
geen supporter van de Topklasse.
De KNVB weet dat er in het
land de nodige weerstand tegen
de Topklasse is en heeft daarom,
zoals ik hiervoor al aangaf, een
truc bedacht. Tegelijkertijd
met de besluitvorming over de
Topklasse wordt het voorstel
gedaan om de eerste t/m de
derde klasse en mogelijk ook
daaronder, te vergroten van 12
naar 14 clubs. Het lijkt er op
dat hierdoor meer clubs kunnen
promoveren, maar dat is niet zo.
Voor de meeste clubs betekent
de komst van de Topklasse zelfs
een automatische degradatie.
Met het volgende voorbeeld zal
ik dat uitleggen. Een club die in
de eerste klasse speelt hoeft nog
maar 1 keer te promoveren om
in de hoofdklasse, nu het hoogste
niveau in het amateurvoetbal,
uit te komen. Wanneer de club
door de versterkte promotie naar
de hoofdklasse gaat blijft het op
het op één na hoogste niveau
uitkomen. Het hoogste niveau is
immers de Topklasse geworden.
In naam ga je erop vooruit,
maar in werkelijkheid dus niet.
Een fopspeen van de KNVB! In
totaal zal zo’n 25% van de clubs
voor een versterkte promotie in
aanmerking komen. Dat houdt
in dat 75% niet promoveert maar
zelfs qua niveau degradeert. Dat
betekent in mijn voorbeeld dat
de huidige eersteklasser, die zich
daarin handhaaft na de komst van
de Topklasse, niet meer op het op
twee na hoogste, maar op het op
drie na hoogste niveau speelt. Een
automatische degradatie dus voor
de meeste clubs. En dan moet je
niet degraderen, want dan ga je
er 2 klassen op achteruit. Clubs,
bezint u eer u er aan begint! Ik
pleit er daarom voor de discussie
over de Topklasse en het verhogen
van het aantal elftallen per klasse
te ontkoppelen.
Deze maand houdt de KNVB
in het land voor de clubs en
(regio)afgevaardigden diverse
voorlichtingsbijeenkomsten. Het
zal bij benieuwen op welke wijze de
KNVB probeert de Topklasse aan
de man te brengen. Vervolgens
zal het definitieve voorstel
worden besproken in de regioen
districtsvergaderingen. Mijn
inbreng zal op het vorenstaande
gebaseerd zijn, tenzij de KNVB
alsnog met hele sterke argumenten
komt die de invoering van de
Topklasse rechtvaardigt. Men
zal mij waarschijnlijk als een
behoudende bobo bestempelen.
Maar tot hen zeg ik: beoordeel
me op mijn argumenten.
Excuses voor de opmaak.
pi_56721530
Excuses niet geaccepteerd, dit is onleesbaar zo.
pi_56721611
Pfap .
  donderdag 14 februari 2008 @ 09:58:29 #168
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56721633
Het staat iedereen volledig vrij om om 10 uur 's ochtends de enters te verwijderen...
  Moderator / Redactie Sport donderdag 14 februari 2008 @ 09:59:16 #169
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_56721644
Pfap

nou vooruit de samenvatting: Topklasse niet nodig voor Nederlandse voetbal

winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 14 februari 2008 @ 10:24:03 #170
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56722042
quote:
Topklasse niet nodig voor Nederlandse voetbal
Door Henk Bolhaar

Invoering betekent voor meeste clubs automatische degradatie
Al vele jaren streeft de KNVB er naar om te komen tot een Topklasse in het amateurvoetbal. Deze klasse zou de schakel moeten vormen tussen de eerste divisie en de hoofdklasse. In de afgelopen twee jaar heeft de KNVB geen middel geschuwd om de invoering van de Topklasse er door te drukken. Het enthousiasme bij de hoofdklassers, met name in het zaterdagvoetbal, voor de Topklasse is echter niet zo groot. Dit voorjaar moet de kogel door de kerk. Om dat te bereiken heeft de KNVB een enquête gehouden
onder alle (84) hoofdklassers en 48 eersteklassers. Vooraf was tot doel gesteld dat voor een bepaalde datum ten minste 60 enquêteformulieren naar het onderzoeksbureau (Hypercube) terug gestuurd moesten zijn, anders zou het traject worden beëindigd. Deze datum is drie keer verschoven en slechts na het aanbieden van 2 interlandkaarten aan het bestuur en hulp bij het invullen van de enquête kon
amper het beoogde aantal van 60 worden gehaald. Een kleine meerderheid van de clubs die gereageerd heeft voelde wel voor de invoering van de Topklasse. Het bestuur amateurvoetbal achtte zich voldoende gelegitimeerd om door te gaan met de Topklasse, terwijl de helft van de clubs, ondanks herhaald aandringen, niet gereageerd heeft en er ook veel clubs die wel gereageerd hebben niet voor deze klasse
zijn. Ook ging het bestuur amateurvoetbal voorbij aan de kritische opmerkingen van de klankbordgroep die het onderzoek begeleidde. Op 4 juni 2007 besloot het een uitgewerkt voorstel te maken voor de invoering van 2 of 3 Topklassen van 16 clubs. Op aandringen van de Algemene vergadering Amateurvoetbal is
daar de 0-optie (het handhaven van de huidige situatie) aan toegevoegd. In allerlei publicaties ‘vergeet’ de KNVB echter vaak dit te vermelden. Afgelopen najaar kwam het bestuur amateurvoetbal met een nieuwe truc om het draagvlak voor de Topklasse te vergroten. Het idee werd gelanceerd om diverse klassen te vergroten van 12 naar 14 elftallen. Daardoor zullen er volgens de KNVB meer elftallen promoveren, maar dat is feitelijk niet het geval. Ik kom daar later in dit artikel op terug. Begin december 2007 kwam het bestuur amateurvoetbal met het voorlopige voorstel waarin allerlei modellen worden uitgewerkt. Per model worden de gevolgen voor promotie, degradatie, nacompetitie en speeldagenkalender aangegeven.
Allemaal interessante lectuur, maar het belangrijkste ontbreekt in dit voorlopige voorstel. Dat zijn de redenen waarom de Topklasse er überhaupt moet komen. Er kan daarom –in dit stadium- geen beleidsmatige afweging worden gemaakt. Ik kan mij echter enkele redenen bedenken waarmee de KNVB alsnog op de proppen zal komen. Ik zal daar nader op ingaan en deze redenen van mijn visie voorzien.
In Voetbal International van 12 december 2007 wordt een belangrijke reden genoemd. Volgens Henk Kesler, directeur betaald voetbal, en Edwin de Lugt, tot 1 januari 2008 directeur van de Coöperatie Eerste Divisie, dreigt Nederland door de huidige competitieopbouw, internationaal de aansluiting te missen. Wat
een onzin. Alsof de komst van de Topklasse en een promotie/ degradatie tussen betaald en amateurvoetbal internationaal van belang zijn. Nederland is gewoon een te klein voetballand om te kunnen opboksen tegen landen als Duitsland, Engeland, Italië en Spanje, waar een groter bevolkingsareaal is en er dus meer toeschouwers en tv- en sponsorgelden zijn. Ook het beleid van de UEFA is meer in het
voordeel van de grote landen. Daar moet de KNVB wat aan doen. Daarnaast is ons land veel te klein
voor 38 profclubs. Er is teveel versnippering en dat gaat ten koste van de opleiding van talenten, de toeschouwersaantallen en de sponsor- en tv-gelden. De KNVB doet er daarom goed aan een sanering in het betaald voetbal door te voeren door het aantal clubs te verminderen tot bijvoorbeeld 2 divisies van 16
clubs. Een andere vaak genoemde reden is dat de Topklasse promotie/ degradatie tussen de eerste divisie en het amateurvoetbal mogelijk maakt. Dat is evenmin een geldige reden. Je kunt immers ook een
promot ie/degradatieregeling maken tussen de eerste divisie en de hoofdklasse. De algeheel amateur-kampioen en/of de zaterdag- en zondagkampioen van Nederland zouden naar de eerste divisie kunnen promoveren. In het verleden bestond deze regeling ook. Zo degradeerde Xerxes uit Rotterdam in 1960 uit het betaald voetbal om daarin vervolgens in 1962 als landskampioen bij de amateurs terug te keren vanuit de eerste klasse, want de hoofdklasse bestond toen nog niet). Ook kwaliteitsoverwegingen behoeven
geen rol te spelen (de gedachte dat 2 of 3 Topklassen tot een betere kwaliteit en daarom doorstroming
naar het betaald voetbal leidt dan 6 hoofdklassen). Immers, in de afgelopen 20 jaar zijn RBC, RKC,
Omniword en AGOVV vanuit de hoofdklasse toegelaten tot de eerste divisie en hebben eerstgenoemde
2 clubs zelfs de eredivisie bereikt. Verder geeft een Topklasse nauwelijks een kwaliteitsimpuls aan het voetbal in Nederland. Talentvolle spelers worden al op jonge leeftijd door de profclubs bij de amateurs weggehaald en door hen opgeleid. De jeugdopleidingen van de profclubs zijn de laatste jaren steeds beter
geworden en het komt nog maar weinig voor dat amateurspelers in de seniorenleeftijd naar een profclub overgaan. De Topklasse zal daarin geen verandering brengen. Bovendien trekken de profclubs liever (middelmatige) buitenlandse spelers aan dan dat zij een talentvolle Nederlandse speler uit een lagere klasse een kans geven. Zelfs FC Twente, dat bekend staat om de goede jeugdopleiding, gaat er al toe
over talentvolle jeugdspelers uit Oostenrijk en Slovenië te halen. Bij de Topklasse denkt de KNVB aan een gemengde samenstelling uit het zater- en zondagvoetbal en aan een aanvangstijdstip van zaterdag om 16.00 uur. Dat betekent dat een zondagclub verplicht wordt op zaterdag te spelen, terwijl men volgens mij niet voor niets voor de zondag heeft gekozen. Wel kunnen 2 zondagclubs die tegen elkaar spelen afspreken om naar de zondag uit te wijken. Ook brengt de gemengde samenstelling van zater- en zondagclubs grote problemen met zich mee voor de promotie/degradatie. De KNVB onderkent dit overigens ook. Want in de praktijk is het mogelijk dat uit de Topklasse meer zondag dan zaterdagclubs degraderen (en omgekeerd), terwijl de promotie vanuit de hoofdklasse gelijk verdeeld is. Dit zou inhouden
dat er bijvoorbeeld in de zondaghoofdklassen meer clubs terugkeren dan er promoveren. Dit geeft bijna onoplosbare problemen, tenzij er steeds wisselende en ondoorzichtige promotie en/of degradatie regelingen komen of de scheiding tussen zater- en zondagvoetbal wordt opgeheven. Dit laatste acht ik onjuist omdat hiervoor in Nederland uit o.a. geloofsoverwegingen een bewuste keuze is gemaakt. Tenslotte zou de Topklasse meer toeschouwers opleveren dan de hoofdklasse. Ik heb meer dan een jaar geleden een bijeenkomst van de KNVB over de Topklasse bijgewoond dat daar probeerde het bureau Hypercube aan de hand van een rekenmodel aan te tonen dat dit het geval is. De onderbouwing was puur gebaseerd op theorie en hield geen rekening met de praktijk van alle dag. Men denkt dat een wedstrijd tussen SVZW en Excelsior’31 of tussen Quick’20 en SC Enschede in de Topklasse meer toeschouwers trekt dan in de hoofdklasse. Ik heb gezegd dat het niet uitmaakt of deze wedstrijd in de Top-, hoofd-, eerste- of tweede klasse wordt gespeeld. Deze wedstrijden zijn met bepaalde sentimenten
omgeven waarbij de klasse waarin gespeeld wordt er niet zo zeer toe doet. Ook geloof ik niet dat een
wedstrijd tussen HSC’21 en Excelsior’31 meer toeschouwers oplevert dan de wedstrijd SVZW Excelsior’
31. En dan heb ik het nog niet over een wedstrijd tussen bijvoorbeeld Be Quick’28 (uit Zwolle) tegen SC Enschede, die in toeschouwersaantal geen toegevoegde waarde zal hebben. U hebt het al gemerkt, ik en
geen supporter van de Topklasse. De KNVB weet dat er in het land de nodige weerstand tegen de Topklasse is en heeft daarom, zoals ik hiervoor al aangaf, een truc bedacht. Tegelijkertijd met de besluitvorming over de Topklasse wordt het voorstel gedaan om de eerste t/m dederde klasse en mogelijk ook daaronder, te vergroten van 12 naar 14 clubs. Het lijkt er op dat hierdoor meer clubs kunnen promoveren, maar dat is niet zo. Voor de meeste clubs betekent de komst van de Topklasse zelfs
een automatische degradatie. Met het volgende voorbeeld zal ik dat uitleggen. Een club die in
de eerste klasse speelt hoeft nog maar 1 keer te promoveren om in de hoofdklasse, nu het hoogste
niveau in het amateurvoetbal, uit te komen. Wanneer de club door de versterkte promotie naar de hoofdklasse gaat blijft het op het op één na hoogste niveau uitkomen. Het hoogste niveau is immers de Topklasse geworden. In naam ga je erop vooruit, maar in werkelijkheid dus niet. Een fopspeen van de KNVB! In totaal zal zo’n 25% van de clubs voor een versterkte promotie in aanmerking komen. Dat houdt
in dat 75% niet promoveert maar zelfs qua niveau degradeert. Dat betekent in mijn voorbeeld dat de huidige eersteklasser, die zich daarin handhaaft na de komst van de Topklasse, niet meer op het op twee na hoogste, maar op het op drie na hoogste niveau speelt. Een automatische degradatie dus voor de meeste clubs. En dan moet je niet degraderen, want dan ga je er 2 klassen op achteruit. Clubs, bezint u eer u er aan begint! Ik pleit er daarom voor de discussie over de Topklasse en het verhogen van het aantal elftallen per klasse te ontkoppelen. Deze maand houdt de KNVB in het land voor de clubs en
(regio)afgevaardigden diverse voorlichtingsbijeenkomsten. Het zal bij benieuwen op welke wijze de
KNVB probeert de Topklasse aan de man te brengen. Vervolgens zal het definitieve voorstel worden besproken in de regio en districtsvergaderingen. Mijn inbreng zal op het vorenstaande gebaseerd zijn, tenzij de KNVB alsnog met hele sterke argumenten komt die de invoering van de Topklasse rechtvaardigt. Men zal mij waarschijnlijk als een behoudende bobo bestempelen. Maar tot hen zeg ik: beoordeel
me op mijn argumenten.
  donderdag 14 februari 2008 @ 10:25:03 #172
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
  donderdag 14 februari 2008 @ 11:02:29 #173
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_56722707
Ik vind het nog steeds een goed idee.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
  donderdag 14 februari 2008 @ 11:12:32 #174
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56752632
Verslagje van Zuid I
quote:
Topklasse: nog veel werk aan de winkel

Volgens de projectgroep die onderzoek deed naar de optimalisering van de voetbalpiramide, heeft de top van het Nederlandse amateurvoetbal een positief effect te verwachten van de invoering van Topklassen. Maar afgaande op de opmerkingen van degenen die gisteravond in het Willem II-stadion de informatiebijeenkomst voor het district Zuid 1 bijwoonden, is de twijfel nog lang niet weggenomen.

ANDRÉ VALK

TILBURG

Liefst 170 vertegenwoordigers van voetbalclubs hadden zich in Tilburg verzameld. Voor de pauze kregen zij uitleg over het plan van Hans Boll (projectleider), Cor Evers (projectmedewerker) en Pieter Nieuwenhuis (directeur van Hypercube). Het waarom van de nieuwe opzet - top van het amateurvoetbal is verspreid, kwalitatief beter voetbal met meer spanning, meer toeschouwers en langer doorvoetballen - werd onder meer uit de doeken gedaan. Ook de zes modellen (met nul, twee of drie Topklassen van zestien clubs, hoofdklassen met veertien clubs en overige klassen met twaalf óf veertien clubs) werden nader toegelicht.

Een vraag die hierbij gesteld werd, was: is het voetbalseizoen 2008/2009, waarin via een versterkte promotieregeling tot de nieuwe piramide moet worden gekomen, niet bij voorbaat van alle spanning ontbloot? Degradatie is niet mogelijk (dan zou je eigenlijk twee klassen zakken), terwijl afhankelijk van het gekozen model en welke klassen wel acht clubs voor promotie in aanmerking kunnen komen. ,,Daar krijg je een andere spanning voor terug,’’ stelde Evers. ,,Meer ploegen mengen zich in de strijd om de plaatsen omhoog, terwijl er ook een herkanser (zeg maar de huidige p/d-plaats, AV) in stand blijft.’’

Evers wees ook op de twee grote veranderingen die er zullen optreden: ,,De kwaliteit in de top gaat omhoog en er wordt langer doorgevoetbald. Dat is een nadrukkelijke wens van de 132 clubs die wij bij het onderzoek hebben betrokken. We streven naar afdelingen met veertien clubs.’’

Onderzoeker Pieter Nieuwenhuis stelde onomwonden dat het plan van één topklasse van de baan is. ,,Dat vloekte met de reisafstanden en derby’s. Het worden twee of drie Topklassen. In dat laatste geval neemt de reisafstand nauwelijks toe. Het aantal derby’s neemt slechts in beperkte mate af. Eén op de zes bij drie Topklassen en één op de vijf bij twee Topklassen, Maar door meer wedstrijden zal er meer publiek komen. De baromzet, sponsoring en recette zullen sneller toenemen dan de kosten.’’

Na de onderbreking was er gelegenheid tot het stellen van vragen. Hierbij lieten de bestuurders van regioclubs zich niet onbetuigd. Zo wilde Erik Poirot, voorzitter van het Gorcumse Unitas, weten wat de speeldagen van de Topklassen worden. Boll: ,,Wanneer een zaterdag- tegen een zondagclub speelt, gebeurt dat op zaterdag. De thuis spelende ploeg bepaalt dan het aanvangstijdstip.’’

Heerjansdam-voorzitter Janus van Peenen, zoals bekend een fervent tegenstander van de Topklassen, haakte daar op in. ,,Dan krijg je dus competitievervalsing. Want als ik weet dat een zondagclub spelers heeft die op zaterdag werken, wil ik om half drie beginnen. Zo werkt het toch?’’

ASWH-bestuurslid Wim Helmink, die alleen drie Topklassen een serieuze optie vindt, wilde weten wie beslist hoeveel Topklassen er gaan komen. Boll: ,,Dit gebeurt democratisch, dus via de regio/clustervergaderingen en de districtvergadering. Vervolgens naar de vergaderingen bestuur amateurvoetbal en de algemene vergadering amateurvoetbal.’’

Papendrecht-preses Bram Blom zou graag zien dat goed geregeld wordt dat de hoogste zondag- en zaterdagelftallen nooit tegelijkertijd thuis spelen. De mededeling dat dit schematisch eenvoudig te regelen zou zijn, ontlokte bij hem de opmerking: ,,Dit seizoen zou de KNVB er ook rekening mee houden dat de ’zaterdag’ en ’zondag’ om en om thuis spelen, maar daar slaagt de bond niet in.’’ Zo bleven er aan het eind van de avond nog wel meer vraagtekens bestaan. Hoe wordt de degradatie uit de Jupiler League geregeld? Moet nog besproken worden met betaald voetbal. Wat wordt precies het aanvangstijdstip? Mogen clubs ook onderling over praten. Maar wat als ze er niet uitkomen? Wat als er vier zaterdag- en twee zondagclubs naar de hoofdklassen degraderen? Alleen vervelende oplossingen, zoals klassen met dertien en vijftien clubs, zijn hiervoor voorhanden. Wat blijft er over van de vijfde en zesde klassen? Dat moet nog doorberekend worden.

Kortom, de onderzoekers kregen dan wel complimenten, maar er is nog veel, heel veel, werk aan de winkel.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')