quote:Bron: www.nu.nlUitgegeven: 2 november 2005 07:23
Laatst gewijzigd: 2 november 2005 08:24
AMSTERDAM - E-mails met bewijsmateriaal over contacten tussen Mohammed B. en leden van de Hofstadgroep zijn verdwenen door een fout van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). De gegevens zijn in een standaardprocedure vernietigd door Microsoft, nadat hotmail-accounts dertig dagen niet gebruikt werden. Dat schrijft de Volkskrant woensdag.
De Amsterdamse politie had ruim een maand voor de moord op Theo van Gogh, waarvoor Mohammed B. een levenslange celstraf uitzit, een verzameling van 78 e-mailadressen gevonden in zijn tas. Dat gebeurde toen hij wegens zwartrijden in de tram werd opgepakt. De adressen werden nog dezelfde dag aan de AIVD verstrekt, die toen al wist dat B. er radicale opvattingen op nahield en banden had met de Hofstadgroep.
Bewijsmateriaal
Volgens de Amsterdamse politie was de AIVD vervolgens verantwoordelijk voor het bewijsmateriaal. De dienst zou de gegevens pas zeven weken na de moord op Van Gogh aan de Nationale Recherche hebben verstrekt. Pas toen kon justitie Microsoft verzoeken de gegevens op de bewuste e-mailaccounts te bewaren. Dit verzoek kwam te laat: het materiaal was inmiddels vernietigd. Deskundigen hebben de krant verteld dat de AIVD de vernietiging had kunnen voorkomen met een 'bevriezingsverzoek' aan Microsoft direct na de arrestatie van Mohammed B. .
Lekker is dat.....zoals altijd weer lekker onzorgvuldig die Nederlandse kutpolitie/aivd/recherche of whatever.... Hoe kan je dit soort fouten nou maken zeg
. 
WTF, wat een eikels zijn het ook zeg
zelfs de gemiddelde breezah-chick weet dat je een keer per maand moet inloggen om account actief te blijven houden!
Als een arts een grote fout maakt kan hij ook genaaid worden, wordt tijd dat ze dat bij de politie ook eens gaan invoeren!quote:pWned, je slaat de spijker op zijn kopOp woensdag 2 november 2005 11:43 schreef DarkDancer het volgende:
Schrappen die AIVD, wat een stelletje klootmongolen!
zelfs de gemiddelde breezah-chick weet dat je een keer per maand moet inloggen om account actief te blijven houden!
quote:Op woensdag 2 november 2005 12:03 schreef kLowJow het volgende:
Heb ik ook wel eens gehad met een hotmail account. Kan de beste gebeuren dus.
Maar de politie is de beste niet.... de politie is de inverse van de beste
Maarre, zou dit niet een truukje zijn om te bewijzen dat ze de bewaringsplicht echt nodig hebben?
* Doderok always in paranoid mode
quote:Op woensdag 2 november 2005 11:59 schreef maniack28 het volgende:
Hoe gaan ze dit goedpraten? Het wordt straks gewoon weer in de doofpot gestopt en niemand draait ervoor op..
de doofpot van de geneesheren, daar kan een geheime dienst niet tegenop hoor.quote:Begint er anders aardig op te lijken de laatste tijdOp woensdag 2 november 2005 12:18 schreef Doderok het volgende:
[..]
KUNNEN JULLIE DAN HELEMAAL NIETS ALLEEHEEN!?!?!?!!
Werken er alleen maar vrouwen bij de AIVD of zo? Neem eens wat tweakers aan of zo!
Deze informant zou ene B. zijn, een 28-jarige Rotterdammer van Marokkaanse komaf. Hij lijkt een dubbelspel gespeeld te hebben.
E-mails Hofstadgroep vernietigd door fout AIVD
KUCH
quote:druggebruikers bij de AIVD..Op woensdag 2 november 2005 13:35 schreef Triangeljosti het volgende:
[..]
Neem eens wat tweakers aan of zo!
geen slecht idee, daar kan de paranoia goed van pas komen
7 weken later, kort na de moord op Van Gogh werd er actie op ondernomen en een verzoek bij Microsoft ingediend de inhoud zeker te stellen ....
op die datum waren de adressen waarschijnlijk al opgegeven en niet meer gebruikt ....
Ik vermoed dat zwartrijden in de tram echter geen goede onderbouwing is voor een verzoek de inhoud van 78 hotmail-accounts te openbaren ... zelfs al had de AIVD het gewild, dat verzoek was domweg geweigerd, omdat er geen goede rechtsgrond voor is ....
Imho is dit een beetje 'zoeken' naar opwinding om vermeend falen bij de opsporingsdienst ... het zijn uiteindelijk bepaalde rechten waaraan ook de AIVD zich heeft te houden, en om eerlijk te zijn, ik vind dat goed, dat inlichtingendienste niet zomaar emailaccounts mogen gaan 'afluisteren' enkel omdat iemand zwart-geereden' heeft in de tram ...
ga toch weg met je aivd..
het wordt tijd dat donner de schuld opzich neemt, en opstapt, een grote reorganisatie, bij de aivd komt, en er mensen komen die wel weten wat ze doen, en hoe ze leugens tot waarheid kunnen maken..
pff aivd.. laat me niet lachen.
Achterlijke Idioten Van Donner
Ahterlijke Idioten en Verneukings Dienst
quote:je bedoelt de Nederlandse media ...?Op woensdag 2 november 2005 13:48 schreef dutchmage het volgende:
... en hoe ze leugens tot waarheid kunnen maken..
Dat Nederland veiliger wordt als we een RTL4 presentator, een vroegere VARA-eindredacteur en een vast WakuWaku-panellid het land laten leiden ...
quote:Inderdaad, daar is Sc Reeland in Dordrecht niks bij. Wat een stel nietsnutten daar zeg, wie zitten daar achter de pc's : Akkersloot en Yvonne ofzo?Op woensdag 2 november 2005 13:39 schreef Megumi het volgende:
AIVD is een amateur club.
²quote:Gek hè? Hoe zou dat nou komen?Op woensdag 2 november 2005 14:07 schreef Finder_elf_towns het volgende:
het is namelijk nooit bewezen dat het emailaccount ooit enige informatie van waarde bevatte.
quote:Nee, het is en blijft natuurlijk oneindig stom.
quote:OwOp woensdag 2 november 2005 13:44 schreef RM-rf het volgende:
Hmm , als ik het bericht zo lees gaat het erom dat bij een controle wegens zwartrijden, die emailadressen in beslag genomen zijn ....
7 weken later, kort na de moord op Van Gogh werd er actie op ondernomen en een verzoek bij Microsoft ingediend de inhoud zeker te stellen ....
op die datum waren de adressen waarschijnlijk al opgegeven en niet meer gebruikt ....
[..]
ik had het niet zo nauwkeurig gelezen. Dacht dat ze die lijst na de moord in handen gekregen hadden. Het lijkt me trouwens aannemelijk dat MB alle mails gewist heeft nadat die lijst in handen van de politie gevallen was. Dan kan men de AIVD niet veel verwijten, tenzij die zo'n goede relatie met de FBI, CIA of NSA hebben dat ze routinematig de inhoud van mailboxen kunnen opvragen. Het is nog maar de vraag of de VS op zo'n verzoeken zou ingaan.
quote:Ja, maar ze zijn het wél kwijt, wat ze eerder hadden.Op woensdag 2 november 2005 14:07 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Inderdaad een typisch geval van nieuws zoeken waar het niet is, het is namelijk nooit bewezen dat het emailaccount ooit enige informatie van waarde bevatte.
Nee inderdaad, die internetverkeersgegevens-opslag-wet hebben we écht hard nodig dan
http://www.nu.nl/news/618(...)or_fout_AIVD%27.html
Omg... dit is echt érg gewoon
quote:Of dat dossier, van die Pakistaan die hier alles van kernbommen leerde, dat was óók ineens kwijt.Op woensdag 2 november 2005 14:20 schreef Slayage het volgende:
Onzorgvuldig? Lijkt me sterk. Dit gebeurde ook met het fotorolletje in Bosnie, die per ongeluk verkeerd werd ontwikkeld, waardoor alle fotos werden vernietigd
Echt, nee, heeeeel erg zorgvuldig werk
Zouden ze de mijne ook bevroren hebben?
.quote:Het wordt ook zo handig geformuleerd, de politie kreeg de lijst met mails in handen op 29 september 2004 en droeg deze toen over aan de AIVD ....Op woensdag 2 november 2005 14:18 schreef Doderok het volgende:
[..]
Ow
ik had het niet zo nauwkeurig gelezen. Dacht dat ze die lijst na de moord in handen gekregen hadden.
na de moord heeft het team van de politie de AIVD weer verzocht om die lijst, welke vervolgens op 22 december terugkwam...
De politie legt nu de verantwoordelijkheid bij de AIVD, volgens de aloude 'wijzende vingertje'-techniek, die zeer populair is onder nederlandse ambtenaren ....
Uiteindelijk kun je hooguit afvragen warom zo'n verzoek om uitwisseling van gegevens zo lang duurt, gaat het om de samenwerking tussen diensten, die in Nederland inderdaad slecht is (deels omdat er ook verschillende ministeria bij betrokken zijn, zowel binnenlandse zaken alswel het minsterie van Justitie).
OOk de bestaande 'bloedstrijd' tussen Openbaar Ministerie en AIVD lijkt weer eens te spelen, Zulk een 'wijzend vingertje-techniek helpt echter ook weinig bij de samenwerking tussen diensten.
Waarom? Omdat de politie slecht betaalt en een stroperige organisatie heeft.
Iedereen die een beetje hersens heeft, gaat ergens anders zijn/haar loopbaan vormgeven met de kans om er persoonlijk en financieel beter van te worden.
Een oud gezegde luidt: If you pay peanuts, you get monkeys!
quote:volgens mij is het budget voor terrorismebestrijding onlangs verhoogd naar 250 miljoenOp woensdag 2 november 2005 15:25 schreef Eb het volgende:
Bij de politie werken nu eenmaal de stomste idioten die je je maar kunt voorstellen.
Waarom? Omdat de politie slecht betaalt en een stroperige organisatie heeft.
Iedereen die een beetje hersens heeft, gaat ergens anders zijn/haar loopbaan vormgeven met de kans om er persoonlijk en financieel beter van te worden.
Een oud gezegde luidt: If you pay peanuts, you get monkeys!
ik vind dat geen peanuts
quote:ja maar dat geld wordt niet aangewend om knappe koppen van te recruteren, maar om jouw mailbox te besnuffelen.Op woensdag 2 november 2005 15:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
volgens mij is het budget voor terrorismebestrijding onlangs verhoogd naar 250 miljoen
ik vind dat geen peanuts
quote:dure computers, dan...Op woensdag 2 november 2005 15:42 schreef Eb het volgende:
[..]
ja maar dat geld wordt niet aangewend om knappe koppen van te recruteren, maar om jouw mailbox te besnuffelen.
mochten ze nog iemand zoeken voor op de ict afdeling
quote:Zodra je msn opstart word je hotmail account ook gescand en is er activiteit. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat ook gerekend wordt onder inloggen.Op woensdag 2 november 2005 14:36 schreef speknek het volgende:
Hmm, ik log regelmatig langer dan dertig dagen niet in in m'n hotmail account, toch is er nog nooit iets gewist...
Zouden ze de mijne ook bevroren hebben?
quote:Ja, de aivd moest lekker op MSN gaan en met alle breezah's in de lijst van die gasten webcam sex hebben.Op donderdag 3 november 2005 00:34 schreef Lexie het volgende:
[..]
Zodra je msn opstart word je hotmail account ook gescand en is er activiteit. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat ook gerekend wordt onder inloggen.
. Maar wel extreem dom van ze, maar MS zou het toch wel weer terug kunnen halen, ze zullen toch ook wel backups hebben. 
.quote:Ik denk niet dat dat MS backups maakt van gratis hotmail accounts, lijkt me een dure bezigheid, en daarmee dus niet bij MS passende.Op donderdag 3 november 2005 00:40 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ja, de aivd moest lekker op MSN gaan en met alle breezah's in de lijst van die gasten webcam sex hebben.
quote:Ik heb dat ook gezien en vond de argumentatie niet slecht. Sterker nog: ze maakten het vrij aannemelijk. Zo is het bijvoorbeeld wel erg frappant dat de AIVD alleen de opnamen vrijgaf van de afluisterpraktijken in het Haagse Laakkwartier van ná 2 november... Dat wekt sterk de indruk dat er tot die dag een informant actief was die moet worden beschermd...Op woensdag 2 november 2005 22:55 schreef NewOrder het volgende:
Vanavond was er een 'documentaire' van Katja Schuurman over de dood van Van Gogh op tv waarin de suggestie werd gewekt dat Mohammed B een informant was van de AIVD. Nou vond ik de documentaire een nogal eenzijdige belichting geven van het verhaal, maar als de suggestie klopt, dan is het niet meer dan logisch dat de hotmail-gegevens 'per ongeluk' zijn verdwenen.
quote:Maar ze moeten het toch wel kunnen achterhalen, ik neem aan dat ze het niet door eens chredder halen... Maar het is daarintegen wel zo drukgezocht dat elk cluster wel een hoop eker overschreven zal worden...Op donderdag 3 november 2005 13:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat MS backups maakt van gratis hotmail accounts, lijkt me een dure bezigheid, en daarmee dus niet bij MS passende.
quote:dat bedoel ik, er zijn miljoenen accounts bij MS hotmail. dat gaat men echt niet zomaar even opslaanOp donderdag 3 november 2005 14:30 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Maar ze moeten het toch wel kunnen achterhalen, ik neem aan dat ze het niet door eens chredder halen... Maar het is daarintegen wel zo drukgezocht dat elk cluster wel een hoop eker overschreven zal worden...
quote:Ja, maar tegen terreur zullen ze denk ik nog wel hun best doen, het zijn ten slotte amerikanen.Op donderdag 3 november 2005 15:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
dat bedoel ik, er zijn miljoenen accounts bij MS hotmail. dat gaat men echt niet zomaar even opslaan
quote:als het een bedrijf geld kost? en andere bedrijven niet?Op donderdag 3 november 2005 15:08 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ja, maar tegen terreur zullen ze denk ik nog wel hun best doen, het zijn ten slotte amerikanen.
nâh, dat geloof ik niet.
Echt on-voor-stel-baar.
quote:Op woensdag 2 november 2005 13:35 schreef Triangeljosti het volgende:
Neem eens wat tweakers aan of zo!
