Rusland EU-lid? Geef hier uw mening

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:30 schreef Floripas het volgende:
Ik chargeer wellicht, maar ik meen het wel, Godslasteraar.
[..]

Ja, maar niet door te zeggen dat dat komt omdat hier meer Turken wonen dan Russen.

Nee maar het verklaart wel teamen met het ijzeren gordijn waarom we bekender zijn met turkse dan wel oosteuropese cultuur

quote:

Qua opvattingen?
De Grieks-orthodoxe kerk heeft politieke aspiraties, die had die kerk ook onder de Tsaar, een caesaropapistisch systeem. Zo ook de politieke islam.
Turkije is een extreem seculiere staat.

Qua opvattingen ja
Iedere groepering heeft politieke aspiraties welke sekte/geloof het ook is
Het verschil is dat de politieke aspiraties van de christelijke geloven op dialoog gebaseerd zijn en niet het te vuur en te zwaard fanatisme van moslims. Turkije is op de goede weg maar is er nog lang niet Rusland eerst

quote:

Nou en?
Frankrijk heeft altijd zeer sterke handelsbetrekkingen gehad met Turkije, en daarbij ook culturele uitwisseling.
Turkije is om die reden zelfs overgestapt op het Latijnse schrift.

Algerije bedoel je en ja er is altijd handel geweest zo ook met rusland,
het schrift aanpassen, boeien, dat hebben ze ten eigen voordeel gedaan, Culturele uitwisseling was er ook door die ingeteelde vorstenhuizen hoor.

quote:

Ik bedoelde dat de Habsburgers goede banden onderhielden met de Turken.

?
Er was handel maar verder

quote:

|Continentale aanduidingen zijn subjectief, want op een gegeven moment bedacht. Je wéét toch?

Gebaseerd destijds alop cultuur

quote:

Da's geen feit, da's een mening.

Dat we meer gemeen hebben met de russen is een feit anders, zeker met de skandinavische en voormalig oostbloklanden binnen de EU

quote:

Friezen en Groningers liggen elkaar ook niet omdat ze zo op elkaar lijken.

Ik ben ook lid van de POF

quote:

Duitsland, Frankrijk en Italie ook. Ook er maar uit flikkeren, dan?
Turkije heeft altijd heel open handelsbetrekkingen gehad omdat ze die simpelweg nodig hadden.

Waarom, qua cultuur staaan toch zeker die moffen dichter bij ons dan de Turken

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 22:11 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Liever dan Turkije.

Wat een constructieve bijdrage. Volgens mij gelden alle argumenten tégen Turkije voor Rusland in het kwadraat. Maar goed, als we maar tegen Turkije kunnen schoppen, hé.

Ik denk dat Rusland best een aanwinst kan zijn voor de EU. Natuurlijk zitten er ook hier wel haken en ogen aan.
Ten eerste zal zoals aangeven door iemand anders in dit topic de politiek eens een duidelijke lijn vertonen. Door aansluiting bij de EU is het denk ik wel mogelijk om hier verbetering in te brengen.
Wat ook een belangrijk punt is, de mafia/georganiseerde misdaad aldaar. Als Rusland lid wil worden zal de EU zich er van moeten verzekeren dat niet de verkeerde mensen daar de touwtjes in handen hebben.
Rusland als land an sich, is een land met veel grondstoffen in het achterland, en bied ook wel mogelijkheden om daar de industrie uit te breiden met bedrijven uit de EU.

Ik denk dus dat er bij toetreding van Rusland vooral de misdaad en economie de 2 punten zijn die de nodige aandacht verdienen.

Het duurt nog wel even voordat ze lid gaan worden. Ik verwacht zeker niet eerder dan 2035. Eerst moet Turkije 'afgehandeld' worden en voordat zij lid zijn is het alweer 2020 of verder. Overigens ben ik voor beiden landen voor dat ze lid worden van de EU, omdat ze simpelweg wel Europees zijn. Istanbul schijnt overigens veel Europeser te zijn dan de gemiddelde Russische stad. Ik vind wel dat zowel Turkije en Rusland de mensenrechten moet respecteren en dat is nu nog niet het geval. En oja Turkije moet ook de Armeense genocide en de staat Cyprus erkennen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Dat is omdat we minder Russen dan Turken hebben hier
Religie wijs staan de Orthodox russen lekker tussen protestanten en katholicisme in, christelijk geloof, met christelijke normen en waarden. De Poltieke banden (voor het communisme) met rusland waren groter dan die met Turkije, Huis Romanov was/is verwant aan het engelse Nederlandse duitse koningshuis.....

Waar haal jij vandaan dat we meer gemeenschappelijk hebben met de turken?

Kijk, iemand die het beestje qua religie bij z'n naam durft te noemen, hoewel natuurlijk ongelooflijk fout, tenminste wel recht voor z'n raap.

Echter noem je toch een paar foutjes in je andere argumenten:

Hoewel er momenteel minder Russen dan Turken zijn hier, zal dat spoedig veranderen als Rusland zou toetreden tot de EU. Verder wijs ik je er graag op dat er in Rusland vele miljoenen mensen met een Turkse achtergrond wonen. Wat dit er overigens toe doet, behalve dat je een ongefundeerde, gegeneraliseerde hekel aan Turken hebt, weet ik niet.

Voor de Romanov's en voorgangers was Rusland onderdeel van het Mongoolse rijk, terwijl Turkije in het centrum van de toen moderne wereld lag, met het Christelijk orthodoxe Byzantijnse en daarvoor Romeinse rijk. Het geloof in Rusland komt zelfs uit Turkije!

We hebben dus inderdaad meer verwantschap met Turkije, dan met Rusland.

Zo lang ze nog op dezelfde voet doorgaan met de Tjetjenen als nu zie ik een lidmaatschap er niet inzitten de komende 100 jaar. Daarnaast is het land veel te groot en te machtig om bestuurd te worden door Brussel denk ik.

quote:

Op donderdag 3 november 2005 14:44 schreef Vhiper het volgende:
............Het geloof in Rusland komt zelfs uit Turkije!
..

De Russisch orthodoxe kerk is een afgeleide van de Grieks orthodoxe kerk en de Grieks Orthodoxe kerk bestond al laaaaang voordat er ook maar één Turk een voet in Klein Azië gezet had.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:30 schreef Floripas het volgende:
Omdat Turkije zich altijd heel erg op Europa heeft gericht, van het Byzantijnse Rijk af aan. Het is een Mediterraans land, en lijkt qua mentaliteit nog het meest op Grienkenland.

Ik chargeer wellicht, maar ik meen het wel, Godslasteraar.
........

De Turken hebben zich inderdaad altijd ''heel erg op Europa gericht'', ze hebben er eeuwen lang oorlog tegen gevoerd.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 01:10 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

De Turken hebben zich inderdaad altijd ''heel erg op Europa gericht'', ze hebben er eeuwen lang oorlog tegen gevoerd.

Tot aan Wenen zelfs . Pas na WO1 hebben ze hun mentaliteit aangepast naar 'if we can't beat them, join them', daarom komt het land best westers over tov de andere staten eromheen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 01:12 schreef Steeven het volgende:

[..]

Tot aan Wenen zelfs . Pas na WO1 hebben ze hun mentaliteit aangepast naar 'if we can't beat them, join them', daarom komt het land best westers over tov de andere staten eromheen.

Nou, het was vooral de politieke elite die z'n mentaliteit heeft aangepast. Er was onlangs noch een onderzoek hoe Turken dachten over Europeanen, cq. christenen. Daar lijkt niet veel veranderd.

Tsjetsjenen: die hebben hun kans gehad tijdens de eerste jaren van Jeltsin, en hadden hun staatje onmiddellijk omgebouwd tot een bandieten en terroristennest. Geen enkel weldenkend land zou zo'n paria-staatje naast zich kunnen dulden. Dat Rusland zou ingrijpen was onvermijdellijk en hoogst noodzakelijk.

Ik sta op zich niet negatief tegenover een eventuele toetreding van Rusland tot de EU, enige voorwaarde is dat de EU meer met een regiostructuur gaat werken en landen aan invloed moeten inbinden (of zelfs nog een puur symbolische rol spelen) als men de huidige structuur zou handhaven lijkt het me meer op een EU die toetreed tot Rusland dan andersom, die verhoudingen zullen dan totaal absurd zijn.

Off-topic:

quote:

Friezen en Groningers liggen elkaar ook niet omdat ze zo op elkaar lijken.

pardon?

Nee nooit.

Dit zou een totale verstoring van de Europese machtsbalans betekenen, onverstandig dus.

er zitten grote voordelen aan zoals gegarandeerde olie toevoer ect etc.

maar voor mij kleven er nog teveel nadelen aan