Koude winter verwacht (2005-2006) #01

quote:

Op woensdag 2 november 2005 17:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Je mag ook mijn dak huren. Ik woon naast de finish.

Vergeet geen foto's te maken. Webcam eventueel!

Een dood winterkoninkje voor de liefhebbers, maar misschien dat er wat leven in dit vogeltje komt.

Onderstaande kaarten zouden in de winter sneeuw kunnen opleveren bij een koude noordooster. In November zou zoiets al tot winterachtig weer kunnen leiden, maar het ontbreekt nu nog aan voldoende kou daarginds. Eind December en later is dat een ander verhaal.





Dergelijke prognosekaarten moeten niet als 1 op 1 voorspelling voor een bepaald tijdstip worden gezien, maar als onderdeel in de reeks. Met de animatie krijgen meteorologen een idee van hoe drukgebieden zich ongeveer gaan ontwikkelen. Hoe verder in de reeks, hoe groter de afwijking.

Maar toch. Wat er zich aftekent op de huidige kaartenreeks is bijzonder. Veel te vroeg om er iets zinnigs over te zeggen, maar als de kaarten 1 op 1 zouden kloppen dan zou over een paar weken de winter invallen en zou het nog niet rap gedaan zijn.

--
typo in imagelinks

[ Bericht 3% gewijzigd door Keromane op 02-11-2005 20:16:27 ]

@Maniack28

Dat is interessant. Het stukje meteorologie dat ik heb meegekregen is met vlieglessen geweest, alweer een tijd geleden. Verder heb ik het weer altijd interessant gevonden, maar wat je door de jaren oppikt haalt het natuurlijk niet bij een gedegen opleiding. Toch vind ik het merkwaardig dat iemand in opleiding zonneklaar beweert dat seizoensverwachtingen flauwekul zijn. Tenminste, daar komt het een beetje op neer voor mijn gevoel. Veel van je collega's denken er anders over.

Je hebt gelijk mbt meetpunten en bekende cijfers, maar er zijn patronen. De NOA is er eentje. En dan gaat het verder om kansen, niets anders. Geen beweringen maar kansen. Iemand die zegt zeker te weten wat voor weer het wordt op lange termijn jokt. Helemaal voor Nederland Maar er is best wat te zeggen over kansen. Dat we vorig jaar een mooie opbouw hadden waar niets meer van terecht kwam was precies die kans waar de winterliefhebber niet op zat te wachten. Heb je een prachtige hogedruk, dan schuift ie weg. Gaat geen huwelijk aan met een hoog boven de UK om vervolgens samen in het noorden op huwelijksreis te gaan. Terwijl de kans er toch in zat. 'Het had zo mooi kunnen wezen'.

De opmerking mbt Easton c.q. zonnevlekken kan ik niet goed volgen. Wat bedoel je precies? Ik heb wetenschappelijke verhandelingen gelezen met een berg verwijzingen naar de literatuur, plus een dozijn amateursites. Ik zie nergens onomwonden bewijs voor verbanden of cycli, vind het zelfs niet eens interessant om er iets concreets van te zeggen (wie ben ik), maar wat wel naar voren komt is dat er een zekere regelmaat te bespeuren valt. Dat is toch een leuke strohalm.

Wat betreft een kennelijke connectie tussen oktobertemperaturen en winterverloop is iets waar ik niet mee ben gekomen. Iemand anders noemde dat. Volgens mij kun je net zo goed gaan koffiedik kijken of tarotkaarten leggen. Een zachte oktober en een koude winter eropvolgend is een veel te grote toevalsfactor. Zeker over een relatief klein aantal jaren. Het enige verband wat ik zou kunnen leggen heeft te maken met globale drukverdelingen over een langere periode, maar het zegt weinig.

Dat je zegt dat er van seizoensverwachtingen geen bal klopt vind ik vreemd. Je zou denken dat al die mensen een andere hobby zouden gaan zoeken ipv seizoensverwachtingen serieus te nemen als het jaar in jaar uit niet blijkt te kloppen. Laat staan tijd en energie erin te steken om ze samen te stellen. Er worden wel degelijk resultaten geboekt mbt seizoensverwachtingen waarin kansen uiteen worden gezet. Vorige winter is correct 'voorspeld', afgelopen zomer idem, ook het orkaanseizoen. Nederland mag dan een onbeduidend vlekje zijn en het kan hier dan anders uitpakken, we gaan wel mee in de vaart der volkeren. Als vrijwel heel Europa gebukt gaat onder een strenge winter of verzengende hitte is de kans groter dat we daar op z'n minst een speldeprik van meekrijgen dan dat we met totaal ander weer zitten. Je hebt me nooit ergens zien beweren dat we een strenge winter krijgen, ik geef enkel kansen weer zoals die her en der geroepen worden. Met onderbouwing die ik zelf niet verzin.

Dat fronten 100km verderop kunnen komen en een wereld van verschil maken heb ik volgens mij al ergens aangegeven. Enkhuizen onder een berg sneeuw, hier bij EIndhoven vrijwel niets. Het gaat ook niet over concrete verwachtingen maar kansen.

Witte Kerst voorspellingen op meer dan pakweg twee weken ervoor vind ik erg voorbarig. Net als roepen dat we een strenge winter gaan beleven.

Roeder schijnt zelf niet meer bezig te zijn met de verwachtingen. Ik kan me wel herinneren dat zijn seizoensvoorspellingen bovengemiddeld uitkwamen. Geen wetmatigheid, maar 'geen bal' is gewoon niet waar. Met de dobbelstenen haal je de score niet. Ook hier gaat het om kansen. Daar gaat heel dit topic over. En verdorie, het is toch leuk als mensen geinteresseerd zijn in het weer en in aanloop naar zo'n winter weer wat dingen oppikken?

Naar de forecast van Metcheck werd op TWO en andere fora uitgekeken, nu is ie pas geplaatst. De forecast van Metcheck gaat uit van een normale tot zachte winter. Dat is niet zo krantengeniek en vloekt zelfs met de mainstream. De waarschuwingen van de britse meteoroligische dienst spraken meer tot de verbeelding.

Ik 'vergeet' niets te vermelden, ik doe geen voorspellingen. Dat laat ik over aan mensen die er verstand van hebben. En ja, inderdaad, bij continu zuidenwind heb je niet de winter die je als winterliefhebber wilt. Zo'n Azoren hoog behoort voor mijn gevoel niet bij de dooie mussen die een winterliefhebber graag leest, ik in ieder geval niet. Vooralsnog zijn de dingen die ik noem dooie mussen, vandaar ook het woord. Het zegt helemaal niets. Een conclusie die je bij het stukje over zeewater ook trekt.

Dat kaartje (afwijkingen in sneeuwbedekking ipv. concrete sneeuwbedekking zoals ik verkeerd heb aangegeven) geeft jaartallen die niet bij de vermeende Eastoncyclus (22,25 jaar/ 89 jaar) horen. Het zijn trouwens maar 3 winters op rij met 9 jaar ertussen, en dan nog moet je je ogen dichtknijpen voor andere uitschieters. Het is een chaotisch patroon. Als ik hem zou moeten afmaken in een test komt er een bolletje dat net iets hoger ligt dan het gemiddelde van de voorgaande reeks, maar dat is echt nattevingerwerk. Trouwens, het kan komende winter op het continent heus wel aardig sneeuwen zonder dat we hier een vlok te zien krijgen.

Ach ja. Bij je standpunt sluit ik me nogmaals helemaal aan. En ik blijf erbij dat we een aardige kans maken op een mooie winter. Niet omwille van een handvol uit de lucht gegrepen beweringen of claims, niet omwille van doelgerichte interpretatie voor vergezochte verbanden. Maar om het feit dat dit jaar iets meer mensen die er verstand van heten te hebben serieus rekening houden met zo'n kans. Meer dan in andere jaren. Ik heb zelden zo'n breed arsenaal aan argumenten gezien die zo'n beetje dezelfde kant op wijzen. Concreet blijft het bij kansen en afwachten en kan iedereen er naast zitten. Het blijft mensenwerk. Enne, voor een 'normale' winter zou ik tekenen. Toch mooi wat ijs en sneeuw.

ik verwacht nog vaker wat te posten in dit topic, waarschijnlijk meestal kaarten. Vooralsnog dooie mussen dus. Ik zou het op prijs stellen als je vanuit je vakgebied commentaar zou willen geven.

"Winter 2005/2006, start your engine"

Hoezo hype? Het stond in de krant!



:>D

Op weerwoord.be lees ik net een draad van vandaag waarin iemand nog maar net had kennisgenomen van de omstreden Met Office voorspelling...

Van forum.weeronline.com :

quote:

Verstuurd door: Harrie Laanstra woensdag, 2 november 2005 23:50

Totaal Winteralarm in Friesland afgekondigd

Ik ben stomverbaasd!

In Friesland is op zeer ongebruikelijke wijze een winteralarm afgekondigd. Ik had verwacht dat het hier op het forum vandaag al wel aan de orde zou zijn geweest, maar bij het doorlopen van de berichten zag ik dat er nog geen enkele melding van is geweest.

De Leeuwarder Courant - het hoofdblad van Friesland sedert 1752 - meldt vandaag op de voorpagina: "Strenge winter volgt op warme oktober" en in het regiokatern heet het zelfs met vette letters: "Na zomerse oktober volgt mogelijk zeer strenge winter".

Je denkt wellicht dat het om een oproer-kraaiig kader-berichtje gaat, maar dat is niet zo. Het is geschreven door de weerkundig medewerker Johamn Habekothé die ook wel op dit forum publiceert en zich dan vaak zeer terughoudend opstelt ten aanzien van lange termijn verwachtingen. Maar in de berichtgeving vandaag in de Leeuwarder Courant komt hij na een 6-kolommen bericht tot de slotsom: "..., wat kan er eigenlijk nog mis gaan. It kin heve".

De aankondiging van de mogelijk zeer strenge winter 2006 heeft hij geschraagd met maar liefst 6 factoren. Zo wordt gewezen op de zeer index van de Noord Atlantische Oscillatie (NAO). Die omvat het constant veranderende luchtdrukverschil tussen de Azoren en IJsland. De afgelopen maanden is dit drukverschil veel kleiner geweest dan normaal. De verwachting is nu, dat deze tendens de komende wintermaanden aanhoudt en dat daardoor koude luchtstromingen uit noord tot oost een veel grotere kans maken dan zachte (zuid)westelijke stromingen. Mede op grond hiervan heeft de Britse weerdienst voor Engeland de koudste winter sinds 1963 in het vooruitzicht gesteld.

Het tweede argument is dat we op weg zijn naar een zonnevlekkenminimum in 2006 en 2007. Daarbij komen twee opzienbarende feiten naar voren. Op 1979 na manifesteerden de 10 strengste winters van de afgelopen eeuw zich stuk voor stuk tijdens een zonnevlekkenminimum. Bovendien, op 1947 na zijn alle Elfstedentochten gehouden in een maand waarin minder dan 50 zonnevlekken werden waargenomen. In januari en februari 2006 zal dat aantal ook zeker niet gehaald worden.

Een derde aanknopingspunt wordt geleverd door de ook op de nederlandstalige weerforums al uitvoerig besproken cyclus van de in 1929 overleden weerkundige Cornelis Easton uit Dordrecht, die door drs. J. Buisman vorig jaar in een vraaggesprek met het maandblad Weerspiegel overigens een charlatan werd genoemd. Hoe dit ook zij, deze Nederlander ontdekte, dat de periode vanaf 760 gekenmerkt werd door 13 wintergolven van steeds 89 jaar. Oftewel, steeds om de 89 jaar manifesteerde zich een (of meerdere) koude tot stenge winter. Elke wintergolf van 89 jaar is volgens Easton ook weer te verdelen in 4 fasen van 22,3 jaar met steeds een koude winter.

Als we ons beperken tot de 20e eeuw dan komen we in 1917 bij de eerste koude winter in de Easton-cyclus. Tel daar 89 jaar bij op en we zitten in 2006. Maar ook de tussenliggende verdeling van 22,3 jaar klopt als een bus met zowel in 1940, 1963 als 1985 winters van formaat. Die cyclus van 22,3 jaar is er overigens al vanaf 1634 zonder één misser.

Andere veel gehanteerde argumenten voor een mogelijk koude tot strenge winter zijn een warme oktober en een actief orkanenseizoen. Ook die twee factoren zijn dit jaar volledig van toepassing. Tot slot verwacht de Amerikaanse weerdienst voor het oosten van de Verenigde Staten een winter met temperaturen royaal boven normaal. Ook dat is gunstig. Het voorkomt de afstroom van koude lucht naar de Atlantische Oceaan en daarmee de vorming van zeer actieve depressies. Kortom, zo citeerde ik Habekothé hierboven al, "wat kan er eigenlijk nog mis gaan. It kin heve".

Enkele korte aantekeningen mijnerzijds. In het seizoen 1997-1998 leken ook alle tekenen op een naderende strenge winter te duiden. Er was bijna sprake van een unanieme strenge winter consensus. Zelfs de bekende onderzoeker F. IJnsen zat op de strenge wintertoer en vergeleek de situatie met 1946-'47. Maar het ging allemaal niet door. De crash voltrok zich aansluitend aan een poging tot Russische koudegolf medio december. Er was toen wel sprake van een El Nino trouwens. Mijns inziens doen de winterliefhebbers er dit jaar goed aan zich een winterembargo te laten welgevallen tot circa 20 december en rond die tijd een taxatie te maken van de eventuele koude opbouw van dit seizoen 2005-2006.

Dat al die strenge winters zich rond een zonnevlekkenminimum zouden hebben geconcentreerd met uitzondering van 1979 waag ik te betwijfelen. 1947 was volgens mij een schoolvoorbeeld van een extreem weerjaar juist rond een zonnevlekkenmaximum.

De strenge winter van 1963 deed zich bij ons voor bij gelijktijdige extreme winterkou over het oosten van de Verenigde Staten, dus ook dat kan.

Een waarschuwing: De laatste keer dat de Leeuwarder Courant zijn lezers zo expliciet waarschuwde voor de mogelijke komst van een zeer strenge winter mede met het oog op een zonnevlekkenminimum, was in 1975. Die strenge winter kwam er toen niet.

Nog een leuke vergelijking:

Weerkaart 3 November 1962 (aan de vooravond van de strengste winter in meer dan honderd jaar):



En de weerkaart nu:



We blijven dooie mussen jagen. ;-)

quote:

- een bijzonder sterk orkaanseizoen. 1933, 1969 en 1996 leverden eveneens winters van formaat op. Eind november houdt het seizoen op en komt er wat rust in de oceaantent.
- de (omstreden) Easton cyclus. In 2006/2007 zitten we aan het begin van een nieuwe 89-jarige loop, volgens de theorie levert elke ca. 22 jaar een strenge winter op, en elke 89 jaar een 'cluster' van strenge winters. De historische cijfers komen overeen met de kennelijke cyclus, maar het is onduidelijk wat er achter de Easton cyclus zou moeten zitten. De resultaten uit het verleden kunnen puur toeval zijn, al is de kans daarop bijzonder klein.
- een weergaloos prachtig hogedrukgebied in ontwikkeling boven Rusland, vooralsnog met een voor ons gunstige ligging
- het plotselinge snel dichtvriezen van noordelijke zeeen in de afgelopen weken
- we zitten rond een zonneminimum (rond 2000 was het maximum, de cyclus duurt ca. 11 jaar)
- last but not least: de prognoses van diverse weerinstituten wereldwijd a.d.h.v. uiteenlopende complexe modellen

De zaken die kunnen duiden op een zachte winter:
- de tendens van de afgelopen pakweg tien jaar
- de statistisch gezien grote kans op een normale, meest zachte winter
- globale opwarming (2005 is recordwarm, zonder een El Nino van betekenis)
- de chaos van het weer: het kan vriezen, het kan dooien.