POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ik heb dit topic geplaatst in POL omdat ik verder inhoudelijk wil discuseren n.a.v. debat tussen Hirsi Ali & Cohen, wanneer het toch naar TV moet, prima
Herhaling: vannacht omstreeks 1:00 uur Ned.3
maandag 31 oktober 2005 13:20 Ned.1
& omstreeks 0:00 uur ook op www.uitzendinggemist.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Toad op 30-10-2005 13:07:24 ]
)
)
VPRO / Buitenhofquote:Burgemeester van Amsterdam Job Cohen en VVD- kamerlid Ayaan Hirsi Ali waren ooit beiden lid van de PvdA, min of meer bevriend zelfs. Na haar overstap naar de VVD scheidden hun wegen en sindsdien belichamen ze de sterk uiteenlopende standpunten in ons land over immigratie, terreurbestrijding, vrijheid van religie en meningsuiting. In Buitenhof het langverwachte debat tussen beide politici over de zachte versus de harde aanpak.
Herhaling: vannacht omstreeks 1:00 uur Ned.3
maandag 31 oktober 2005 13:20 Ned.1
& omstreeks 0:00 uur ook op www.uitzendinggemist.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Toad op 30-10-2005 13:07:24 ]
Hirsi Ali is helemaal niet voor het vrije woord - ze vindt dat sommige Kamerleden bepaalde dingen niet mogen zeggen, zoals Klaas de Vries Verdonk onmenselijk noemde. Tegelijkertijd doet ze alsof ze de grootste voorvechtster van het vrije woord is maar dat is blijkbaar alleen voor de mensen die het met haar eens zijn.
Coehn bleef in het debat moeiteloos overeind. Eigenlijk is zo'n debat met Hirsi Ali saai. Ze is verblind door haar eigen definities en eigen gelijk en doet geen enkele moeite te luisteren. Bovendien doet ze teveel laffe slagen onder de gordel, zoals over beveiliging e.d. Jammer dat ze zo vreselijk repeterend en daarmee oninteressant is geworden.
Coehn bleef in het debat moeiteloos overeind. Eigenlijk is zo'n debat met Hirsi Ali saai. Ze is verblind door haar eigen definities en eigen gelijk en doet geen enkele moeite te luisteren. Bovendien doet ze teveel laffe slagen onder de gordel, zoals over beveiliging e.d. Jammer dat ze zo vreselijk repeterend en daarmee oninteressant is geworden.
Goede uitzending, goed debat. Paul Witteman leidde prima het debat. Alleen jammer dat Hirsi Ali Cohen gebruikte als een soort schietschijf.
Inhoudelijk vond ik het debat ook prima. Het verschil van mening tussen beiden was helder. Hirsi Ali vond Cohen naïef naar aanleiding van een aantal incidenten (beveilingsproblematiek bij opiniemakers, affaire diamantbuurt). Volgens mij is het meer zo dat de Islam (al dan niet zuiver of 'modern) heeft afgedaan voor Ayaan. Het lijkt een beetje of ze doorgeslagen is op een bepaald moment.
Submission 2 komt dus midden 2006 uit.
Inhoudelijk vond ik het debat ook prima. Het verschil van mening tussen beiden was helder. Hirsi Ali vond Cohen naïef naar aanleiding van een aantal incidenten (beveilingsproblematiek bij opiniemakers, affaire diamantbuurt). Volgens mij is het meer zo dat de Islam (al dan niet zuiver of 'modern) heeft afgedaan voor Ayaan. Het lijkt een beetje of ze doorgeslagen is op een bepaald moment.
Submission 2 komt dus midden 2006 uit.
Hirsi Ali kan niet debatteren en zit vast in haar beperkte nauwe tunnelvisie.
Het enige wat ze deed is schieten op Cohen en probeert dan gelijk te krijgen door incidenten aan te halen (niet sterk van haar).
Tja en helemaal grappig om te zien was het dat Cohen het op de meeste punten eens was met Ali. En toch hoort ze dat (bewust?) niet en bleef haar riedeltje maar herhalen (steeds wanhopiger).
Opeens werd er zelfs gesproken over beleid van 20 jaar geleden en Klaas de Vries werd er weer eens bijgehaald.
Nog nooit zoveel onkunde in een debat tegengekomen.
Het enige wat ze deed is schieten op Cohen en probeert dan gelijk te krijgen door incidenten aan te halen (niet sterk van haar).
Tja en helemaal grappig om te zien was het dat Cohen het op de meeste punten eens was met Ali. En toch hoort ze dat (bewust?) niet en bleef haar riedeltje maar herhalen (steeds wanhopiger).
Opeens werd er zelfs gesproken over beleid van 20 jaar geleden en Klaas de Vries werd er weer eens bijgehaald.
Nog nooit zoveel onkunde in een debat tegengekomen.
hirsi ali was bij vlagen sterk, maar de algehele kracht van haar stellingen was toch niet bijzonder groot. wanneer leert dat mens eens normaal nederlands trouwens?
ik vond witteman bij het gesprek met de geus overigens wel bijzonder denigrerend
ik vond witteman bij het gesprek met de geus overigens wel bijzonder denigrerend
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Dat is deels wel zo maar De Geus was ook wel erg zwak met zijn "dan rijden we toch een bed naar binnen op ieder kantoor" en geen antwoord weten op de vraag over de illegalen van de schipholbrand.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:09 schreef electricity het volgende:
ik vond witteman bij het gesprek met de geus overigens wel bijzonder denigrerend
Bijzonder sterke discussie.
Mooi om te zien hoe beiden bijzonder geëngageerd zijn en toch een inhoudelijk debat voeren, ondanks wat persoonlijke opmerkingen.
Eerlijk gezegd deel ik de nuance in de probleemdefinitie van Cohen, maar onderschrijf ik de (althans in de media/ naar het grote publiek) eenzijdigheid van Cohen die Ayaan aanhaalt en hekelt.
Mooi om te zien hoe beiden bijzonder geëngageerd zijn en toch een inhoudelijk debat voeren, ondanks wat persoonlijke opmerkingen.
Eerlijk gezegd deel ik de nuance in de probleemdefinitie van Cohen, maar onderschrijf ik de (althans in de media/ naar het grote publiek) eenzijdigheid van Cohen die Ayaan aanhaalt en hekelt.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik was even vergeten waarom ik Cohen slappe hap vond, maar nu weet ik het weer.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
dan moet je ook weten dat het niet Cohen is die eenzijdig is, maar dat hem dat wordt toegeschreven...quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:10 schreef Xtreem het volgende:
eenzijdigheid van Cohen die Ayaan aanhaalt en hekelt.
Dat heeft hij mijn inziens ook erg goed weerlegt.
Helaas bleef Ali haar plaat maar herhalen.
De pure redenatie in jouw betoog doet mij verstommenquote:Op zondag 30 oktober 2005 13:10 schreef axis303 het volgende:
Ik was even vergeten waarom ik Cohen slappe hap vond, maar nu weet ik het weer.
Gij held
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
hij durft niet toe te geven dat een groot deel van de mensen waarschijnlijk voor de rest van hun leven werkloos blijven. de gunstige voorwaarden voor de werkgevers zijn er wel, maar ex WAO'ers zullen wel harder moeten knokken voor een baan dan anderen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is deels wel zo maar De Geus was ook wel erg zwak met zijn "dan rijden we toch een bed naar binnen op ieder kantoor" en geen antwoord weten op de vraag over de illegalen van de schipholbrand.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Ga jij maar hier naartoe.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:10 schreef axis303 het volgende:
Ik was even vergeten waarom ik Cohen slappe hap vond, maar nu weet ik het weer.
Heb je wel gelijk in. Cohen wil zijn mening over radicale moslims altijd nuanceren met de boodschap: de grote meerderheid is niet zo. Dat klopt natuurlijk wel, maar het is misschien niet zo handig. Overigens hebben we het dan nog niet over de éénzijdigheid van Hirsi Ali niet gehad.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:10 schreef Xtreem het volgende:
Eerlijk gezegd deel ik de nuance in de probleemdefinitie van Cohen, maar onderschrijf ik de (althans in de media/ naar het grote publiek) eenzijdigheid van Cohen die Ayaan aanhaalt en hekelt.
Domme discussie.
Hirsi Ali kan niet discussieren, komt niet uit haar woorden, gebruikt moeilijke woorden omdat het moeilijke woorden zijn, springt van de hak op de tak, val Cohen alleen amar persoonlijk aan...
Cohen was overduidelijk de winnaar, ik ergerde me de hele tijd aan Hirsi Ali: het dringt maar niet tot haar door dat "haar definitie van de Islam" ten eerste niet de enige juiste is en ten tweede dat niet elke moslim zich aan haar definitie houdt.Je hebt 1 miljard moslims ofzo, en er zijn dus 1 miljard interpretaties van de Islam.
Grappig dat Witteman Hirsi Ali zo ongeveer moest steunen om het balans niet helemaal kwijt te raken.
Verder is ze ook nog eens hypocriet door te zeggen dat in de politiek men ideeen niet meer van mensen kan scheiden, maar vervolgens Cophen alleen maar persoonlijk aanvalt. Er kwam werkelijk waar gene zinnig woord over haar lippen.
Hirsi Ali kan niet discussieren, komt niet uit haar woorden, gebruikt moeilijke woorden omdat het moeilijke woorden zijn, springt van de hak op de tak, val Cohen alleen amar persoonlijk aan...
Cohen was overduidelijk de winnaar, ik ergerde me de hele tijd aan Hirsi Ali: het dringt maar niet tot haar door dat "haar definitie van de Islam" ten eerste niet de enige juiste is en ten tweede dat niet elke moslim zich aan haar definitie houdt.Je hebt 1 miljard moslims ofzo, en er zijn dus 1 miljard interpretaties van de Islam.
Grappig dat Witteman Hirsi Ali zo ongeveer moest steunen om het balans niet helemaal kwijt te raken.
Verder is ze ook nog eens hypocriet door te zeggen dat in de politiek men ideeen niet meer van mensen kan scheiden, maar vervolgens Cophen alleen maar persoonlijk aanvalt. Er kwam werkelijk waar gene zinnig woord over haar lippen.
Ik woon niet in Amsterdam. Hetgeen wat ik van Cohen zie en hoor is vrij eenzijdig. In mijn post bracht ik die nuance al aan.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:12 schreef Nyrem het volgende:
[..]
dan moet je ook weten dat het niet Cohen is die eenzijdig is, maar dat hem dat wordt toegeschreven...
Dat heeft hij mijn inziens ook erg goed weerlegt.
Helaas bleef Ali haar plaat maar herhalen.
Of hij dat weerlegd heeft? Voor mijn gevoel niet echt.
Hirschi Ali snap ikwel, maar haar probleem is exact wat Cohen aanstipte: Ze brengt in het begin een nuance aan, die vervolgens nergens terugkomt en ogenschijnlijk vergeten wordt.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik begrijp de heer Cohen wel, enerzijds wil hij de kleine groep extremisten niet te hard aanpakken in verband met verdere escalaties, anderzijds geeft hij deze groep de kans zich verder uit te breiden en te ontwikkelen door ze met rust te laten.
Moeilijke positie, die deze toch wat uitgerangeerde burgemeester bekleedt. Hij zou eens een knoop door moeten hakken. Het is net als een affaire, uiteindelijk krijg je van een van de twee vrouwen toch wel de deksel op de neus. De vraag is alleen: wanneer en hoe.
Moeilijke positie, die deze toch wat uitgerangeerde burgemeester bekleedt. Hij zou eens een knoop door moeten hakken. Het is net als een affaire, uiteindelijk krijg je van een van de twee vrouwen toch wel de deksel op de neus. De vraag is alleen: wanneer en hoe.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Kijk dat is een heel andere post die ik wél kan waarderen. Ik denk dat Job Cohen helemaal geen ruimte wil geven aan fundamentalisten, extremisten hoe we het ook willen noemen. Kijk maar naar zijn anti terreurplan. Hij is die mensen op de -inmiddels bekende manier- aan het storen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:20 schreef axis303 het volgende:
Ik begrijp de heer Cohen wel, enerzijds wil hij de kleine groep extremisten niet te hard aanpakken in verband met verdere escalaties, anderzijds geeft hij deze groep de kans zich verder uit te breiden en te ontwikkelen door ze met rust te laten.
Moeilijke positie, die deze toch wat uitgerangeerde burgemeester bekleedt. Hij zou eens een knoop door moeten hakken. Het is net als een affaire, uiteindelijk krijg je van een van de twee vrouwen toch wel de deksel op de neus. De vraag is alleen: wanneer en hoe.
Waar hij wel bang voor is dat een hele gemeenschap, in dit geval moslims, aangesproken wordt op de daden van een kleine groep extremisten. En dat gebeurd, min of meer, ook. Maar wellicht moet je die zaken scheiden in het debat.
Juist. Alsof een moslim in Pakistan hetzelfde is als een moslim in Nederland. Ach tja er zijn mensen die dat ook echt denken.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:16 schreef yootje het volgende:
Domme discussie.
, ik ergerde me de hele tijd aan Hirsi Ali: het dringt maar niet tot haar door dat "haar definitie van de Islam" ten eerste niet de enige juiste is en ten tweede dat niet elke moslim zich aan haar definitie houdt.Je hebt 1 miljard moslims ofzo, en er zijn dus 1 miljard interpretaties van de Islam.
Ik had nog wel iets over de SGP verwacht en dat we in Nederland ook partijen hebben die de Bijbel letterlijk volgen en toch redelijk goed samengaan.
Ik vond het jammer dat ze zo slecht was. Maar aan de ene kant is dit ook het enige wat je van haar kan verwachten. Omdat ze nooit iets anders heeft laten zien.
Een negatieve spiraal waar ze in blijft door rennen met haar tunnelvisie.
Tip voor mevrouw Ali
Praat nog eens goed met Jessica Stern
Uitgerangeerd is hij allerminst hoor. Amsterdammers zijn behoorlijk tevreden met Cohen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:20 schreef axis303 het volgende:
Moeilijke positie, die deze toch wat uitgerangeerde burgemeester bekleedt. .
Daarbij krijgt zijn aanpak )na bezinning) steeds meer bijval in heel nederland. Wat in mijn ogen terecht is. Want er is namelijk geen alternatief voor met elkaar in gesprek gaan en blijven.
Ik heb het niet gezien, helaasch! Maar het ziet er naar uit dat de hele linkse kliek opgetrommeld is om er naar te kijken en er verslag van te doen...
eeeh
ja, dat gebeurd.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:24 schreef Toad het volgende:
[..]
Maar wellicht moet je die zaken scheiden in het debat.
Ja, dat moet je scheiden in het debat.
Maar hoe kun je die nuances aan- en overbrengen, zonder dat mensen gaan voor simplistische, ongenuanceerde oneliners? Het is een zeer delicate discussie, die overloopt van de (noodzakelijke!) nuances. Maar daar wordt de discussie niet begrijpelijker op..... Hoe daar mee om te gaan?!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Gisteren deed Clairy Polak bij NOVA een beroep op ons.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:26 schreef DaveHarris het volgende:
Ik heb het niet gezien, helaasch! Maar het ziet er naar uit dat de hele linkse kliek opgetrommeld is om er naar te kijken en er verslag van te doen...
Het lastige is dat bepaalde politieke partijen er winst uit willen halen. Kijk eens naar ons, wij zijn voor de harde aanpak etc. En dan gebruiken ze natuurlijk regelmatig one-liners. Het debat wat zonet werd gevoerd was van een heel andere orde.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:27 schreef Xtreem het volgende:
[..]
ja, dat gebeurd.
Ja, dat moet je scheiden in het debat.
Maar hoe kun je die nuances aan- en overbrengen, zonder dat mensen gaan voor simplistische, ongenuanceerde oneliners? Het is een zeer delicate discussie, die overloopt van de (noodzakelijke!) nuances. Maar daar wordt de discussie niet begrijpelijker op..... Hoe daar mee om te gaan?!
Ik reken mezelf nou niet bepaald tot de linkse kliekquote:Op zondag 30 oktober 2005 13:26 schreef DaveHarris het volgende:
Ik heb het niet gezien, helaasch! Maar het ziet er naar uit dat de hele linkse kliek opgetrommeld is om er naar te kijken en er verslag van te doen...
klik maar 'ns op trots op tilburg in m'n sig
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ja klopt ik werd door mijn Kameraden opgeroepen om te gaan kijken in een Linkse Kerk, terwijl ik mijn kleine bonzaiboompje knuffel.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:26 schreef DaveHarris het volgende:
Ik heb het niet gezien, helaasch! Maar het ziet er naar uit dat de hele linkse kliek opgetrommeld is om er naar te kijken en er verslag van te doen...
Daarna moest ik verslag uitbrengen aan ene Fidel.
Achja vandaar, maar dat heb ik ook niet gezien... Ik gebruik mijn zaterdag avond regelmatig om mijn sociale contacten te onderhouden..quote:Gisteren deed Clairy Polak bij NOVA een beroep op ons.
eeeh
|
|
