abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34192992
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 16:40 schreef Hallulama het volgende:
Ieder land? Ook Rusland, China, India, Brazilie, Venezuela, Bolivia, Cuba?
rusland en china eigenlijk wel en dat zijn toch de enige landen die er toe doen in dat bondgenootschap
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 18 januari 2006 @ 17:19:27 #102
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34207607
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 09:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit is juist geschiedvervalsing. Volgens de VN-inspecteurs werkte Saddam Hoessein voldoende mee en kwamen alle bevindingen overeen met wat de Irakezen hadden gezegd. Men wenste echter wel wat meer medewerking. Het is onjuist dat de andere leden geen conclusie hadden getrokken, dat hadden ze namelijk wel: net als de VN-inspecteurs vonden ze dat de inspecties, omdat ze succesvol waren, door moesten gaan. Echter, we weten allemaal dat deze ronde van inspecties slechts een poging was van Amerika en met name Engeland om Irak legaal aan te vallen.
Sorry maar dat is toch niet waar. Ik heb een VN inspecteur, ik zal het nog wel ff opzoeken, nog op de radio horen zeggen nadat het ultimatum door de VS en GB van kracht werd, dat dit misschien wel de enige oplossing was, aangezien men toch nooit duidelijkheid zou verkrijgen van Saddam.

Hans Blix wilde meer tijd; daarmee wilde hij dus nog geen consequenties verbinden aan de VN resolutie die al van kracht was.
quote:
In his March 17, 2003, address to the nation, U.S. President George W. Bush demanded that Iraqi President Saddam Hussein and his two sons Uday and Qusay leave Iraq, giving them a 48-hour deadline [2]. This demand was reportedly rejected [3]. Iraq maintained that it had disarmed as required. The UN weapons inspectors UNMOVIC headed by Hans Blix, who were sent by the UN Security Council pursuant to Resolution 1441, requested more time to complete their report on whether Iraq had complied with its obligation to disarm (UN Security Council Resolution 1441; UNMOVIC). The International Atomic Energy AgencyIAEA reported a level of compliance by Iraq with the disarmament requirements (UN Security Council Resolution 1441; IAEA)

Since the U.S.-led invasion began without the approval of the United Nations Security Council, most legal authorities regard it as a violation of the UN Charter. The Charter prohibits member states of the UN from attacking other UN member states, except in actual self-defense or if the UN Security Council determines "the existence of threats to the peace" in which case the Council may "take military and nonmilitary action to keep the peace. pursuant to UN Security Council authorization" (Art. 42 of Chapter VII of the United Nations Charter). United Nations Secretary-General Kofi Annan said in September 2004, "From our point of view and the UN Charter point of view, it was illegal." [4] Proponents of the war claim that the invasion had implicit approval of the Security Council and was therefore not in violation of the UN Charter. US critics of the UN claim that the UN was not properly equipped to handle the Iraq crisis, and that therefore invading Iraq without explicit Security Council approval was necessary.
Lulkoek en geschiedvervalsing dus, dit:
quote:
Kijk naar Saddam die volledig voldeed aan de eisen van de VN, zichzelf ontwapend had, op alle eisen van de inspecteurs was ingegaan
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34210536
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 17:19 schreef klez het volgende:

[..]

Sorry maar dat is toch niet waar.
Wat is niet waar?
quote:
Hans Blix wilde meer tijd; daarmee wilde hij dus nog geen consequenties verbinden aan de VN resolutie die al van kracht was.
Hij heeft conclusies getrokken uit de inspecties, namelijk dat er meer inspecties nodig waren, dat de Irakezen voldoende meewerkten en dat alle bevindingen overeenkwamen met wat de Irakezen gemeld hadden. De meerderheid van de Veiligheidsraad was het met hem eens. Kortom, men had wel conclusie getrokken, echter deze conclusies waren niet die waar Amerika op hoopte. Amerika wilde oorlog, die wilde geen inspecties, geen massavernietigingsvrij en behulpzaam Irak, het wilde oorlog. Het maakte allemaal bar weinig uit.
  woensdag 18 januari 2006 @ 18:56:27 #104
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34210936
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 18:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is niet waar?
[..]

Hij heeft conclusies getrokken uit de inspecties, namelijk dat er meer inspecties nodig waren, dat de Irakezen voldoende meewerkten en dat alle bevindingen overeenkwamen met wat de Irakezen gemeld hadden. De meerderheid van de Veiligheidsraad was het met hem eens. Kortom, men had wel conclusie getrokken, echter deze conclusies waren niet die waar Amerika op hoopte. Amerika wilde oorlog, die wilde geen inspecties, geen massavernietigingsvrij en behulpzaam Irak, het wilde oorlog. Het maakte allemaal bar weinig uit.
Sorry maar kan je even quoten waaruit blijkt dat Saddam volledig meewerkte, zoals de veiligheidsraad wilde? De onduidelijkheid van de inspecteurs is de bron geweest van vele discussies destijds, dus dat jij de conclusie trekt dat de VN inspecteurs van mening waren dat de vragen beantwoord waren, vind ik vreemd.

Overigens bestrijd ik niet dat de VS gewoon oorlog wilde met Irak. FF voor de duidelijkheid...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  woensdag 18 januari 2006 @ 19:02:03 #105
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34211146
Dit kwam ik nog tegen:
quote:
Blix said that during a meeting before the war with the U.S. president, Bush told him that "the U.S. genuinely wanted peace," and that "he was no wild, gung-ho Texan, bent on dragging the U.S. into war."

Blix said Bush gave the inspectors support and information at first, but he said the help didn't last long enough.

"I think they lost their patience much too early," Blix said.

"I can see that they wanted to have a picture that was either black or white, and we presented a picture that had, you know, gray in it, as well," he said.

Iraq had been shown to have biological and chemical weapons before, "and there was no record of either destruction or production; there was this nagging question: Do they still have them?" ElBaradei said.

Blix said he had not been able to say definitively that Iraq had no such weapons, but added that he felt history has shown he was not wrong.

"At least we didn't fall into the trap that the U.S. and the U.K. did in asserting that they existed," he said.

ElBaradei faulted Iraq for "the opaque nature of that Saddam Hussein regime."

"We should not forget that," he said. "For a couple of months, their cooperation was not by any way transparent, for whatever reason."
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34211363
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 18:56 schreef klez het volgende:

[..]

Sorry maar kan je even quoten waaruit blijkt dat Saddam volledig meewerkte, zoals de veiligheidsraad wilde?
Dat zeg ik niet.
  woensdag 18 januari 2006 @ 19:44:58 #107
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34213006
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 19:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet.
Dat zei NS wel, en daar reageerde ik op. Heb je een dubbele agenda ofzo, dat je zo selectief reageert...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34213069
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 19:44 schreef klez het volgende:

[..]

Dat zei NS wel, en daar reageerde ik op.
Dat snap ik, en ik reageerde op de conclusies die zogenaamd niet getrokken zouden zijn.
quote:
Heb je een dubbele agenda ofzo, dat je zo selectief reageert...
Ja, uiteraard, maar dat is nog geheim.
pi_34216927
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 18:56 schreef klez het volgende:

[..]

Sorry maar kan je even quoten waaruit blijkt dat Saddam volledig meewerkte, zoals de veiligheidsraad wilde? De onduidelijkheid van de inspecteurs is de bron geweest van vele discussies destijds, dus dat jij de conclusie trekt dat de VN inspecteurs van mening waren dat de vragen beantwoord waren, vind ik vreemd.

Overigens bestrijd ik niet dat de VS gewoon oorlog wilde met Irak. FF voor de duidelijkheid...
volgesn mij heb je gelijk en werkte saddam niet goed mee. Overigens blijkt wel dat het logisch is dat er geen wapens werden gevonden door het inspectie team omdat ze er niet waren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34218106
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 05:09 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


Ahmadinejad voelt zich sterk (heeft de afgelopen jaren allianties gesmeed met oa. China, Rusland, India, Pakistan, Brazilie, Venezuela) en is min of meer in de tegenaanval. Hij weet dat de overstap op de Euro in Washington wordt opgevat als een oorlogsverklaring en in plaats van af te wachten hoe de VS zal reageren neemt hijzelf initiatief. Hij komt op voor de belangen van Iran. Het land heeft recht op nucleaire technologie en hij laat zich niet intimideren.

Leuk bedacht, die "tegenaanval" maar een nog niet draaiende kernprogramma is mi. geen echte tegenaanval maar eerder een kuil om zelf in te vallen.
En geen enkel land heeft zomaar "recht" op die technologie, er wordt in ieder land toezicht gehouden om te kijken wat er met de brandstof gebeurt, ook in de VS, het is achterlijk om te stellen dat een land wat van mening is dat andere landen van de kaart moeten worden geveegd het recht heeft om zomaar zonder enige controle een kernprogramma te beginnen.

[quote]
Je kunt idd speculeren of Ahmadinejad "in het zadel is geholpen" om Amerika het materiaal te geven om een oorlog te beginnen, dus in feite een mol of strooman is, maar voor nu geloof ik dat niet. Misschien ben ik naief maar ik denk dat hij de real deal is.
Dat lijkt me niet, Amerika zal het land nooit "bezetten" zoals ze in Irak hebben gedaan (zoveel mensen zo lang van huis houden ze gewoon niet vol) dus er valt eigenlijk niks te halen, een bommenwerper kan geen olie uit de grond halen.
Als er wordt ingegrepen dan is dat om het kernprogramma weer terug te brengen naar waar het was (0,0 dus) en om het Iraanse leger flink te verzwakken.
quote:
En andere theorie is bijvoorbeeld dat Iran en Israel in het diepst juist samenwerken. Dat er een overeenkomst bestaat tussen de Iran (de Shia, de Perzen) en Israel om de macht van de Sunni's en Arabieren te breken (waarvoor de Amerikanen als domme kracht worden gebruikt). De wederzijdse oorlogsrethoriek tussen Tel Aviv en Teheran hoort allemaal bij dit spel. Feit is namelijk wel dat dit het resultaat lijkt van de hele Amerikaanse interventie ->Iran and Israel will be kings of the Middle East jungle

Een interessante theorie maar voorlopig iets tè voor mijn smaak.

Ik denk dat we moeten afwachten en zien hoe het zich verder ontwikkeld.
Leuk bedacht
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
  † In Memoriam † woensdag 18 januari 2006 @ 21:42:10 #111
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_34218784
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 19:44 schreef klez het volgende:

[..]

Dat zei NS wel, en daar reageerde ik op.
Ja ik zeg dat Saddam volledig meewerkte, d.w.z. zichzelf ontwapend had, de gevraagde informatie had geleverd en de inspecteurs vrije toegang gaf.

Als jij wilt geloven dat Saddam tegenwerkte of WDM's achterhield moet je dat maar geloven, ik heb geen zin in deze discussie.
  † In Memoriam † woensdag 18 januari 2006 @ 21:49:27 #112
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_34219190
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 21:31 schreef RuL0R het volgende:

Leuk bedacht, die "tegenaanval" maar een nog niet draaiende kernprogramma is mi. geen echte tegenaanval maar eerder een kuil om zelf in te vallen.
En geen enkel land heeft zomaar "recht" op die technologie, er wordt in ieder land toezicht gehouden om te kijken wat er met de brandstof gebeurt, ook in de VS, het is achterlijk om te stellen dat een land wat van mening is dat andere landen van de kaart moeten worden geveegd het recht heeft om zomaar zonder enige controle een kernprogramma te beginnen.
Klopt, maar Iran heeft de inspecties dan ook niet geweigerd ofzo. De International Atomic Energy Agency (IAEA) mag elke stap van het proces volgen van Teheran. In overeenstemming met de verdragen.

Met "tegenaanval" bedoel ik dat hij het initiatief wil behouden, vindt dat Iran recht heeft op nucleaire technologie en wil laten zien dat hij zich niet laat intimideren. Dat is teminste mijn verklaring voor waarom Ahmadenijad gewoon doorzet, omdat ik niet geloof dat hij met opzet de VS een excuus geeft om aan te vallen.
pi_34219763
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 21:31 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet, Amerika zal het land nooit "bezetten" zoals ze in Irak hebben gedaan (zoveel mensen zo lang van huis houden ze gewoon niet vol) dus er valt eigenlijk niks te halen, een bommenwerper kan geen olie uit de grond halen.
Als er wordt ingegrepen dan is dat om het kernprogramma weer terug te brengen naar waar het was (0,0 dus) en om het Iraanse leger flink te verzwakken.
[..]

Leuk bedacht
Kernprogramma ontwapenen is leuk, en iran's leger verzwakken ook, maar het belang in deze kwestie is China.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34220445
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 21:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Klopt, maar Iran heeft de inspecties dan ook niet geweigerd ofzo. De International Atomic Energy Agency (IAEA) mag elke stap van het proces volgen van Teheran. In overeenstemming met de verdragen.

Met "tegenaanval" bedoel ik dat hij het initiatief wil behouden, vindt dat Iran recht heeft op nucleaire technologie en wil laten zien dat hij zich niet laat intimideren. Dat is teminste mijn verklaring voor waarom Ahmadenijad gewoon doorzet, omdat ik niet geloof dat hij met opzet de VS een excuus geeft om aan te vallen.
Die zet het gewoon door omdat hij dan het volk achter zich kan krijgen. Dit soort nationale prestigeprojecten doet het meestal goed bij de bevolking. Zeker als je er de amerikanen mee op de kast jaagt.
Combineer het met een hoge olieprijs waardoor hij leuke dingen voor de mensen kan gaan organiseren en de man zit gebeiteld. Hij kan het zichzelf veroorloven om extremer te zijn dan de ayatollahs zo lang hij dit spelletje blijft spelen.

En zo lang de VS de oliemarkt geen heel duidelijk signaal geeft door een keiharde ingreep in de consumptie te forceren (dus de benzine flink te belasten om zo de vraag te doen dalen) en de prijs dus hoog blijft kan hij daar mee doorgaan.
  † In Memoriam † donderdag 19 januari 2006 @ 01:35:00 #115
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_34228147
Tja en als je dit dan weer ziet snap je dat ze idd gek genoeg zijn om Iran aan te vallen.


(goed in elkaar gezet filmpje met een paar verhelderende kaartjes op het eind)
pi_34230355
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 01:35 schreef NorthernStar het volgende:

(goed in elkaar gezet filmpje met een paar verhelderende kaartjes op het eind)
Als je alle bases die niet in je pijplijntheorie simpelweg niet op de kaart vermeldt kan je wel een mooi plaatje maken. Kandahar, Shinand, Herat en Gardez bijvoorbeeld.
  donderdag 19 januari 2006 @ 09:20:53 #117
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_34231273
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 01:35 schreef NorthernStar het volgende:
Tja en als je dit dan weer ziet snap je dat ze idd gek genoeg zijn om Iran aan te vallen.

(goed in elkaar gezet filmpje met een paar verhelderende kaartjes op het eind)
Good stuff!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_34234239
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 22:00 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Kernprogramma ontwapenen is leuk, en iran's leger verzwakken ook, maar het belang in deze kwestie is China.
china heeft al aangegeven zijn veto niet te gaan gebruiken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_34234626
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 01:35 schreef NorthernStar het volgende:
Tja en als je dit dan weer ziet snap je dat ze idd gek genoeg zijn om Iran aan te vallen.


(goed in elkaar gezet filmpje met een paar verhelderende kaartjes op het eind)
het grootste deel kan ik mij helemaal invinden tot dat ze bij afghanistan gaan zeggen dat het voor een pijpleiding was.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 19 januari 2006 @ 12:12:54 #120
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_34235866
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 11:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

het grootste deel kan ik mij helemaal invinden tot dat ze bij afghanistan gaan zeggen dat het voor een pijpleiding was.
Een leraar uit het Afghaanse leger welke is gevlucht naar Nederland vertelde mij persoonlijk in 1998 al dat er gelazer zou komen in Afghanistan, en dat alles om pijpleidingen zal gaan.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_34236128
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 12:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Een leraar uit het Afghaanse leger welke is gevlucht naar Nederland vertelde mij persoonlijk in 1998 al dat er gelazer zou komen in Afghanistan, en dat alles om pijpleidingen zal gaan.
ik zie het belang van de pijpleiding niet echt in voor de VS
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_34240682
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 11:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

china heeft al aangegeven zijn veto niet te gaan gebruiken
Ik bedoelde dat iran een mooie plek voor de VS als buffer tegen China. Zo zitten ze dichter bij china en kunnen ze meer druk ontwikkelen. Zie het als een verkapt west europa tijdens de koude oorlog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34241395
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik zie het belang van de pijpleiding niet echt in voor de VS
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=oil+afghanistan+america+pipeline&meta=

Google ziet 1.1miljoen belangen

En in 1 van die stukken staat ook dat die pijpleiding ongeveer 1 miljoen vaten per dag naar een kust moet kunnen gaan vervoeren van waar het weer naar de VS verscheept kan gaan worden.
pi_34246271
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 14:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=oil+afghanistan+america+pipeline&meta=

Google ziet 1.1miljoen belangen

En in 1 van die stukken staat ook dat die pijpleiding ongeveer 1 miljoen vaten per dag naar een kust moet kunnen gaan vervoeren van waar het weer naar de VS verscheept kan gaan worden.
ok zo maar die leiding kan ook anders gelegt worden het lijkt mij sterk dat dat ten tijde van de oorlog de beslissende factor is geweest.
Ik denk dat dat pas een grote rol is gaan spelen na de oorlog.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')