FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Hoe maak ik een zwart gat
Yosomitevrijdag 28 oktober 2005 @ 22:42
o.a. in de sterrenkunde leer je dat bij een bepaalde minimale massa, een zon uiteindelijk in een zwart gat kan veranderen. Die minimale massa komt overeen met ongeveer drie keer de zonsmassa.
Maar er is ook nog een andere manier om daar te komen.

Volgens de relativiteitstheorie is er een lengtecontractie als twee objecten tov elkaar bewegen. Als men elkaars lengte meet terwijl er een snelheid tov elkaar is, dan zal blijken dat die lengte in de bewegingsrichting kleiner is dan in rusttoestand: Lorentzcontractie.

Als je in staat bent om aan een object steeds meer energie toe te voegen, dan zal de snelheid toenemen, maar ook de massa.
Voor zeer grote energieën zal zodoende een grote massa ontstaan, omdat een steeds groter deel van de energie gebruikt wordt om de massa toe te laten nemen (energie wordt omgezet in massa) en de rest om de snelheid toe te laten nemen.

Echter doordat het object steeds sneller gaat zal er een steeds grotere contractie te meten zijn.
En er zal op een gegeven moment voldoende massa gevormd zijn door de toegevoegde energie die via energie => massa omzetting binnen de Schwarzschild-straal te vinden is zodat er een zwart gat gemeten wordt.

De Schwarzschild-straal is die straal van het object waarbij de massa zo groot geworden is dat de zwaartekracht voldoende is om het licht niet meer te laten ontsnappen.

Ik denk dat dit een verklaring zou kunnen zijn voor alle zwarte gaten die wij meten.
Echter wanneer we in de "buurt" van een zwart gat zullen zijn, ook qua snelheid, zal blijken dat het geen zwart gat is. Een zwart gat is dus eigenlijk een relativistisch fenomeen, een combinatie van Lorentzcontractie op een massa met een hoge relatieve snelheid.

Vb wij draaien met een enorme snelheid om het centrum van ons melkwestelsel, of andersom: het centrum van het melkwegstelsel draait met een enorme snelheid om ons heen. Wij zien die grote massa in het centrum daardoor met een enorme contractie waardoor wij het als een zwart gat zien.

Wat denken jullie daarvan?
SlimShadyvrijdag 28 oktober 2005 @ 22:45
Succes ermee
Maak je ook foto's?
STORMSEEKERvrijdag 28 oktober 2005 @ 22:53
Voordat je begint: WAAROM zou je er 1 willen maken!?!

Ze schijnen namelijk *nogal* gevaarlijk te zijn!
Furiousvrijdag 28 oktober 2005 @ 22:54
Succes, en steek je hand er niet in.

Je bent een rund als je met zwarte gaten stunt.
STORMSEEKERvrijdag 28 oktober 2005 @ 22:56
(Heb je trouwen een blik met topicideeën opengetrokken ofzo? Het gaat maar door! )
SlimShadyvrijdag 28 oktober 2005 @ 22:56
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 22:45 schreef SlimShady het volgende:
Succes ermee
Maak je ook foto's?
oh nee, kan niet. de flash heeft dan geen invloed.
Black-Holevrijdag 28 oktober 2005 @ 22:57
*meld*
Yosomitevrijdag 28 oktober 2005 @ 22:58
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 22:53 schreef STORMSEEKER het volgende:
Voordat je begint: WAAROM zou je er 1 willen maken!?!

Ze schijnen namelijk *nogal* gevaarlijk te zijn!
- zien of de theorie klopt
- in Cern worden de deeltjes opgezweept tot enorme snelheden voordat ze tegen elkaar botsen en uit elkaar spatten. Daar kan de theorie getest worden.
Fir3flyvrijdag 28 oktober 2005 @ 23:02
Ik ga in maart naar CERN, ik zal eens vragen of ze zelf een zwart gat kunnen maken
STORMSEEKERvrijdag 28 oktober 2005 @ 23:14
In dat geval: Make us proud!
Yosomitevrijdag 28 oktober 2005 @ 23:14
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:02 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ga in maart naar CERN, ik zal eens vragen of ze zelf een zwart gat kunnen maken
Oh pas op, voordat je het weet ben je verslingerd aan de snarentheorie.
Fir3flyvrijdag 28 oktober 2005 @ 23:19
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:14 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Oh pas op, voordat je het weet ben je verslingerd aan de snarentheorie.
Is dat erg dan? Ik weet eigenlijk nog niet zoveel van die theorie af...
Yosomitevrijdag 28 oktober 2005 @ 23:29
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Is dat erg dan? Ik weet eigenlijk nog niet zoveel van die theorie af...
College aantekeningen Supersnaren, God's kosmisch instrument om een globaal idee te krijgen.
Fir3flyvrijdag 28 oktober 2005 @ 23:51
Ik zal me er eens over inlezen. Maar wat heeft het CERN met de snaartheorie te maken? Ik dacht dat ze daar onderzochten hoe deeltje (vooral atomen) met elkaar reageren op hoge snelheid>
Yosomitevrijdag 28 oktober 2005 @ 23:54
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:51 schreef Fir3fly het volgende:
Ik zal me er eens over inlezen. Maar wat heeft het CERN met de snaartheorie te maken? Ik dacht dat ze daar onderzochten hoe deeltje (vooral atomen) met elkaar reageren op hoge snelheid>
Bij hele hoge energie ontstaan toestanden zoals in het begin van het universum.
Er is een theorie die denkt deze toestand te kunnen beschrijven, en dat is o.a. de snaartheorie.
Fir3flyzaterdag 29 oktober 2005 @ 00:05
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:54 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Bij hele hoge energie ontstaan toestanden zoals in het begin van het universum.
Er is een theorie die denkt deze toestand te kunnen beschrijven, en dat is o.a. de snaartheorie.
Ach so. In ieder geval zijn ze daar nu aan het proberen om uit pure energie protonen te verkrijgen. Als ze dat lukt kan dat als een groot bewijs voor de big-bang theorie gezien worden. Misschien kunnen ze op eenzelfde manier wel het bestaan van zwarte gaten aantonen.
Boswachtertjezaterdag 29 oktober 2005 @ 02:36
Ontzettend interessant onderzoek! Als het je lukt, wil ik er wel instappen
Lijkt me wel vet, om de eerste mens in een zwart gat te zijn! Het kan namelijk op 2 manieren gaan:
1) Ik word naar binnen gezogen en verdwijn in het niets;
2) Ik ben in staat door meerdere dimensies te reizen en weet veilig terug te komen.

In beide gevallen ben je een held (dat hoeft van mij niet zo ) en iig ben je het onderwerp van het tot dan toe meest interessante wetenschappelijke onderzoek ooit

Kortom, hou ons op de hoogte

En zoals Stormseeker al terecht opmerkte, lijkt er maar geen einde te komen aan de nieuwe topics van YoZo.. Ik zou zeggen: ga er mee door, het houd mij al een aantal dagen van de straat!! Thnx for that by the way
ATuin-hekzaterdag 29 oktober 2005 @ 03:16
Je hebt toch best een paar dingetjes fout TS
Yosomitezaterdag 29 oktober 2005 @ 08:27
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 03:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Je hebt toch best een paar dingetjes fout TS
Vertel vertel
(Trouwens als jullie alles klakkeloos en kritiekloos zouden accepteren wat ik hier allemaal schrijf, zonder jezelf af te vragen of het eigenlijk wel allemaal kan, zou ik jullie misschien met scheldwoorden gaan aansporen. Ik maak ook fouten. Maar soms ook bewust, om de waarom-vraag: waarom wel of waarom niet, duidelijk te krijgen.)
Klonkzaterdag 29 oktober 2005 @ 08:54
Volgens mij een kwestie van heel hard in de lucht roeren met een pollepel
Haushoferzaterdag 29 oktober 2005 @ 11:47
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:02 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ga in maart naar CERN, ik zal eens vragen of ze zelf een zwart gat kunnen maken
Je zit toch toevallig niet bij de FMF ej
ATuin-hekzaterdag 29 oktober 2005 @ 13:20
Nou er komt bij hoge snelheden geen massa maar impulse bij om maar es wat te noemen
Haushoferzaterdag 29 oktober 2005 @ 13:39
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 22:42 schreef Yosomite het volgende:

Als je in staat bent om aan een object steeds meer energie toe te voegen, dan zal de snelheid toenemen, maar ook de massa.
Voor zeer grote energieën zal zodoende een grote massa ontstaan, omdat een steeds groter deel van de energie gebruikt wordt om de massa toe te laten nemen (energie wordt omgezet in massa) en de rest om de snelheid toe te laten nemen.

Wat denken jullie daarvan?
Dit is al een erg dubieuze uitspraak. "Energie wordt omgezet in massa"?

Verder vergeet je een erg belangrijk punt naar mijn idee: Het idee van een zwart gat is juist dat de Ricciscalar divergeert, en dat ligt niet aan je gekozen coordinatenstelsel ( moet zeggen dat ik dat nooit handmatig heb nagerekend ). En wat is de eigenschap van een scalar?
Fir3flyzaterdag 29 oktober 2005 @ 14:03
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 11:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je zit toch toevallig niet bij de FMF ej
FMF, was dat?

Nee dus
Haushoferzaterdag 29 oktober 2005 @ 16:31
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 14:03 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

FMF, was dat?

Nee dus
Studievereniging.

Die gingen geloof ik ook naar het CERN, vandaar. Nou ja,offtopic.
Yosomitezondag 30 oktober 2005 @ 11:13
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 13:39 schreef Haushofer het volgende:

Dit is al een erg dubieuze uitspraak. "Energie wordt omgezet in massa"?
"Energie wordt toegevoegd aan de impuls" dekt de lading volgens de nieuwste ideeën wat beter.
(Ik kreeg de colleges nog waarbij gezegd werd dat de gemeten massa groter wordt. En ik verval nog wel eens in oude gewoontes.)
Haushoferzondag 30 oktober 2005 @ 11:17
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 11:13 schreef Yosomite het volgende:

[..]

"Energie wordt toegevoegd aan de impuls" dekt de lading volgens de nieuwste ideeën wat beter.
(Ik kreeg de colleges nog waarbij gezegd werd dat de gemeten massa groter wordt. En ik verval nog wel eens in oude gewoontes.)
Ouwe rot
Yosomitezondag 30 oktober 2005 @ 11:41
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 13:39 schreef Haushofer het volgende:

Verder vergeet je een erg belangrijk punt naar mijn idee: Het idee van een zwart gat is juist dat de Ricciscalar divergeert, en dat ligt niet aan je gekozen coordinatenstelsel ( moet zeggen dat ik dat nooit handmatig heb nagerekend ). En wat is de eigenschap van een scalar?
Maar je gaat niet de hele weg naar R= 0.
Typische componenten vd Rriemanntensor gaan als 1/R2, en nog een numerieke factor.
Als je met schaling gaat werken, kun je die divergentie wel kwijt raken, denk ik (en hoop ik).
Yosomitezondag 30 oktober 2005 @ 12:00
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 11:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ouwe rot
* Yosomite toen hij nog jong was

Yosomitezondag 30 oktober 2005 @ 16:20
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:02 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ga in maart naar CERN, ik zal eens vragen of ze zelf een zwart gat kunnen maken
Geplukt van de Physical Review Letters site, de samenvatting waar het in het NRC van 22.10.2005 over gaat.:
quote:
Phys. Rev. Lett. 95, 161302
(issue of 14 October 2005)


1Yukawa Institute for Theoretical Physics, Kyoto University, Kyoto 606-8502, Japan 2Department of Physics, Kyoto University, Kyoto 606-8502, Japan
(Received 17 June 2005; published 13 October 2005)

TeV-scale gravity theories allow the possibility of producing small black holes at energies that soon will be explored at the CERN LHC or at the Auger observatory.
One of the expected signatures is the detection of Hawking radiation that might eventually terminate if the black hole, once perturbed, leaves the brane.
Here, we study how the "black hole plus brane" system evolves once the black hole is given an initial velocity that mimics, for instance, the recoil due to the emission of a graviton.
The results of our dynamical analysis show that the brane bends around the black hole, suggesting that the black hole eventually escapes into the extra dimensions once two portions of the brane come in contact and reconnect.
This gives a dynamical mechanism for the creation of baby branes.
De LHC, de Large Hadron Collider begint pas in 2007 met botsingen. Dus daar ben je te vroeg voor.
Je kunt natuurlijk altijd proberen om er in 2007 een onderzoek te gaan doen.
En ons dan hier zo af en toe op de hoogte houden.
(En ons ook uitleggen wat in deze samenvatting bedoeld wordt )
Fir3flyzondag 30 oktober 2005 @ 21:19
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 16:20 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Geplukt van de Physical Review Letters site, de samenvatting waar het in het NRC van 22.10.2005 over gaat.:
[..]

De LHC, de Large Hadron Collider begint pas in 2007 met botsingen. Dus daar ben je te vroeg voor.
Je kunt natuurlijk altijd proberen om er in 2007 een onderzoek te gaan doen.
En ons dan hier zo af en toe op de hoogte houden.
(En ons ook uitleggen wat in deze samenvatting bedoeld wordt )
Jammer. Ik had me er wel op verheugd om een zwart gat te kunnen zien