NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rushdie is dan ook erg populair in Islamitische landen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En wie definieert wanneer iemand beledigd is? Om Salman Rushdie te citeren:
The idea that any kind of free society can be constructed in which people will never be offended or insulted, have the right to call on the law to defend them against being offended or insulted, is absurd. In the end a fundamental decision needs to be made: do we want to live in a free society or not? Democracy is not a tea party where people sit around making polite conversation. In democracies people get extremely upset with each other. They argue vehemently against each other's positions. (But they don't shoot.)
.............
The defence of free speech begins at the point when people say something you can't stand. If you can't defend their right to say it, then you don't believe in free speech. You only believe in free speech as long as it doesn't get up your nose. But free speech does get up people's noses. Nietzche - as Matthew Parris recently reminded us - called Christianity "the one great curse" and "the one immortal blemish on mankind". Would Nietzsche now be prosecuted?
http://comment.independent.co.uk/commentators/article16167.ece
Vrijheid van menigsuiting begint pas relevant te worden als mensen zich ''beledigd'' voelen.
[..]
Voor meer dan 80% van de wereldbevoling is het afbeelden va Mohammed, of wie of wat dan ook, géén zonde. Moslims hebben niet het recht anderen hun eigen wanen op te leggen.
[..]
Of je met geweld de wet overtreed is niet relevant. Met geweld overtreed je de meest bassale fatsoensnormen, dáár gaat het om.
[..]
Zoals jij het formuleert kun je niet anders concluderen dat moslims geen deel wensen uit te maken van de samenleving waarheen ze geëmigreerd zijn. Die ''wetten'' zijn gebaseerd op waarden en normen die het voortvloeisel zijn van eeuwen en eeuwen inzet van moedige mensen. Moslims maken zich die waarden eigen of ze zullen geen deel uitmaken van de samenleving. Een moslim zal zich niet moeten aanpassen, hij zal de waarden moeten accepteren. Aanpassen is iets tijdelijks, iets voorwaardelijks, dan moet je niet klagen dat je niet geaccepteerd wordt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
en het moge nu duidelijk zijn waarom!quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:01 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Rushdie is dan ook erg populair in Islamitische landen.
en het moge nu duidelijk zijn waarom!
Heel mooi lappie tekst. En natuurlijk kun je net zoveel conflict zoeken als je wilt. Is jouw pakkie an, moet je zelf weten. Maar één vraagje... Stond jij ook op de barricade toen er een golf van verontwaardiging was toen in het programma van Rolf Muntz een naakte vrouw in de kerk werd afgebeeld? Was jij toen ook zo verontwaardigd toen dat programma niet meer werd uitgezonden? En vond jij toen ook dat dat een teken was dat de Christenen die daar over klaagden dus geen deel uit wilden maken van onze samenleving?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En wie definieert wanneer iemand beledigd is? Om Salman Rushdie te citeren:
The idea that any kind of free society can be constructed in which people will never be offended or insulted, have the right to call on the law to defend them against being offended or insulted, is absurd. In the end a fundamental decision needs to be made: do we want to live in a free society or not? Democracy is not a tea party where people sit around making polite conversation. In democracies people get extremely upset with each other. They argue vehemently against each other's positions. (But they don't shoot.)
.............
The defence of free speech begins at the point when people say something you can't stand. If you can't defend their right to say it, then you don't believe in free speech. You only believe in free speech as long as it doesn't get up your nose. But free speech does get up people's noses. Nietzche - as Matthew Parris recently reminded us - called Christianity "the one great curse" and "the one immortal blemish on mankind". Would Nietzsche now be prosecuted?
http://comment.independent.co.uk/commentators/article16167.ece
Vrijheid van menigsuiting begint pas relevant te worden als mensen zich ''beledigd'' voelen.
[..]
Voor meer dan 80% van de wereldbevoling is het afbeelden va Mohammed, of wie of wat dan ook, géén zonde. Moslims hebben niet het recht anderen hun eigen wanen op te leggen.
[..]
Of je met geweld de wet overtreed is niet relevant. Met geweld overtreed je de meest bassale fatsoensnormen, dáár gaat het om.
[..]
Zoals jij het formuleert kun je niet anders concluderen dat moslims geen deel wensen uit te maken van de samenleving waarheen ze geëmigreerd zijn. Die ''wetten'' zijn gebaseerd op waarden en normen die het voortvloeisel zijn van eeuwen en eeuwen inzet van moedige mensen. Moslims maken zich die waarden eigen of ze zullen geen deel uitmaken van de samenleving. Een moslim zal zich niet moeten aanpassen, hij zal de waarden moeten accepteren. Aanpassen is iets tijdelijks, iets voorwaardelijks, dan moet je niet klagen dat je niet geaccepteerd wordt.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Onzin. Bovendien was daar geen sprake van bedreigingen en dergelijke.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:06 schreef D1 het volgende:
[..]
Heel mooi lappie tekst. En natuurlijk kun je net zoveel conflict zoeken als je wilt. Is jouw pakkie an, moet je zelf weten. Maar één vraagje... Stond jij ook op de barricade toen er een golf van verontwaardiging was toen in het programma van Rolf Muntz een naakte vrouw in de kerk werd afgebeeld? Was jij toen ook zo verontwaardigd toen dat programma niet meer werd uitgezonden? En vond jij toen ook dat dat een teken was dat de Christenen die daar over klaagden dus geen deel uit wilden maken van onze samenleving?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Verontwaardigde christenen worden in onze maatschappij al sinds 1960 weggehoond als ze ergens over klagen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:06 schreef D1 het volgende:
[..]
Heel mooi lappie tekst. En natuurlijk kun je net zoveel conflict zoeken als je wilt. Is jouw pakkie an, moet je zelf weten. Maar één vraagje... Stond jij ook op de barricade toen er een golf van verontwaardiging was toen in het programma van Rolf Muntz een naakte vrouw in de kerk werd afgebeeld? Was jij toen ook zo verontwaardigd toen dat programma niet meer werd uitgezonden? En vond jij toen ook dat dat een teken was dat de Christenen die daar over klaagden dus geen deel uit wilden maken van onze samenleving?
Waar het in dit topic eigenlijk op neerkomt, is dat het tijd wordt dat moslims daar ook aan wennen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Verontwaardigde christenen worden in onze maatschappij al sinds 1960 weggehoond als ze ergens over klagen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Moest trouwens Rob Muntz zijn. En het is geen onzin want bv de SGP eiste het stoppen van Christelijke groeperingen als de Christen Unie en de SGP.
Daarbij moet je iets beter lezen. Ik heb eerder al aangegeven dat ik bedreigingen en dergelijke zelf ook onacceptabel vind.
Daarbij moet je iets beter lezen. Ik heb eerder al aangegeven dat ik bedreigingen en dergelijke zelf ook onacceptabel vind.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
En hopelijk is dat over een aantal jaar bij ons Moslims ook zo. Vergeet alleen niet dat wij een tamelijk langdurig emancipatie proces hebben doorgaan om hier te komen...quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Verontwaardigde christenen worden in onze maatschappij al sinds 1960 weggehoond als ze ergens over klagen.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Het gaat erom dat het niet gelukt is, mede omdat christenen geleerd hebben hun afstandsbediening te gebruiken. En wie al die moslims toch dwingt om Submission te kijken, weten we nog steeds niet.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:16 schreef D1 het volgende:
Moest trouwens Rob Muntz zijn. En het is geen onzin want bv de SGP eiste het stoppen van Christelijke groeperingen als de Christen Unie en de SGP.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die cartoons worden toch ook nog steeds uitgegeven. Ik zal niet zeggen dat ik blij ben met die cartoons, maar ben wel blij dat ze niet zijn geweken voor intimidatie van minder geemancipeerde groeperingen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het niet gelukt is, mede omdat christenen geleerd hebben hun afstandsbediening te gebruiken. En wie al die moslims toch dwingt om Submission te kijken, weten we nog steeds niet.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Het is dan ook een eenmalige actie. Er zijn ook gevallen waarin mensen of bedrijven zwichten voor dit soort bedreigingen, wat op zichzelf nog wel begrijpelijk is. Maar des te triester, immers beloont zoiets de misdadiger: het doel is bereikt.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:19 schreef D1 het volgende:
[..]
Die cartoons worden toch ook nog steeds uitgegeven. Ik zal niet zeggen dat ik blij ben met die cartoons, maar ben wel blij dat ze niet zijn geweken voor intimidatie van minder geemancipeerde groeperingen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is waar. En nu? Gaan we daar alle moslims op aankijken, diegene die hebben geprotesteerd of die mongolen die methoden als bedreiging ed nodig achtten?quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is dan ook een eenmalige actie. Er zijn ook gevallen waarin mensen of bedrijven zwichten voor dit soort bedreigingen, wat op zichzelf nog wel begrijpelijk is. Maar des te triester, immers beloont zoiets de misdadiger: het doel is bereikt.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Alleen de mongolen natuurlijk, wat denk je zelf?quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:25 schreef D1 het volgende:
[..]
Dat is waar. En nu? Gaan we daar alle moslims op aankijken, diegene die hebben geprotesteerd of die mongolen die methoden als bedreiging ed nodig achtten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als ik dit topic zo eens doorlees dan heb ik het gevoel dat de gemiddelde FOK!ker het daar niet mee eens is. Maar ja, dat is dan ook de charme van FOK!quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Alleen de mongolen natuurlijk, wat denk je zelf?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Er waren al wat reacties zie ik. Maar goed, Muntz leeft nog. Al is het opvallend dat sinds 9-11 ook christenen veel brutaler zijn geworden. Ik kan me nog een interview herinneren kort na die aanslagen met een priester, die geconfronteerd met het christelijk verleden, een uitgebreid verhaal begon te houden hoezeer christus wel niet geleden had. Ik had nog nooit zo'n onbeschoft en hufterig stukje televisie gezien in m'n leven. Sindsdien heb ik géén enkel respect meer voor religie. Het was al niet veel, maar nu is het gelijk aan 0.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:06 schreef D1 het volgende:
[..]
Heel mooi lappie tekst. En natuurlijk kun je net zoveel conflict zoeken als je wilt. Is jouw pakkie an, moet je zelf weten. Maar één vraagje... Stond jij ook op de barricade toen er een golf van verontwaardiging was toen in het programma van Rolf Muntz een naakte vrouw in de kerk werd afgebeeld? Was jij toen ook zo verontwaardigd toen dat programma niet meer werd uitgezonden? En vond jij toen ook dat dat een teken was dat de Christenen die daar over klaagden dus geen deel uit wilden maken van onze samenleving?
Zolang je maar respect voor elkaar hebt he...
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Niet op voorhand. Maar ik kan wel onderscheid maken tussen een religie en gelovigen. De laatsten eten de soep meestal niet zo heetquote:Op zondag 30 oktober 2005 00:49 schreef D1 het volgende:
Zolang je maar respect voor elkaar hebt he...
Het fragment wat ik gepost had van Douglas ''The Hitchhiker's Guide to the Galaxy'' Adams geeft wel weer hoe ik er tegenaan kijk. Het zou mooi zijn als meer mensen zijn insteek zouden begrijpen. Naja........
ik denk dat je beide opmerkingen, die je leest in mijn tekst prima zelf kan verwoorden. het gaat hier om extremisten die het woord van de soldaat mohamed (met één m) niet goed begrijpen. daar hoor jij toch nog niet bij? vrede zij met hen die het woord niet militairistisch kunnen uitleggen en de multiinterpretabele tekst kunnen schatten naar de waarde die wij op dit moment hebben in europa. thats all. je hoeft er niet eens wat voor te doen, je hoeft alleen maar de mensen die deze prenten maken te zien als gelijke en niet als haters.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 19:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie is soldaat Mohammed nou weer?
[..]
Wat bedoel je daar mee?
²
²dus ook niet als mensen die je dood moet maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind het wel erg opvallend dat wanneer je moslims iets aandoet zoals beeltenissen publiceren van een hoog iemand in het geloof van de islam, altijd de extremen terugvallen tot geweld, terwijl als er hetzelfde gebeurd met ee hoog iemand in het christendom, boadha of iets anders, de extremen wel willen terugvallen maar worden tegeggehouden door d egemachtigden.
Waarom is dit in de islam niet zo?
Waarom is dit in de islam niet zo?
Er bestaat ook geen niet-Islamitisch religieus geweldquote:Op zondag 30 oktober 2005 02:17 schreef speedfreakssj het volgende:
Ik vind het wel erg opvallend dat wanneer je moslims iets aandoet zoals beeltenissen publiceren van een hoog iemand in het geloof van de islam, altijd de extremen terugvallen tot geweld, terwijl als er hetzelfde gebeurd met ee hoog iemand in het christendom, boadha of iets anders, de extremen wel willen terugvallen maar worden tegeggehouden door d egemachtigden.
Waarom is dit in de islam niet zo?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Respect verdien je niet door in een westers land te komen wonen en tegen vrijheden aan te schoppen die in de loop van de eeuwen verkregen zijn, of vind je van wel?quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:49 schreef D1 het volgende:
Zolang je maar respect voor elkaar hebt he...
1. Deze vrijheden zijn een product waar jij part nog deel aan hebt gehad. Jij mag er alleen van genieten.quote:Op zondag 30 oktober 2005 11:58 schreef dewd het volgende:
[..]
Respect verdien je niet door in een westers land te komen wonen en tegen vrijheden aan te schoppen die in de loop van de eeuwen verkregen zijn, of vind je van wel?
2. Natuurlijk moet je tegen de vrijheden aanschoppen, aangezien het pas vrijheden zijn als deze de protesten kunnen doorstaan.
3. Ergens tegen protesteren is één van de vrijheden waar je zo prat op gaat.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Zij ook niet en bovendien is dit hier totaal irrelevant.quote:1. Deze vrijheden zijn een product waar jij part nog deel aan hebt gehad. Jij mag er alleen van genieten.
Wat is hier natuurlijk aan? Je kunt tegen een heleboel dingen protesteren, maar tegen vrijheid van uiten en uitspraken? Zullen we dan maar gaan censureren?quote:2. Natuurlijk moet je tegen de vrijheden aanschoppen, aangezien het pas vrijheden zijn als deze de protesten kunnen doorstaan.
Jusit het protest hier tegen is een uiting van vrijheid. Net zoals hetgene waartegen ze protesteren een uiting van vrijheid is.quote:Op zondag 30 oktober 2005 12:09 schreef dewd het volgende:
[..]
Zij ook niet en bovendien is dit hier totaal irrelevant.
[..]
Wat is hier natuurlijk aan? Je kunt tegen een heleboel dingen protesteren, maar tegen vrijheid van uiten en uitspraken? Zullen we dan maar gaan censureren?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Er is nog een aspect die ik graag wil benoemen in deze discussie.
De verantwoordelijkheid van een hoge islamitische geestelijke, die, door middel van de krachtige afstand op grond van blasfemische argumenten, indirect aansprakelijk is voor de bedreigigingen, wordt, mijn inziens, onderschat.
Daaruit voortvloeiend neem ik waar, dat bij deze kwestie -en eigenlijk bij vergelijkbare kwesties- hoge islamitische geestelijken en andere hooggeplaatste maatschappelijke personen binnen de moslimgemeenschap, tekort schieten in het veroordelen van het gedrag van geloofsgenoten, die de persoonlijke integriteit van derden bedreigen.
Ik vind dat op zijn zachts gezegd paradoxaal, omdat de uiting van de Islam als vredelievende godsdienst, door met name imams -naar buiten toe, vanzelfsprekend haaks staat op het gedrag van enkelen die, aan de hand van de persoonlijke interpretatie van bepaalde richtlijnen van hun geloof, handelen.
Ergo de (hooggeplaatste) imams zijn, mijn inziens, aansprakelijk voor gevolgen van hun uitspraken -in deze kwestie met de bewoordingen, dat alle moslims ter wereld beledigd worden; niet in de minste plaats, omdat zij geen afstand nemen en/of het veroordelenvan uitingen van geloofsgenoten die handelen in strijd met de geloofsethiek.
De verantwoordelijkheid van een hoge islamitische geestelijke, die, door middel van de krachtige afstand op grond van blasfemische argumenten, indirect aansprakelijk is voor de bedreigigingen, wordt, mijn inziens, onderschat.
Daaruit voortvloeiend neem ik waar, dat bij deze kwestie -en eigenlijk bij vergelijkbare kwesties- hoge islamitische geestelijken en andere hooggeplaatste maatschappelijke personen binnen de moslimgemeenschap, tekort schieten in het veroordelen van het gedrag van geloofsgenoten, die de persoonlijke integriteit van derden bedreigen.
Ik vind dat op zijn zachts gezegd paradoxaal, omdat de uiting van de Islam als vredelievende godsdienst, door met name imams -naar buiten toe, vanzelfsprekend haaks staat op het gedrag van enkelen die, aan de hand van de persoonlijke interpretatie van bepaalde richtlijnen van hun geloof, handelen.
Ergo de (hooggeplaatste) imams zijn, mijn inziens, aansprakelijk voor gevolgen van hun uitspraken -in deze kwestie met de bewoordingen, dat alle moslims ter wereld beledigd worden; niet in de minste plaats, omdat zij geen afstand nemen en/of het veroordelenvan uitingen van geloofsgenoten die handelen in strijd met de geloofsethiek.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een protest tegen de boodschap van de cartoon zou een uiting van vrijheid geweest zijn. Protest tegen het recht van de schrijver om de cartoon te mogen maken is onderdrukking.quote:Op zondag 30 oktober 2005 12:13 schreef D1 het volgende:
[..]
Jusit het protest hier tegen is een uiting van vrijheid. Net zoals hetgene waartegen ze protesteren een uiting van vrijheid is.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Volgens mij is dat niet een exclusief gebruik van de Islam. Kan me een akkefietje met het Vaticaan herinneren die wel ontzettend lang deden over het veroordelen van enkele individuen in WOII.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:46 schreef damian5700 het volgende:
Verhaal...
Daarbij hebben imams minder invloed dan je denkt en kun je in mijn ogen nooit een protest van een imam als excuus opvoeren voor de bedreigingen van individuen.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Het is een feit, dat de rol van de heilige stoel in de Tweede Wereldoorlog, op zijn zachts gezegd, plausibel te noemen valt. Paus Pius XII zweeg toen de Duitsers in '39 een van de meest katholieke land van Europa binnenviel, Polen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:52 schreef D1 het volgende:
Volgens mij is dat niet een exclusief gebruik van de Islam. Kan me een akkefietje met het Vaticaan herinneren die wel ontzettend lang deden over het veroordelen van enkele individuen in WOII.
Deze discussie heeft echter meer betrekking op de Islam dan het Rooms-Katholicisme.
Enkel gelijksoortige zaken kan je gelijkwaardig vergelijken.
Ik denk, dat jij de invloed van imams dan onderschat. Zeker als het de invloed betreft op jongeren, die sowieso al wat makkelijker te beïnvloeden zijn.quote:Daarbij hebben imams minder invloed dan je denkt
Radicalisering en dergelijke -wat betrekking heeft op deze discussie- is natuurlijk niet alleen een bepaalde interpretatie van een religie, maar het is, mijn inziens, ook een aspect van ontwikkeling van jongeren.
De meeste zelfmoordaanslagen worden gepleegd door 18-35 jarigen, is het niet?
Volgens mij begrijp je niet helemaal wat ik uiteen heb gezet, afgaande op dit laatste.quote:..en kun je in mijn ogen nooit een protest van een imam als excuus opvoeren voor de bedreigingen van individuen.
In de moslimwereld is er fel geageerd tegen deze vorm van satire, ondermeer door hoge geestelijken.
Mijn visie is, dat deze geestelijken -bedoeld of onbedoeld- aan de basis staan van de doodsbedreigingen en wat mij dan ook opvalt is, dat het gedrag van degenen die derden bedreigen, niet wordt veroordeeld, door die geestelijken, die wel verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van een bepaalde geloofsethiek.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat kunstenaars aan zelfcensuur doen wanneer het over de islam gaat is niet zo verwonderlijk. Mensen houden vooral van kunst die hun vooroordelen bevestigt, en aangezien het kunstwereldje een eerder links-liberaal milieu is, gaan kunstenaars geen "kunst" produceren die bij hun publiek mogelijk niet in goede aarde zou vallen. Kunstenaars maken zichzelf graag wijs dat ze rebels zijn, maar dat soort rebellie is vooral gericht tegen een soort van vage abstractie waar zij en hun doelpubliek zichzelf buiten plaatsen (bv. "het systeem", "de kapitalistische, onverdraagzame samenleving", etc...). Niemand verdient geld aan de eigen groep (i.c.links) door de ideologie van de eigen groep (bv. "islam is perfect aanvaardbaar") in vraag te stellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door DeGroeneRidder op 30-10-2005 16:57:56 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door DeGroeneRidder op 30-10-2005 16:57:56 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Was reactie op deze zin uit het artikel:quote:Op zondag 30 oktober 2005 16:34 schreef Vitalogy het volgende:
Ik ben het eens met je scherpe analyse, ik kan het alleen niet zo goed binnen dit topic plaatsen.
quote:Jyllands-Posten vroeg zich af of meer kunstenaars aan zelfcensuur doen als het om de islam gaat.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Correct. Enneh, is het niet zo dat volgens de Bijbel je ook God niet mag afbeelden, maar ik heb recent toch geen joden meer meegemaakt die meteen met doodsbedreigingen beginnen te strooien als God eens afgebeeld wordt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:57 schreef Godslasteraar het volgende:
Vrijheid van menigsuiting begint pas relevant te worden als mensen zich ''beledigd'' voelen.
[..]
Voor meer dan 80% van de wereldbevoling is het afbeelden va Mohammed, of wie of wat dan ook, géén zonde. Moslims hebben niet het recht anderen hun eigen wanen op te leggen.
[..]
Of je met geweld de wet overtreed is niet relevant. Met geweld overtreed je de meest bassale fatsoensnormen, dáár gaat het om.
dat ze dan maar versneld moeten doornemen om in "onze" maatschappij te mogen leven.quote:Op zondag 30 oktober 2005 00:17 schreef D1 het volgende:
[..]
En hopelijk is dat over een aantal jaar bij ons Moslims ook zo. Vergeet alleen niet dat wij een tamelijk langdurig emancipatie proces hebben doorgaan om hier te komen...
ze moeten maar leren tegen kritiek te kunnen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies, ze hoeven hier niet te komen. Als ze zich niet aan onze wetten willen houden, blijven ze toch lekker thuis?quote:Op zondag 30 oktober 2005 17:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat ze dan maar versneld moeten doornemen om in "onze" maatschappij te mogen leven.
ze moeten maar leren tegen kritiek te kunnen
De tien geboden. Er zijn christenen, iconoclasten, die geen afbeeldingen willen, sommigen gaan ook zeer ver; geen foto's/camera's. En er zijn ook orthodoxe Joden die vergelijkbare opinies hebben.quote:Op zondag 30 oktober 2005 16:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Correct. Enneh, is het niet zo dat volgens de Bijbel je ook God niet mag afbeelden,
Doet me denken aan verhalen ovwer Indianen in de Amazone die bang waren voor camera's en dergelijken, omdat daarmee de ziel gevangen zou worden. Vermoedelijk (imo) is dat ook de oorpsrong van de afkeer van afbeeldingen in de monotheïstische godsdiensten.
Idd.quote:maar ik heb recent toch geen joden meer meegemaakt die meteen met doodsbedreigingen beginnen te strooien als God eens afgebeeld wordt.
Ik ken iemand uit een familie die oorpsronkelijk op Java woonden. Het waren hindoes en ze zijn kort na wo2 naar Bali verhuist om te ontsnappen aan de intimidatie van moslims op Java. En je ziet, ook Bali is niet meer veilig. En dan niet alleen wat betreft bomaanslagen maar ook wat betreft zeer agressieve moslims die Balinezen allerlei islamitische regeltjes opdringen. Vergelijkbaar met wat we meer en meer in Nederland en Europa merken.
Zit een miniem verschilletje in. Bali is onderdeel van Indonesie, wat een Islamitisch land is met de meeste Moslims ter wereld. Niet echt vergelijkbaar met wat we in Nederland en Europa merkenquote:Op zondag 30 oktober 2005 19:46 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
De tien geboden. Er zijn christenen, iconoclasten, die geen afbeeldingen willen, sommigen gaan ook zeer ver; geen foto's/camera's. En er zijn ook orthodoxe Joden die vergelijkbare opinies hebben.
Doet me denken aan verhalen ovwer Indianen in de Amazone die bang waren voor camera's en dergelijken, omdat daarmee de ziel gevangen zou worden. Vermoedelijk (imo) is dat ook de oorpsrong van de afkeer van afbeeldingen in de monotheïstische godsdiensten.
[..]
Idd.
Ik ken iemand uit een familie die oorpsronkelijk op Java woonden. Het waren hindoes en ze zijn kort na wo2 naar Bali verhuist om te ontsnappen aan de intimidatie van moslims op Java. En je ziet, ook Bali is niet meer veilig. En dan niet alleen wat betreft bomaanslagen maar ook wat betreft zeer agressieve moslims die Balinezen allerlei islamitische regeltjes opdringen. Vergelijkbaar met wat we meer en meer in Nederland en Europa merken.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Nee, Indonesië is een verzameling van gebieden en volkeren die door de Hollanders in één staat zijn geperst met één taal en politiek centrum. Bali is en was een hindoeïstisch eiland dat verder niet zoveel te maken heeft met Java, laat staan Sumatra.quote:Op zondag 30 oktober 2005 23:31 schreef D1 het volgende:
[..]
Zit een miniem verschilletje in. Bali is onderdeel van Indonesie, wat een Islamitisch land is met de meeste Moslims ter wereld. Niet echt vergelijkbaar met wat we in Nederland en Europa merken
Het opvallende is dat het fanatisme een soort van golf is die Indonesië meer en meer overspoelt.
Rudy Kousbroek heeft er veel over geschreven; hoe dat kleurige Indonesië van zij jeugd tot een grauwe Saoedie Arabië kloon verwordt.
En het treurige is nu juist dat die familie waar ik het over had ooit gevucht is uit Java naar het hindoeïstische Bali, en vervolgens nu ook op Bali de demonen uit het verleden weer opduiken.
Brittanica:quote:Op maandag 31 oktober 2005 08:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Bali is toch boedhistisch?
When Islām triumphed over Hinduism in Java (16th century), Bali became a refuge for many Hindu nobles, priests, and intellectuals. Today it is the only remaining stronghold of Hinduism in the archipelago,
Wikipedia:
Unlike most of Muslim-majority Indonesia, the majority of Bali's population adheres to Balinese Hinduism, formed from a combination of existing local beliefs and Hindu influences from mainland Southeast Asia and South Asia. About 92% of Bali's population adheres to this religion. Other minority religions on the island include Islam (5.7%), Christianity (1.4%), and Buddhism (0.6%) (2003 statistics).
Yup, alleen dat kleine feitje dat de regering van Indonesië Islamitisch is alsmede het leger is dat niet...quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:13 schreef Vitalogy het volgende:
5,7%
Dat is vergelijkbaar met Nederland.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ja maar uit dat "kleine feitje" zou je dus eerder de conclusie moeten trekken dat het ook nooit zover moet komen.
Dat onze regering en leger nooit islamitisch zou moeten worden?quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:18 schreef Vitalogy het volgende:
Ja maar uit dat "kleine feitje" zou je dus eerder de conclusie moeten trekken dat het ook nooit zover moet komen.
No shit Sherlock... We zijn geen Arabisch nog Islamitisch land. Dus hoe zie je dat dan gebeuren??
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik zie toch overduidelijk Islamitische politici steeds meer invloed krijgen in Westerse landen. Misschien is de invloed op landelijk niveau heel klein maar in de lokale politiek is dat zeer zeker niet het geval. Nu valt hier best wel wat voor te zeggen aangezien in bepaalde gebieden het percentage van de bevolking ook veel hoger is. Maar het gevolg in mijn ogen is dus zoiets als wat in Canada gebeurt waar een gedeeltelijke sharyia wordt ingevoerd.
Wees eens iets concreter. Je ziet overduidelijk dat Islamitische politici meer invloed krijgen. Komt dat misschien omdat relatief gezien Moslims hier nog maar net zijn en nu voor het eerst Islamitische politici verkiesbaar zijn? En jouw gedachte is dat een politici die tegerlijkertijd Moslim is automatisch aanstuurt op een grote Islamitische staat?quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:30 schreef Vitalogy het volgende:
Ik zie toch overduidelijk Islamitische politici steeds meer invloed krijgen in Westerse landen. Misschien is de invloed op landelijk niveau heel klein maar in de lokale politiek is dat zeer zeker niet het geval. Nu valt hier best wel wat voor te zeggen aangezien in bepaalde gebieden het percentage van de bevolking ook veel hoger is. Maar het gevolg in mijn ogen is dus zoiets als wat in Canada gebeurt waar een gedeeltelijke sharyia wordt ingevoerd.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
aboutaleb is een overduidelijke moslim, hij draagt dit ook uit, maar wel in zijn privé tijd. het een hoeft het ander dus niet uit te sluiten. en bovendien zijn politici vaak intelligent genoeg om democratie en islam te vereningen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee ik zeg dat politici die tegelijkertijd Moslim zijn automatisch aansturen op het naleven van Islamitische wetten en regeltjes al is het alleen maar voor moslims zelf. Lijkt me vrij moeilijk te ontkennen eigenlijk.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:35 schreef D1 het volgende:
[..]
Wees eens iets concreter. Je ziet overduidelijk dat Islamitische politici meer invloed krijgen. Komt dat misschien omdat relatief gezien Moslims hier nog maar net zijn en nu voor het eerst Islamitische politici verkiesbaar zijn? En jouw gedachte is dat een politici die tegerlijkertijd Moslim is automatisch aanstuurt op een grote Islamitische staat?
nogmaals verwijs ik je graag naar aboutaleb.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:39 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat politici die tegelijkertijd Moslim zijn automatisch aansturen op het naleven van Islamitische wetten en regeltjes al is het alleen maar voor moslims zelf. Lijkt me vrij moeilijk te ontkennen eigenlijk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Precies, het overgrote deel van de politici die Moslim zijn zijn met hart en ziel bezig voor de Nederlandse samenleving. De paar Moslims die dit niet waren en zich wilden richten op meer Islamitische invloeden in NL, zoals Abu Jahjah, hebben gelukkig de werking van de democratie uit eerste hand kunnen ervaren en zitten nu weer ergens verscholen onder één of andere steen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:38 schreef zoalshetis het volgende:
aboutaleb is een overduidelijke moslim, hij draagt dit ook uit, maar wel in zijn privé tijd. het een hoeft het ander dus niet uit te sluiten. en bovendien zijn politici vaak intelligent genoeg om democratie en islam te vereningen.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
''Zover laten komen'' in de betekenis van; het niet laten opleggen van regeltjes door moslims aan ''ongelovigen''.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:18 schreef Vitalogy het volgende:
Ja maar uit dat "kleine feitje" zou je dus eerder de conclusie moeten trekken dat het ook nooit zover moet komen.
Laat er maar islamitische politici komen, partijen zelfs, en laat ze maar deelnemen aan het debat en bestuur. Dat lijkt me een hele gezonde ontwikkeling.
En vermoedelijk zal een zeer groot deel van de moslims, voorzover dat überhaupt nog ''echte moslims'' zijn, aanvaardbare opinies hebben over de alledaagse onderwerpen. Zie bijvoorbeeld het debakel van de AEL, daar is blijkbaar geen draagvlak voor. En juist met verkiezingen zal blijken waar we mee te maken hebben. Tot grote angst van de extremisten, vermoed ik, die nu het debat overschaduwen.
Dat kan jij wel vinden, maar naar mijn weten is Aboutaleb voornamelijk bezig met zaken die moslims aangaan.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nogmaals verwijs ik je graag naar aboutaleb.
dat vind ik helemaal niet. ben jij amsterdammer?quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:44 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dat kan jij wel vinden, maar naar mijn weten is Aboutaleb voornamelijk bezig met zaken die moslims aangaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Neenquote:Op maandag 31 oktober 2005 11:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat vind ik helemaal niet. ben jij amsterdammer?
Gek dat ik dan toch enigszins bekend ben met die kerel he. Anders mag jij even lokale politici uit Groningen opnoemen.
Portefeuille Aboutalebquote:Op maandag 31 oktober 2005 11:44 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dat kan jij wel vinden, maar naar mijn weten is Aboutaleb voornamelijk bezig met zaken die moslims aangaan.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Zoals bv Geert Spieker?quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:46 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Neen
Gek dat ik dan toch enigszins bekend ben met die kerel he. Anders mag jij even lokale politici uit Groningen opnoemen.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Hij zal in ieder geval zich moeten profileren als moslim wil hij daar een achterban behouden. Om de een of andere reden zijn moslims extreem bang uitgemaakt te worden voor ''ongelovig'' of hypocriet, óók als ze dat in de praktijk weldegelijk zijn. Ik ken wel wat Marrokanen, en geloof me, hoeveel relaties en one-night stands die maken wil je niet weten. Inclusief de vrouwen hè. Maar tegelijkertijd lopen ze te miepen over de koran.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:44 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dat kan jij wel vinden, maar naar mijn weten is Aboutaleb voornamelijk bezig met zaken die moslims aangaan.
noem eens wat voorbeelden waardoor het beleid van aboutaleb vooral gericht is op moslims. ik vind hem nou juist het voorbeeld van een man die opkomt voor alle burgers, met hier en daar zelfs nog wat kritiek naar zijn islamitische achterban toe. hij staat niet voor niks op het dodenlijstje van extremistische moslims.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:46 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Neen
Gek dat ik dan toch enigszins bekend ben met die kerel he. Anders mag jij even lokale politici uit Groningen opnoemen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja hallo je bevestigt mijn punt juist. Als hij zich echt enkel hiermee bezig hield dan had ik nog nooit van die vent gehoord.quote:
Gast, hou je nou bij de interne ruzietjes van de Stadspartij en ga niet blaten van dingen waar je overduidelijk geen zak van af weet. De reden dat Aboutaleb in het nieuws is gekomen is omdat hij door Islamitische extremisten, van die grafmongolen zoals de Hofstadgroep, met de dood is bedreigt naar aanleiding van zijn kritiek op dezelfde terroristjes.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:50 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ja hallo je bevestigt mijn punt juist. Als hij zich echt enkel hiermee bezig hield dan had ik nog nooit van die vent gehoord.
Of doe een beetje research en ga dan praten, of hou je gewoon stil...
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ja wat nou? Ik geef mijn mening en jullie gaan schermen met namen. Dan moet je maar een beter voorbeeld geven.
Jij maakt het wel sterk. Eerst een bout standpunt innemen, daarna toegeven dat je er geen neuk vanaf weet, en dan gaan huilen omdat mensen je daarop aanspreken.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:57 schreef Vitalogy het volgende:
Ja wat nou? Ik geef mijn mening en jullie gaan schermen met namen. Dan moet je maar een beter voorbeeld geven.
En als slagroom op de taart ook nog eens gaan miepen dat wij betere voorbeelden moeten geven?
www.justfuckinggoogleit.com
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
geef jij eens een voorbeeld waar je beweringen bewaarheid worden.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:57 schreef Vitalogy het volgende:
Ja wat nou? Ik geef mijn mening en jullie gaan schermen met namen. Dan moet je maar een beter voorbeeld geven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
@D1
Volgens mij ben jij juist degene die heel hard aan het janken is. Mij kan het vrij weinig interesseren.
Volgens mij ben jij juist degene die heel hard aan het janken is. Mij kan het vrij weinig interesseren.
Je had beter weg kunnen blijven, deze magere poging om gezichtsverlies te verkomen maakt je euvre hier alleen maar triester...quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:02 schreef Vitalogy het volgende:
@D1
Volgens mij ben jij juist degene die heel hard aan het janken is. Mij kan het vrij weinig interesseren.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Aboutaleb is mischien niet het beste voorbeeld. Ik denk dan meer aan die PVDA-doos Fatima Elatik. Al is die ook uit de picture verdwenen bij mijn weten. Vermoedelijk omdat ze nu met enige regelmaat een beurt krijgt van haar ventquote:Op maandag 31 oktober 2005 12:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geef jij eens een voorbeeld waar je beweringen bewaarheid worden.
Nou het probleem is eerder dat ik geen voorbeeld kan noemen die het tegendeel bewijst. Die Aboutaleb (jullie voorbeeld) ken ik alleen maar van zijn landelijke kritiek en standpunt mbt tot moslims, Marokkanen en Turkije. Hoe staat dat dan tegenover mijn standpunt dat een Islamitische politicus voor naleving van Islamitische regels en wetten is?quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geef jij eens een voorbeeld waar je beweringen bewaarheid worden.
Ik zie hem geen uitspraken maken die enkel betrekking hebben op Nederland in het algemeen. Dan kan men wel het argument geven van daar is hij niet voor of weet ik veel wat, maar noem hem dan ook niet.
ik zie haar nog regelmatig bij de lidl druk bellend rondlopen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Aboutaleb is mischien niet het beste voorbeeld. Ik denk dan meer aan die PVDA-doos Fatima Elatik. Al is die ook uit de picture verdwenen bij mijn weten. Vermoedelijk omdat ze nu met enige regelmaat een beurt krijgt van haar vent
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
misschien moet je bij uitzending gemist ff kijken naar het programma van de vara, dat heet woestijnridders. gaat juist over het feit waar je het nu over hebt. misschien dat je dan wat meer vertrouwen krijg in de moslim en de nederlandsche politiek.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:09 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nou het probleem is eerder dat ik geen voorbeeld kan noemen die het tegendeel bewijst. Die Aboutaleb (jullie voorbeeld) ken ik alleen maar van zijn landelijke kritiek en standpunt mbt tot moslims, Marokkanen en Turkije. Hoe staat dat dan tegenover mijn standpunt dat een Islamitische politicus voor naleving van Islamitische regels en wetten is?
Ik zie hem geen uitspraken maken die enkel betrekking hebben op Nederland in het algemeen. Dan kan men wel het argument geven van daar is hij niet voor of weet ik veel wat, maar noem hem dan ook niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij bent overtuigd van je gelijk, waarom zou je dan in discussie gaan, je doet niets met argumenten en andere inzichten, dit is gewoon nutteloos tijdverdrijf, en wat de vent van Elatik er mee te maken heeft is me een raadsel, of koester je de wens om zelf de man van haar te worden?quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Aboutaleb is mischien niet het beste voorbeeld. Ik denk dan meer aan die PVDA-doos Fatima Elatik. Al is die ook uit de picture verdwenen bij mijn weten. Vermoedelijk omdat ze nu met enige regelmaat een beurt krijgt van haar vent
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ok ik zal vanavond eens kijken.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien moet je bij uitzending gemist ff kijken naar het programma van de vara, dat heet woestijnridders. gaat juist over het feit waar je het nu over hebt. misschien dat je dan wat meer vertrouwen krijg in de moslim en de nederlandsche politiek.
Geil man! vertel!quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zie haar nog regelmatig bij de lidl druk bellend rondlopen.
Als je je hoofd nou uit je reet haalt zie je een hoop meer van de wereld. Aboutaleb is een van de meest uitgesproken critici op Marokkanen en andere Moslims die huilen dat de Nederlandse samenleving hun niet accepteerd. Dat hij meedoet aan de Ramadan is vanwege zijn religieuse overtuiging. Dat betekend dus niet dat hij morgen hier de Sharia wil invoeren en naar hartelust handjes wil afkappen van tasjesdieven ed...quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:09 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nou het probleem is eerder dat ik geen voorbeeld kan noemen die het tegendeel bewijst. Die Aboutaleb (jullie voorbeeld) ken ik alleen maar van zijn landelijke kritiek en standpunt mbt tot moslims, Marokkanen en Turkije. Hoe staat dat dan tegenover mijn standpunt dat een Islamitische politicus voor naleving van Islamitische regels en wetten is?
Ik zie hem geen uitspraken maken die enkel betrekking hebben op Nederland in het algemeen. Dan kan men wel het argument geven van daar is hij niet voor of weet ik veel wat, maar noem hem dan ook niet.
Dat je hem geen uitspraken hoort doen die te maken hebben op Nederland komt doordat:
1. Hij een Amsterdamse wethouder is en dus niet in de regering zit
2. Hij alleen landelijke persaandacht krijgt als hij kritiek leverd op de Islam, of een enigzins controversiele opinie heeft over het immigratiebeleid.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
nou dat was het wel zo'n beetje.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ruffalo the NetworkKINGquote:Op maandag 31 oktober 2005 12:16 schreef Godslasteraar het volgende:
Zij durft! Zou zij ...... ?
[afbeelding]
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Dat is nog niet eens mij schrikbeeld. Het gaat mij meer om emancipatie en kledingsvoorschriften en dat soort dingen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:14 schreef D1 het volgende:
Dat betekend dus niet dat hij morgen hier de Sharia wil invoeren en naar hartelust handjes wil afkappen van tasjesdieven ed...
eigenlijk best een schattig klein poppetjequote:Op maandag 31 oktober 2005 12:16 schreef Godslasteraar het volgende:
Zij durft! Zou zij ...... ?
[afbeelding]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Serieus, het is niet dat ik je niet mag. Maar kom alstjeblieft met een onderbouwing van je gebazel. Want ik vind het ontzettend moeilijk om op dit moment respect voor je op te brengen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:18 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Dat is nog niet eens mij schrikbeeld. Het gaat mij meer om emancipatie en kledingsvoorschriften en dat soort dingen.
Wat heeft Aboutaleb gezegt dat jij nu zo bang bent?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik héb altijd gelijk, áltijd, óók als ik het niet heb.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jij bent overtuigd van je gelijk, waarom zou je dan in discussie gaan, je doet niets met argumenten en andere inzichten, dit is gewoon nutteloos tijdverdrijf,
Daarom vraag ik van Zoalshetis een ooggetuigenverslag, ik heb haar nooit real live kunnen bestuderen. Maar zie ziet er op die paar foto's best aantrekkelijk uit. Het zou wel een interessante combinatie zijn. Ik ben benieuwd naar een wat alomvattender beschrijving van haar ''atributen''.quote:en wat de vent van Elatik er mee te maken heeft is me een raadsel, of koester je de wens om zelf de man van haar te worden?
²
Ze was in ieder geval nogal vinnig, en dat lijkt wat afgenomen, wat een indicatie kan zijn van een goed sexleven.
nou ze heeft vaak strakke jurken met meerdre laagjes aan. ze heeft zo'n oordopje en praat eigenlijk aan een stuk door. ook hoor ik haar vaak 'schatje' zeggen in de telefoon. en ze loopt soms met een erg lelijke autochtoonse vrouw, die de meeste spulletjes in het wagentje legt en op de band zet, rond.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:29 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik héb altijd gelijk, áltijd, óók als ik het niet heb.
[..]
Daarom vraag ik van Zoalshetis een ooggetuigenverslag, ik heb haar nooit real live kunnen bestuderen. Maar zie ziet er op die paar foto's best aantrekkelijk uit. Het zou wel een interessante combinatie zijn. Ik ben benieuwd naar een wat alomvattender beschrijving van haar ''atributen''.
Ze was in ieder geval nogal vinnig, en dat lijkt wat afgenomen, wat een indicatie kan zijn van een goed sexleven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vraag jou helemaal niet om respect. Bovendien gezien de manier waarop jij je opstelt vind ik het ook niet belangrijk om jou te overtuigen. Als ik zo'n domme niet onderbouwde mening er op na hou dan is het eerder aan jou om met feiten en onderbouwing te komen waarbij je dit aantoont. Als het echt zo dom en niet onderbouwd is dan moet dit totaal geen probleem voor je zijn. Het enige wat je nu doet is nogal gefrustreerd verzanden in onbeleefd gedrag. Dat komt op mij eerder typerend over dan dat je daarmee iemand overtuigt.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:19 schreef D1 het volgende:
[..]
Serieus, het is niet dat ik je niet mag. Maar kom alstjeblieft met een onderbouwing van je gebazel. Want ik vind het ontzettend moeilijk om op dit moment respect voor je op te brengen.
Wat heeft Aboutaleb gezegt dat jij nu zo bang bent?
Daar heb je gelijk in. Ik heb nogal een laag tolerantie niveau voor ronduit onintelligente en ongefundeerde uitspraken. Laten we zeggen dat jij je lekker bij Groningen houd en de altijd zinderende ontknopingen bij de Stadspartij, en weer gaat meepraten over nationale zaken als je enig idee hebt waar het precies over gaat. Is voor ons beide wel zo makkelijk. Ik hoef me niet te ergeren aan jouw gebrek aan intelligentie, en jij hoeft je niet onnodig stupide te voelen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:37 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ik vraag jou helemaal niet om respect. Bovendien gezien de manier waarop jij je opstelt vind ik het ook niet belangrijk om jou te overtuigen. Als ik zo'n domme niet onderbouwde mening er op na hou dan is het eerder aan jou om met feiten en onderbouwing te komen waarbij je dit aantoont. Als het echt zo dom en niet onderbouwd is dan moet dit totaal geen probleem voor je zijn. Het enige wat je nu doet is nogal gefrustreerd verzanden in onbeleefd gedrag. Dat komt op mij eerder typerend over dan dat je daarmee iemand overtuigt.
Ps: ik heb je al bronnen aangegeven, maar kennelijk was dat aan jouw niet besteed.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Oh daar sloeg dat van de Stadspartij op. Nee ik kom niet uit Groningen, dat was puur ter illustratie.
En die strakke jurken, dat zou een blik op haar billen mogelijk moeten maken! Alleen, een kletskous als vrouw is eigenlijk best wel vreselijk Die lelijke vrouw, tja, wat moeten we daar van zeggen. Mischien een sociaal project, zo van, ''gezellig met Fatima boodschappen doen terwijl ze met haar lovers belt'' (toch niet Banshee Boy hè )quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou ze heeft vaak strakke jurken met meerdre laagjes aan. ze heeft zo'n oordopje en praat eigenlijk aan een stuk door. ook hoor ik haar vaak 'schatje' zeggen in de telefoon. en ze loopt soms met een erg lelijke autochtoonse vrouw, die de meeste spulletjes in het wagentje legt en op de band zet, rond.
Alleen, een kletskous als vrouw is eigenlijk best wel vreselijk 
Die lelijke vrouw, tja, wat moeten we daar van zeggen. Mischien een sociaal project, zo van, ''gezellig met Fatima boodschappen doen terwijl ze met haar lovers belt'' (toch niet Banshee Boy hè 
)
ze heeft een prima figuurtje met prontige borstjes. en ik heb idd een hekel aan vrouwen die in het openbaar telefoneren.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:47 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En die strakke jurken, dat zou een blik op haar billen mogelijk moeten maken! Alleen, een kletskous als vrouw is eigenlijk best wel vreselijk Die lelijke vrouw, tja, wat moeten we daar van zeggen. Mischien een sociaal project, zo van, ''gezellig met Fatima boodschappen doen terwijl ze met haar lovers belt'' (toch niet Banshee Boy hè )
banshee is een oprechte moslim, die kijkt of belt niet met andere vrouwen, laat staan dat hij ze een hand geeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze heeft een prima figuurtje met prontige borstjes. en ik heb idd een hekel aan vrouwen die in het openbaar telefoneren.
Helaas voor haar ken ik meiden die toch nog net een beetje aantrekkelijker zijn, en wat meer van deze tijd.
Volgens mij doen moslims niet anders dan naar vrouwen kijken, anders zou dat hele hoofddoek + gedoe niet zo'n thema zijn. Ze doen alleen maar alsof, maar ondertussenquote:banshee is een oprechte moslim, die kijkt of belt niet met andere vrouwen, laat staan dat hij ze een hand geeft.
Met het verkeerde been uit ......... ?quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:44 schreef D1 het volgende:
[..]
.........onintelligente.....ongefundeerde........gebrek aan intelligentie.......stupide...
Gezienquote:
Ik vind het zeer positief dan hij zeer expliciet duidelijk maakt dat zijn geloof voor hem een prive zaak is. Wat dat betreft had ik geen gelijk. Alleen ik vraag me dus wel af hoe zeer dat verenigbaar is. Het zal interessant zijn om te zien hoe hij zich opstelt als puntje bij paaltje komt.
Maar goed nu moet ik ook verder niet zeiken. Ik vind zijn opstelling zeer positief en komt zeker niet overeen met het beeld wat ik van hem gevormd had.
zo dacht ik ook toen ik hem gezien had. helaas is zijn standpunt wel reden om op de dodenlijst te staan en dat neem ik extremistische moslims kwalijk. laten ze zich niet allemaal aangesproken voelen, want dan is de scheidslijn wat lastiger te bepalen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 20:13 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Gezien
Ik vind het zeer positief dan hij zeer expliciet duidelijk maakt dat zijn geloof voor hem een prive zaak is. Wat dat betreft had ik geen gelijk. Alleen ik vraag me dus wel af hoe zeer dat verenigbaar is. Het zal interessant zijn om te zien hoe hij zich opstelt als puntje bij paaltje komt.
Maar goed nu moet ik ook verder niet zeiken. Ik vind zijn opstelling zeer positief en komt zeker niet overeen met het beeld wat ik van hem gevormd had.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
het lijkt erop dat mensen het nooit leren. Alsof die arme moslims in Europa al niet met genoeg problemen en provocatie te maken hebben. Er worden vervelende en kritische boeken geschreven en dan zijn er zelfs mensen die durven te suggesteren dat mischien, heel misschien ze in de toekomst wat westerser worden en accepteren dat ze niet in een theocratie leven, en nu worden ze opnieuw op hun zieltjes getrapt.
De deense krant Jyllands-Posten beklaagt zich dat zij gedwongen zijn beveiliging in te huren in reactie op recente bedreigingen nadat zij stripjes met de Proleet Mohammed publiceerd.
Sinds deze stripjes in het blad verschenen zijn journalisten en ilustrators met de dood bedreigd.
De hoofdredacteur durft nu te suggesteren dat Denemarken een democratie is en dat er persvrijheid is waarmee nieuwsgaarders en verstrekkers kunnen doen wat hun goeddunkt. Karikaturen moeten dus gewoon kunnen en religie hoort dit niet te beknotten.
Zoals jullie allemaal zullen begrijpen vat deze misselijkmakende verdediging niet op goede aarde bij de locale Deense Imam, Raed Hlayhel, die beredeneert:
Deze vorm van democratie is waardeloos voor moslims. Moslims zullen het nooit accepteren. De krant hef iedere moslim in de wereld beledigt , Wij eisen een excuus.
Laten we hopen dat de arme gekwetste moslims het excuss krijgen dat hen verschuldigt is.
Prophet Muhammed. By: Rasmus Sand Høyer
Man hebben die denen http://www.gregoriusnekschot.nl nog niet gevonden
De deense krant Jyllands-Posten beklaagt zich dat zij gedwongen zijn beveiliging in te huren in reactie op recente bedreigingen nadat zij stripjes met de Proleet Mohammed publiceerd.
Sinds deze stripjes in het blad verschenen zijn journalisten en ilustrators met de dood bedreigd.
De hoofdredacteur durft nu te suggesteren dat Denemarken een democratie is en dat er persvrijheid is waarmee nieuwsgaarders en verstrekkers kunnen doen wat hun goeddunkt. Karikaturen moeten dus gewoon kunnen en religie hoort dit niet te beknotten.
Zoals jullie allemaal zullen begrijpen vat deze misselijkmakende verdediging niet op goede aarde bij de locale Deense Imam, Raed Hlayhel, die beredeneert:
Deze vorm van democratie is waardeloos voor moslims. Moslims zullen het nooit accepteren. De krant hef iedere moslim in de wereld beledigt , Wij eisen een excuus.
Laten we hopen dat de arme gekwetste moslims het excuss krijgen dat hen verschuldigt is.
Prophet Muhammed. By: Rasmus Sand Høyer
Man hebben die denen http://www.gregoriusnekschot.nl nog niet gevonden
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
|
|
