SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Ik wil jullie een dilemma voorleggen.
de regering in Nederland wil sex met dieren verbieden, omdat men ervan uitgaat dat het dier hieronder te lijden heeft.
Dit kan ik mij bij kleine dieren goed voorstellen, en dit zou dan ook onder mishandeling moeten vallen en niet onder sex met dieren, want ik denk niet dat bv. een hond er last van heeft als hij je buurvrouw verwent, of als de buurman de koe van je overbuurman verwent.
Sex met dieren is dan ook duidelijk anders als mishandeling van dieren waar ik dan ook fel tegen ben.
daarom vindt ik dat de Nederlandse staat dan ook mishandeling moet scheiden van sex met dieren!
P.s. ik hou me er persoonlijk maar niet mee bezig(sex met dieren)
de regering in Nederland wil sex met dieren verbieden, omdat men ervan uitgaat dat het dier hieronder te lijden heeft.
Dit kan ik mij bij kleine dieren goed voorstellen, en dit zou dan ook onder mishandeling moeten vallen en niet onder sex met dieren, want ik denk niet dat bv. een hond er last van heeft als hij je buurvrouw verwent, of als de buurman de koe van je overbuurman verwent.
Sex met dieren is dan ook duidelijk anders als mishandeling van dieren waar ik dan ook fel tegen ben.
daarom vindt ik dat de Nederlandse staat dan ook mishandeling moet scheiden van sex met dieren!
P.s. ik hou me er persoonlijk maar niet mee bezig(sex met dieren)
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
walgelijk
Joh,
Als jij hiermee probeert goed te praten dat je graag elk weekend je snikkel in de pindakaaspot stopt en je laat afzuigen door je grote mechelse herder: doe het gewoon zonder er hier over te posten, dan komt niemand er ooit achter...
Als jij hiermee probeert goed te praten dat je graag elk weekend je snikkel in de pindakaaspot stopt en je laat afzuigen door je grote mechelse herder: doe het gewoon zonder er hier over te posten, dan komt niemand er ooit achter...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Dan kun je seks met stomdove of geestelijk gehandicapte mensen ook wel goed praten. Zelfs baby's. Denk dat we met logisch redeneren een stuk verder komen.
En soms denk ik dat je als overheid mensen in bescherming moet nemen.. ( Ojee, wat politiek correct.. )
En soms denk ik dat je als overheid mensen in bescherming moet nemen.. ( Ojee, wat politiek correct.. )
)
Ik vind het idd dierenmishandeling, want ook al doe je het dier geen letterlijke pijn, het dier staat altijd in een lagere positie dan jou, dus er is een machtsverschil van heb ik jou daar waardoor het dier toch gedwongen wordt te doen wat hij doet.
Ik heb in mijn leven een aantal filmpjes van seks met honden gezien, omdat ik wilde weten hoe dat eruit zag, ik heb nog nooit een hond gezien waarvan ik blij werd van de lichaamstaal, allen zette staart tegen het lichaam aan en oren deemedig achterover, rug iets gebolt, de lichaamstaal sprak dus niet van vrolijkheid en openheid, maar van onzekerheid tot zelfs angst.
Zie dit hetzelfde als een klein kind, zodra die weet dat de oudere in kwestie bepaalde handelingen prettig vindt kan het kind ook semi uit zichzelf die handelingen uit gaan voeren, dat betekend niet dat die handelingen dan ineens zonder schade zijn of echt vrijwillig zijn, het is the will to please die de handeling veroorzaakt en geen echte vrijwilligheid.
Een dier is net als een kind en een geestelijk gehandicapt mens wilsonbekwaam en alleen daardoor zou je al moeten weten dat seks met hen niet ok is, jij staat er altijd boven en omdat jij die machtspositie bezit is misbruik heel erg simpel.
Dit geld uiteindelijk voor alle dieren, de mens staat in rangorde hoger, er is een machtsverschil en er is the will to please waar je geen misbruik van moet maken in mijn ogen.
Ik heb in mijn leven een aantal filmpjes van seks met honden gezien, omdat ik wilde weten hoe dat eruit zag, ik heb nog nooit een hond gezien waarvan ik blij werd van de lichaamstaal, allen zette staart tegen het lichaam aan en oren deemedig achterover, rug iets gebolt, de lichaamstaal sprak dus niet van vrolijkheid en openheid, maar van onzekerheid tot zelfs angst.
Zie dit hetzelfde als een klein kind, zodra die weet dat de oudere in kwestie bepaalde handelingen prettig vindt kan het kind ook semi uit zichzelf die handelingen uit gaan voeren, dat betekend niet dat die handelingen dan ineens zonder schade zijn of echt vrijwillig zijn, het is the will to please die de handeling veroorzaakt en geen echte vrijwilligheid.
Een dier is net als een kind en een geestelijk gehandicapt mens wilsonbekwaam en alleen daardoor zou je al moeten weten dat seks met hen niet ok is, jij staat er altijd boven en omdat jij die machtspositie bezit is misbruik heel erg simpel.
Dit geld uiteindelijk voor alle dieren, de mens staat in rangorde hoger, er is een machtsverschil en er is the will to please waar je geen misbruik van moet maken in mijn ogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben het voor de verandering 'ns helemaal eens met erodome
da's wel ff schrikken hé !?
da's wel ff schrikken hé !?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is een schok zo even....
Nee, serieus, is geen schok aangezien ik je zie als een weldenkend en fatsoenlijk mens.
Nee, serieus, is geen schok aangezien ik je zie als een weldenkend en fatsoenlijk mens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goed dat er ook nog mensen zijn die over dit zware onderwerp normaal kunnen argumenteren.
Die post over pindakaas zal ik dan ook maar over het hoofd zien.
Echter wil ik wel iets kwijt over de rangorde en houding van een hond tijdens de daad.
Ook bij mensen is er verschil in rangorde, zelfs in relaties ook al zeggen we dat iedereen gelijk is.
Dat is nu eenmaal zo, ondanks dat we elkaar binnen een relatie soms perfect aanvullen.
Vanuit mijn vak heb ook ik wel eens een film gezien, echter ik heb ook wel eens honden het met elkaar zien doen en daarbij namen ze dezelfde houding aan als in de films, zoals je die beschreef.
Oren naar achter en een kromme rug.
Ik denk dat als je goed naar de mens kijkt tijdens de daad (op z'n hondjes) (niet grappig bedoeld)dat er dan dezelfde houding uit zal komen, met als verschil dat wij geen controle over onze oren hebben.
Ook denk ik wel degelijk dat een hond bv. als hij niet wel best wel gromt of bijt of krabt.
Het wordt natuurlijk wel mishandeling als je het dier daarin belemmert en dat moet ook strafbaar zijn/worden vind ik.
Het is ook geen materie waarover je zo maar uitgesproken bent.
Ik hoop dan ook dat jullie er uitvoerig over door discuseren.
Ik zal regelmatig iets laten horen over dit deze topic.
P.s. hou het serieus.(en alvast bedankt voor jullie bijdrage's)
[ Bericht 0% gewijzigd door rinussimpel op 28-10-2005 15:24:34 (Ik had een spelfout gemaakt) ]
Die post over pindakaas zal ik dan ook maar over het hoofd zien.
Echter wil ik wel iets kwijt over de rangorde en houding van een hond tijdens de daad.
Ook bij mensen is er verschil in rangorde, zelfs in relaties ook al zeggen we dat iedereen gelijk is.
Dat is nu eenmaal zo, ondanks dat we elkaar binnen een relatie soms perfect aanvullen.
Vanuit mijn vak heb ook ik wel eens een film gezien, echter ik heb ook wel eens honden het met elkaar zien doen en daarbij namen ze dezelfde houding aan als in de films, zoals je die beschreef.
Oren naar achter en een kromme rug.
Ik denk dat als je goed naar de mens kijkt tijdens de daad (op z'n hondjes) (niet grappig bedoeld)dat er dan dezelfde houding uit zal komen, met als verschil dat wij geen controle over onze oren hebben.
Ook denk ik wel degelijk dat een hond bv. als hij niet wel best wel gromt of bijt of krabt.
Het wordt natuurlijk wel mishandeling als je het dier daarin belemmert en dat moet ook strafbaar zijn/worden vind ik.
Het is ook geen materie waarover je zo maar uitgesproken bent.
Ik hoop dan ook dat jullie er uitvoerig over door discuseren.
Ik zal regelmatig iets laten horen over dit deze topic.
P.s. hou het serieus.(en alvast bedankt voor jullie bijdrage's)
[ Bericht 0% gewijzigd door rinussimpel op 28-10-2005 15:24:34 (Ik had een spelfout gemaakt) ]
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Wat zij zegt!quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:54 schreef erodome het volgende:
Ik vind het idd dierenmishandeling, want ook al doe je het dier geen letterlijke pijn, het dier staat altijd in een lagere positie dan jou, dus er is een machtsverschil van heb ik jou daar waardoor het dier toch gedwongen wordt te doen wat hij doet.
Ik heb in mijn leven een aantal filmpjes van seks met honden gezien, omdat ik wilde weten hoe dat eruit zag, ik heb nog nooit een hond gezien waarvan ik blij werd van de lichaamstaal, allen zette staart tegen het lichaam aan en oren deemedig achterover, rug iets gebolt, de lichaamstaal sprak dus niet van vrolijkheid en openheid, maar van onzekerheid tot zelfs angst.
Zie dit hetzelfde als een klein kind, zodra die weet dat de oudere in kwestie bepaalde handelingen prettig vindt kan het kind ook semi uit zichzelf die handelingen uit gaan voeren, dat betekend niet dat die handelingen dan ineens zonder schade zijn of echt vrijwillig zijn, het is the will to please die de handeling veroorzaakt en geen echte vrijwilligheid.
Een dier is net als een kind en een geestelijk gehandicapt mens wilsonbekwaam en alleen daardoor zou je al moeten weten dat seks met hen niet ok is, jij staat er altijd boven en omdat jij die machtspositie bezit is misbruik heel erg simpel.
Dit geld uiteindelijk voor alle dieren, de mens staat in rangorde hoger, er is een machtsverschil en er is the will to please waar je geen misbruik van moet maken in mijn ogen.
Hmmmm... ik heb meestal een holle rug tijdens dat standje....quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:23 schreef rinussimpel het volgende:
Vanuit mijn vak heb ook ik wel eens een film gezien, echter ik heb ook wel eens honden het met elkaar zien doen en daarbij namen ze dezelfde houding aan als in de films, zoals je die beschreef.
Oren naar achter en een kromme rug.
Ik denk dat als je goed naar de mens kijkt tijdens de daad (op z'n hondjes) (niet grappig bedoeld)dat er dan dezelfde houding uit zal komen, met als verschil dat wij geen controle over onze oren hebben.
Assumption is the mother of all fuckups.
Ben het trouwens ook met erodome eens... Enneuh... een hond kun je leren om niet te bijten/grommen/whatever, zelfs als je iets doet wat hij niet leuk vindt. Zo zijn er honden die niets doen als je ze een trap verkoopt.
Assumption is the mother of all fuckups.
Jij bent dus ook vegetarier.....quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:54 schreef erodome het volgende:
Ik vind het idd dierenmishandeling, want ook al doe je het dier geen letterlijke pijn, het dier staat altijd in een lagere positie dan jou, dus er is een machtsverschil van heb ik jou daar waardoor het dier toch gedwongen wordt te doen wat hij doet.
overigens vind ik het wel dierenmishandeling aangezien het niet noodzakelijk lijden van het dier is.
-
mooie praatjes tot het avond eten opgediend word en er een smakelijk stukje dampend koe ligt te sudderen op je bord...quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:54 schreef erodome het volgende:
Ik vind het idd dierenmishandeling, want ook al doe je het dier geen letterlijke pijn, het dier staat altijd in een lagere positie dan jou, dus er is een machtsverschil van heb ik jou daar waardoor het dier toch gedwongen wordt te doen wat hij doet.
Islam=facisme
Het hangt er een beetje vanaf om wat voor daden het gaat. Zo heb ik eens een filmpje gezien van een vrouw die een paard aan het pijpen was en dat paard genoot zichtbaar. Nee, daar kan ik geen morele bezwaren tegen hebben.
Uiteraard is het niet mijn bedoeling om reeds andere topics te overstemmen.
Ik had nog gezocht naar topics maar kon in het woud van .......niet zo gauw iets vinden (sorry)
Heb ze inmiddels doorgelezen.
Aangezien ik een keer bij B&W te gast was met als onderwerp dierensex (is nog te downloaden op de site van de vara) wilde ik het topic nog een keer aanhalen, en ook omdat het weer in het nieuws is dat PVDA het wil gaan verbieden.
P.s. Ga zo door ( is goed )
Ik had nog gezocht naar topics maar kon in het woud van .......niet zo gauw iets vinden (sorry)
Heb ze inmiddels doorgelezen.
Aangezien ik een keer bij B&W te gast was met als onderwerp dierensex (is nog te downloaden op de site van de vara) wilde ik het topic nog een keer aanhalen, en ook omdat het weer in het nieuws is dat PVDA het wil gaan verbieden.
P.s. Ga zo door ( is goed )
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Tuurlijk zijn er altijd verschillen in rangorde, maar bij de dier/mens relatie is er een hele duidelijke ondergeschikte, die geen eigen wil heeft in zoverre, die gehoorzaamheid verschuldigd is en dat is toch even andere koek dan de kleinere verschillen tussen volwassenen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:23 schreef rinussimpel het volgende:
Goed dat er ook nog mensen zijn die over dit zware onderwerp normaal kunnen argumenteren.
Die post over pindakaas zal ik dan ook maar over het hoofd zien.
Echter wil ik wel iets kwijt over de rangorde en houding van een hond tijdens de daad.
Ook bij mensen is er verschil in rangorde, zelfs in relaties ook al zeggen we dat iedereen gelijk is.
Dat is nu eenmaal zo, ondanks dat we elkaar binnen een relatie soms perfect aanvullen.
Ik heb het niet over de houding bij het dekken zelf, ik heb het over voor het dekken, of het likken, de hond toont gewoon niet blij, niet ontspannen, komen ook pas als er geroepen wordt, wat een commando is.quote:Vanuit mijn vak heb ook ik wel eens een film gezien, echter ik heb ook wel eens honden het met elkaar zien doen en daarbij namen ze dezelfde houding aan als in de films, zoals je die beschreef.
Oren naar achter en een kromme rug.
Ik denk dat als je goed naar de mens kijkt tijdens de daad (op z'n hondjes) (niet grappig bedoeld)dat er dan dezelfde houding uit zal komen, met als verschil dat wij geen controle over onze oren hebben.
Dat het verschil maakt met hoe een hond eruit ziet bij een gewone hond/hond dekking ben ik heel zeker van, hondentaal is mijn vak geweest namelijk.
Alhoewel ik zelf geen gedragstherapeut ben is mijn beste vriendin dat wel en heb ik met haar mee geleerd, buiten het feit om dat we een fiks deel van gedrag op school hebbemn gehad(opleiding paraveterinair en dierverzorging gedaan).
Ik spreek hier dus niet vanuit onwetendheid.
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat dit niet zo is, dat een goede hond zich juist kenmerkt door dit niet te doen.quote:Ook denk ik wel degelijk dat een hond bv. als hij niet wel best wel gromt of bijt of krabt.
Het wordt natuurlijk wel mishandeling als je het dier daarin belemmert en dat moet ook strafbaar zijn/worden vind ik.
Een hond die juist in de rangorde staat zal niet grommen en grauwen of zelfs bijten, die zal gehoorzamen, ook al is het zwaar tegen zijn zin in en zonder dat je dik op je strepen hoeft te gaan staan om hem te laten gehoorzamen.
En ondanks dit feit wordt er wel degelijk gebeten soms, ik ken iemand die heel lang vrij extreme films heeft gemaakt, wij kwamen daar oa voor sm films, maar hij filmde ook animal en dan enkel als er normaal met de dieren omgegaan werd en er geen pijn berokkend werd.
Toch heeft hij 3 keer een bijtincident meegemaakt, 1 keer met een hond die op dat moment niet tussen de benen van de dame wilde, dame pakt zijn kop vast en trekt, waarop de hond hap recht in haar kruis deed.
In de andere 2 gevallen beet de hond naar degene die ernaast stond en hem naar het persoon toe bracht om te dekken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wel. Je kan een dier namelijk geen toestemming vragen en ik kan me alleen verenigingen met seks waarin beide partijen hebben toegestemd.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het hangt er een beetje vanaf om wat voor daden het gaat. Zo heb ik eens een filmpje gezien van een vrouw die een paard aan het pijpen was en dat paard genoot zichtbaar. Nee, daar kan ik geen morele bezwaren tegen hebben.
Het is bekend dat een mens ook lichamelijk opgewonden kan raken tijdens seksueel misbruik terwijl diegene het geestelijk juist vreselijk vindt. Zolang dat paard me dat niet kan vertellen vind ik het ook in deze situatie ontzettend verwerpelijk.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Zucht, dus als er andere dingen gebeuren die niet ok zijn is dit ineens wel ok?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:42 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
mooie praatjes tot het avond eten opgediend word en er een smakelijk stukje dampend koe ligt te sudderen op je bord...
Dus er worden mensen vermoord en het is daardoor ok als ik jou even in puin sla, want he, het kan erger he, niet zeuren...
Ik eet idd vlees, niet veel, dit omdat ik het anders niet kan bekostigen aangezien ik gaarne wat meer betaal voor biologisch vlees, niet dat dat ideaal is, maar is het beste wat ik kan krijgen.
Ik vind het eten van dieren toch nog wel even wat anders als seks hebben met dieren, eten is een levensbehoefte en de mens is nu eenmaal ook een vleeseter, het is toch wel aangetoond dat een dieet met vlees het gunstigste is voor je lichaam, dat is gewoon de natuur, zo zijn we gebouwd.
Ondertussen strijd ik mee om de bio-industrie op zijn gat te krijgen en strijd ik mee om dieren voor consumptie een eerlijk en goed leven te bieden en een eerzame dood.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een hond vindt wel meer dingen naar en toont wel vaker onderdanig en niet blij als hij een commando krijgt. Ik zie dan het verschil niet zo. Waarom is dwang op andere gebieden wel okay? Zolang het dier er niet werkelijk onder lijdt, kan ik er niet mee zitten. Er gebeuren veel ergere dingen met dieren.
Ik vind dat er nogal een groot verschil is tussen mensen en dieren. Jij bent ook tegen het houden van huisdieren? Elk huisdier wordt opgevoed en moet regelmatig dingen doen die het uit eigen vrije wil niet zou doen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:03 schreef Ripley het volgende:
Ik wel. Je kan een dier namelijk geen toestemming vragen en ik kan me alleen verenigingen met seks waarin beide partijen hebben toegestemd.
Het is bekend dat een mens ook lichamelijk opgewonden kan raken tijdens seksueel misbruik terwijl diegene het geestelijk juist vreselijk vindt. Zolang dat paard me dat niet kan vertellen vind ik het ook in deze situatie ontzettend verwerpelijk.
Dieren praten overigens met hun lichaamstaal. En dat paard stond te genieten. Waarom die vrouw zoiets doet, snap ik niet, maar ik kan het niet afkeuren. Ik vind het vele malen erger als iemand zijn paard een klap met een zweep geeft. Of zoiets.
Ik heb zat honden gezien die zichtbaar genoten van het "bazinnetje" te verwennen, alleen de bazinnetjes keken niet zo blij.
(het was voor mijn werk, niet voor mijn plezier)
(het was voor mijn werk, niet voor mijn plezier)
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Dit is dus complete nonses, een hond behoort zich niet ondewrdanig te tonen en niet blij te zijn bij een commando, dan ben je verkeerd bezig met je opvoeding.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Een hond vindt wel meer dingen naar en toont wel vaker onderdanig en niet blij als hij een commando krijgt. Ik zie dan het verschil niet zo. Waarom is dwang op andere gebieden wel okay? Zolang het dier er niet werkelijk onder lijdt, kan ik er niet mee zitten. Er gebeuren veel ergere dingen met dieren.
Als jij een hond juist opvoed dan is je hond heel zeker van zichzelf, blij en gelukkig.
Het kan zijn dat je tegen dingen aanloopt waarvoor je moet straffen omdat die dingen de hond zelf dwars zouden zitten als het gedrag blijft bestaan of zich uitbreidt, dat is totaal andere koek dan een dier zich op z'n minst erg ongemakkelijk laten voelen omdat jij kriebels tussen je benen hebt.
Dus je hond op zijn lazer geven omdat hij de postbode op wil eten en dat hij zich daar even naar over voelt vind ik niet te vergelijken met de hond zich naar laten voelen omdat jij seks met hem wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Stierenpoep.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:05 schreef erodome het volgende:
het is toch wel aangetoond dat een dieet met vlees het gunstigste is voor je lichaam, dat is gewoon de natuur, zo zijn we gebouwd.
Wat er in de bio-industrie gebeurt vind ik veel erger dan iemand die zijn lul in een schaap hangt. Maar ik koop ook producten uit de bio-industrie, dus het zou wel heel erg hypocriet zijn als ik me zou uitspreken tegen seks met dieren.quote:Ondertussen strijd ik mee om de bio-industrie op zijn gat te krijgen en strijd ik mee om dieren voor consumptie een eerlijk en goed leven te bieden en een eerzame dood.
Ja, grafisch vormgever maar dan voor pornomateriaalquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het was voor je werk?
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Ik vind de bio industrie ook erger dan iemand die zijn hond haar laat dekken, of een koe die genomen wordt, vandaar dat ik ook niets uit de bio-industrie koop.
Lupa, je moet inzien dat een hond in een rangorde leeft normaal, dat als je een hond alles laat doen wat hij wil van jongs afaan dat je de hond daar geen plezier mee doet, zo komt de hond in alpha positie en daar kan hij niet gelukkig zijn omdat hij die in deze maatschappij niet naar behoren uit kan voeren, daarbij is het een levensgevaarlijke situatie als een hond in die positie komt omdat hij dan het recht, wat zeg ik, de plicht heeft om corrigerend te werk te gaan.
De gewone gehoorzaamheid en de aanpassing aan de maatschappij kan en mag je niet op 1 lijn zetten met het gebruik van het dier voor je lust.
Lupa, je moet inzien dat een hond in een rangorde leeft normaal, dat als je een hond alles laat doen wat hij wil van jongs afaan dat je de hond daar geen plezier mee doet, zo komt de hond in alpha positie en daar kan hij niet gelukkig zijn omdat hij die in deze maatschappij niet naar behoren uit kan voeren, daarbij is het een levensgevaarlijke situatie als een hond in die positie komt omdat hij dan het recht, wat zeg ik, de plicht heeft om corrigerend te werk te gaan.
De gewone gehoorzaamheid en de aanpassing aan de maatschappij kan en mag je niet op 1 lijn zetten met het gebruik van het dier voor je lust.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, sorry, maar als er visite is en ik stuur mijn honden naar hun plaats, dan vinden ze dat gewoon niet leuk. Ze willen er namelijk bij zijn. Zo zijn er wel meer dingen die ze moeten maar die ze zelf niet zouden doen als het aan hun lag. Maar ik ben nou eenmaal de baas.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:10 schreef erodome het volgende:
Dit is dus complete nonses, een hond behoort zich niet ondewrdanig te tonen en niet blij te zijn bij een commando, dan ben je verkeerd bezig met je opvoeding.
Als jij een hond juist opvoed dan is je hond heel zeker van zichzelf, blij en gelukkig.
Ik straf mijn honden vrijwel nooit. Is ook eigenlijk niet nodig. Maar ik zie het probleem niet als iemand haar hond de pindakaas tussen de benen weg laat likken. Alsof het die hond wat uitmaakt waar het lekkere hapje ligt.quote:Het kan zijn dat je tegen dingen aanloopt waarvoor je moet straffen omdat die dingen de hond zelf dwars zouden zitten als het gedrag blijft bestaan of zich uitbreidt, dat is totaal andere koek dan een dier zich op z'n minst erg ongemakkelijk laten voelen omdat jij kriebels tussen je benen hebt.
Ja, dat is wat anders, maar een dier tot seks verleiden hoeft wat mij betreft niet negatief te zijn. Er zijn zelfs dieren die zelf initiatief nemen (heb ik o.a. wel eens over dolfijnen gelezen, dat ze mensen benaderen voor seks).quote:Dus je hond op zijn lazer geven omdat hij de postbode op wil eten en dat hij zich daar even naar over voelt vind ik niet te vergelijken met de hond zich naar laten voelen omdat jij seks met hem wil.
Ik vind daar niet zo'n groot verschil tussen zitten eerlijk gezegd. Ik snap ergens niet helemaal waarom jij dan niet gewoon tegen het houden van huisdieren (en zeker honden) bent, want daar komt altijd dwang bij kijken, hoe vriendelijk die dwang zich ook kan voordoen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:15 schreef erodome het volgende:
Ik vind de bio industrie ook erger dan iemand die zijn hond haar laat dekken, of een koe die genomen wordt, vandaar dat ik ook niets uit de bio-industrie koop.
Lupa, je moet inzien dat een hond in een rangorde leeft normaal, dat als je een hond alles laat doen wat hij wil van jongs afaan dat je de hond daar geen plezier mee doet, zo komt de hond in alpha positie en daar kan hij niet gelukkig zijn omdat hij die in deze maatschappij niet naar behoren uit kan voeren, daarbij is het een levensgevaarlijke situatie als een hond in die positie komt omdat hij dan het recht, wat zeg ik, de plicht heeft om corrigerend te werk te gaan.
De gewone gehoorzaamheid en de aanpassing aan de maatschappij kan en mag je niet op 1 lijn zetten met het gebruik van het dier voor je lust.
Nou, het ligt eraan... Uiteraard ook welleens die vieze (pers. mening) filmpjes gezien, als een dier gedwingt word wél, ik zag echter ook dat een hond op een vrouw kroop En die hond leek het niet vies te vinden, als die vrouw het leuk vind, en de hond idem; why not..
Mja, alles wat tegen de wil/zin in gedaan word wel natuurlijk.. Goor is en blijft het toch
En die hond leek het niet vies te vinden, als die vrouw het leuk vind, en de hond idem; why not..Mja, alles wat tegen de wil/zin in gedaan word wel natuurlijk.. Goor is en blijft het toch
>> Lees de FAQ met betrekking tot je .tk site<<<
Fotoboek
Kippetje op MSN? Mail me eerst! ;')
Fotoboek
Kippetje op MSN? Mail me eerst! ;')
Het is gewoon een glijdende schaal, nu zal de hond die pindakaas van zijn baasje aflikt er geen problemen mee hebben, zoals je zegt, zal hem een worst wezen zolang hij dat lekkers maar krijgt.
Maar ga je verder, over tot dekking dan ga je tegen problemen aanlopen, je bent je ervan bewust dat de hond volgens de natuur jou helemaal niet mag dekken omdat hij geen alpha is?
In een natuurlijk situatie dekken er maar 2 in een roedel, dat wil zeggen de alpha teef en de alpha reu, alle anderen dekken niet, in de meeste gevallen hun hele leven niet.
Door seks te hebben met je hond verwar je hem totaal, aan de ene kant verhef je zijn positie, aan de andere kant moet hij in die lage positie blijven, want gehoorzaamheid moet wel gewaarborgt blijven, de hond weet dus totaal niet meer waar hij aan toe is.
En honden met rangorde verwarring zijn geen blije, gelukkige honden, een hond is gelukkig met een duidelijke, vaste plaats in het roedel, volgens de hondenregels.
Maar ga je verder, over tot dekking dan ga je tegen problemen aanlopen, je bent je ervan bewust dat de hond volgens de natuur jou helemaal niet mag dekken omdat hij geen alpha is?
In een natuurlijk situatie dekken er maar 2 in een roedel, dat wil zeggen de alpha teef en de alpha reu, alle anderen dekken niet, in de meeste gevallen hun hele leven niet.
Door seks te hebben met je hond verwar je hem totaal, aan de ene kant verhef je zijn positie, aan de andere kant moet hij in die lage positie blijven, want gehoorzaamheid moet wel gewaarborgt blijven, de hond weet dus totaal niet meer waar hij aan toe is.
En honden met rangorde verwarring zijn geen blije, gelukkige honden, een hond is gelukkig met een duidelijke, vaste plaats in het roedel, volgens de hondenregels.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Leuke baan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:15 schreef longinus het volgende:
Ja, grafisch vormgever maar dan voor pornomateriaal
Okee, dekken levert idd een probleem op. Maar ik vind het geen mishandeling. Negen van de tien huishonden heeft volgens mij last van rangordeverwarring, aangezien de meeste mensen geen flauw benul hebben van hoe ze met honden moeten omgaan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:19 schreef erodome het volgende:
Het is gewoon een glijdende schaal, nu zal de hond die pindakaas van zijn baasje aflikt er geen problemen mee hebben, zoals je zegt, zal hem een worst wezen zolang hij dat lekkers maar krijgt.
Maar ga je verder, over tot dekking dan ga je tegen problemen aanlopen, je bent je ervan bewust dat de hond volgens de natuur jou helemaal niet mag dekken omdat hij geen alpha is?
In een natuurlijk situatie dekken er maar 2 in een roedel, dat wil zeggen de alpha teef en de alpha reu, alle anderen dekken niet, in de meeste gevallen hun hele leven niet.
Door seks te hebben met je hond verwar je hem totaal, aan de ene kant verhef je zijn positie, aan de andere kant moet hij in die lage positie blijven, want gehoorzaamheid moet wel gewaarborgt blijven, de hond weet dus totaal niet meer waar hij aan toe is.
En honden met rangorde verwarring zijn geen blije, gelukkige honden, een hond is gelukkig met een duidelijke, vaste plaats in het roedel, volgens de hondenregels.
Je wil het niet snappen he?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik vind daar niet zo'n groot verschil tussen zitten eerlijk gezegd. Ik snap ergens niet helemaal waarom jij dan niet gewoon tegen het houden van huisdieren (en zeker honden) bent, want daar komt altijd dwang bij kijken, hoe vriendelijk die dwang zich ook kan voordoen.
Er is de gewone rangorde, mens en hond liggen heel dicht bij elkaar daarin en daarom kan mens en hond zo goed samen gaan, in die rangorde is er altijd een zekere dwang, dat is er ook in de natuurlijke situatie, dat is er ook in de opvoeding van kinderen bv.
Maar nu zeg jij dus, omdat je kinderen weleens dingen moet laten doen die ze niet leuk vinden(kamer opruimen enzo) is het ook ok als je een zekere dwang gebruikt om dat kind zover te krijgen je lusten te bevredigen.
Ik gebruik expres even kind ipv hond, om duidelijk te maken wat ik bedoel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is een waarheid die ik in meer dan 7 jaar asielwerk idd heb mee mogen maken en daar wordt je niet blij van om eerlijk te zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Okee, dekken levert idd een probleem op. Maar ik vind het geen mishandeling. Negen van de tien huishonden heeft volgens mij last van rangordeverwarring, aangezien de meeste mensen geen flauw benul hebben van hoe ze met honden moeten omgaan.
En ook dat vind ik serieus erg, ben niet voor niets een groot voorstander van het hondenbewijs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben het simpelweg niet met je eens. Dat is iets anders.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:23 schreef erodome het volgende:
Je wil het niet snappen he?
Bij kinderen is er imo sprake van een ander soort dwang. Een kind commandeer je bijvoorbeeld niet.quote:Er is de gewone rangorde, mens en hond liggen heel dicht bij elkaar daarin en daarom kan mens en hond zo goed samen gaan, in die rangorde is er altijd een zekere dwang, dat is er ook in de natuurlijke situatie, dat is er ook in de opvoeding van kinderen bv.
Da's niet zo handig. Een kind en een hond zijn namelijk niet vergelijkbaar. Dieren mogen in onze maatschappij gebruikt worden. Waarom je ze wel zou mogen gebruiken om een kar te trekken en niet om je lusten te bevredigen, ontgaat mij enigszins. Zolang het dier er geen last van heeft en zoalng er niet de door jou genoemde rangordeproblemen onstaan, zie ik geen probleem.quote:Maar nu zeg jij dus, omdat je kinderen weleens dingen moet laten doen die ze niet leuk vinden(kamer opruimen enzo) is het ook ok als je een zekere dwang gebruikt om dat kind zover te krijgen je lusten te bevredigen.
Ik gebruik expres even kind ipv hond, om duidelijk te maken wat ik bedoel.
Er is bij mensen wel deglijk grote verschillen in rangorde, helaas meer als dat we zouden willen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er altijd verschillen in rangorde, maar bij de dier/mens relatie is er een hele duidelijke ondergeschikte, die geen eigen wil heeft in zoverre, die gehoorzaamheid verschuldigd is en dat is toch even andere koek dan de kleinere verschillen tussen volwassenen.
[..]
Zelfs in het zakelijk verkeer, daar geven we er zelfs dure namen aan en accepteren we dat.
Ik vind het wel vreemd dat als een hond iets geleerd is dat hij dan maar doet wat hem gevraagd wordt.quote:Ik heb het niet over de houding bij het dekken zelf, ik heb het over voor het dekken, of het likken, de hond toont gewoon niet blij, niet ontspannen, komen ook pas als er geroepen wordt, wat een commando is.
Dat het verschil maakt met hoe een hond eruit ziet bij een gewone hond/hond dekking ben ik heel zeker van, hondentaal is mijn vak geweest namelijk.
Alhoewel ik zelf geen gedragstherapeut ben is mijn beste vriendin dat wel en heb ik met haar mee geleerd, buiten het feit om dat we een fiks deel van gedrag op school hebbemn gehad(opleiding paraveterinair en dierverzorging gedaan).
Ik spreek hier dus niet vanuit onwetendheid.
[..]
Immers je kan een dier en mens niet iets leren wat hij echt niet wil.
In dit geval vindt ik het dus mishandeling en zou je zelfs zo'n persoon aan moeten geven, want als je dat niet doet ben je zelfs medeplichtig.quote:Ik kan je met een gerust hart vertellen dat dit niet zo is, dat een goede hond zich juist kenmerkt door dit niet te doen.
Een hond die juist in de rangorde staat zal niet grommen en grauwen of zelfs bijten, die zal gehoorzamen, ook al is het zwaar tegen zijn zin in en zonder dat je dik op je strepen hoeft te gaan staan om hem te laten gehoorzamen.
En ondanks dit feit wordt er wel degelijk gebeten soms, ik ken iemand die heel lang vrij extreme films heeft gemaakt, wij kwamen daar oa voor sm films, maar hij filmde ook animal en dan enkel als er normaal met de dieren omgegaan werd en er geen pijn berokkend werd.
Toch heeft hij 3 keer een bijtincident meegemaakt, 1 keer met een hond die op dat moment niet tussen de benen van de dame wilde, dame pakt zijn kop vast en trekt, waarop de hond hap recht in haar kruis deed.
In de andere 2 gevallen beet de hond naar degene die ernaast stond en hem naar het persoon toe bracht om te dekken.
Want ik vind dat je geen dier of mens iets moet laten doen wat hij/zij niet wil.
Dat houdt echter niet in dat je hem/haar niet mag proberen te overtuigen om het toch te doen.
P.s. Ik wil kinderen/geestelijk gehandicapten niet in dit verhaal betrekken want die zijn wilsonbekwaam.
En ik denk niet dat dieren dat altijd zijn. (uitzonderingen daargelaten)
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Dat kan je WEL dus, bij dieren zeer zeker omdat ze je echt gehoorzaamheid verschuldigt zijn, juist hierom zijn ze zo kwetsbaar voor misbruik.quote:Ik vind het wel vreemd dat als een hond iets geleerd is dat hij dan maar doet wat hem gevraagd wordt.
Immers je kan een dier en mens niet iets leren wat hij echt niet wil.
Je kan een ezel dwingen een kar te trekken die veelste zwaar is, de eerste paar keren zal je hem goe ervan langs moeten geven, daarna doet hij het zelf.
Je kan een beer leren dansen door hem op een gloeiend hete plaat te zetten, daarna zal de beer dat gewoon ook doen.
Je kan een leeuw leren door een brandende hoepel heen te springen terwijl al zijn instinct zegt NEEEEEE!!!!
Je kan je paard leren hoog te springen door schrikdraad over de balken heen te doen, naderhand zal het dier nogsteeds proberen tot in de wolken te springen om de pijn te vermijden.
Het is een kwestie van goede harde dwang erachter zetten, volhouden en het dier komt er vanzelf achter dat hij de pijnprikkels kan verkomen door jou te gehoorzamen, ook al is het iets wat hij echt, echt niet wil.
Dat is veel makkelijker dan je denkt en dat is waar de oude opvoedingsmethode's bv op gericht waren, dat het dier pijnprikkels vermijd en zo gehoorzaamt, niet omdat hij het wil, niet omdat hij het leuk vindt, niet omdat je het gewoon vraagt, maar omdat je het afdwingt.
Ik vind kinderen net zo wilsonbekwaam als dieren om eerlijk te zijn, zelfs een bonobo die toch wel echt heel erg intelligent is komt niet boven het vermogen van een 6 jarig kind.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een dier op zo'n foute manier iets leren vindt ik dus mishandeling en moet je zwaar strafbaar stellen dus vind ik.
Want dat is dwang en dwang is nimmer goed niet bij mens maar zeker niet bij dier.
Ook niet als het het opvoeden ten "goede" komt, om bijvoorbeeld huisdier te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door rinussimpel op 28-10-2005 16:45:29 (Had spelfout gemaakt) ]
Want dat is dwang en dwang is nimmer goed niet bij mens maar zeker niet bij dier.
Ook niet als het het opvoeden ten "goede" komt, om bijvoorbeeld huisdier te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door rinussimpel op 28-10-2005 16:45:29 (Had spelfout gemaakt) ]
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Dat is ook mishandeling, maar zeg dus niet dat je een dier niet kan aanleren wat hij echt niet wil, want het kan wel degelijk, alleen moet je er minder vriendelijke methode's voor gebruiken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kunt ook mensen wel dingen aanleren die ze echt niet willen. Als je maar genoeg geweld en/of dwang gebruikt.
da's váls nu heb je mij aan 't schrikken gemaaktquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef erodome het volgende:
Dat is een schok zo even....
Nee, serieus, is geen schok aangezien ik je zie als een weldenkend en fatsoenlijk mens.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zou dus inhouden dat we ook de hierarchie tussen mesnen moeten afschaffen.
Lijkt mij dan tenminste.
Want wij als mensen leren zelfs met dwang om te gaan.
Door middel van salaris verschillen en psychologische dwang wordt ons al eeuwen verteld hoe we iets het best iets moeten doen.
Ik zou het graag anders zien maar dat is wischfull thinking.
Lijkt mij dan tenminste.
Want wij als mensen leren zelfs met dwang om te gaan.
Door middel van salaris verschillen en psychologische dwang wordt ons al eeuwen verteld hoe we iets het best iets moeten doen.
Ik zou het graag anders zien maar dat is wischfull thinking.
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Denk niet dat het een doel zou moeten zijn totale vrijheid te kennen, zonder hierarchie te zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:58 schreef rinussimpel het volgende:
Dat zou dus inhouden dat we ook de hierarchie tussen mesnen moeten afschaffen.
Lijkt mij dan tenminste.
Want wij als mensen leren zelfs met dwang om te gaan.
Door middel van salaris verschillen en psychologische dwang wordt ons al eeuwen verteld hoe we iets het best iets moeten doen.
Ik zou het graag anders zien maar dat is wischfull thinking.
Hoe je het ook wend of keert, de mens is een groepsdier en een groep functioneert niet zonder hierarchie, die is nodig om totale chaos te verkomen.
Een groep zonder hierarchie is geen succelvolle groep en sterft snel uit in de natuur, wij mensen willen graag los van de natuur, maar het enige wat we hebben gedaan is een wereld in een wereld scheppen die nogsteeds voldoet aan de voorwaarde's van diezelfde natuur die we kwijt proberen te raken.
Je kan niet zijn wat je niet bent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:57 schreef deedeetee het volgende:
[..]
da's váls nu heb je mij aan 't schrikken gemaakt
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Anarchie en totale vrijheid lijken mooie ideeën, maar de meeste mensen kunnen die grote vrijheid helemaal niet aan en/of willen haar niet.
Walgelijk! Sex met dieren vind ik ook pure mishandeling! Die dieren kunnen er zelf niet voor kiezen en ik vind het dan ook belachelijk dat sommige mensen hier gewoon schijt aan hebben en het toch doen *kots*
Een kerel die een kip neukt is in mijn ogen wel bezig met dierenmishandeling ja.
Maar als een vrouw t nou leuk lijkt om een paard te pijpen of zo, dan denk ik niet dat het paard er erg onder zal lijden.
Maar als een vrouw t nou leuk lijkt om een paard te pijpen of zo, dan denk ik niet dat het paard er erg onder zal lijden.
.
..
...
....
..
...
....
Dat die dieren er onder lijden is al mishandeling in mijn ogen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:01 schreef rinussimpel het volgende:
de regering in Nederland wil sex met dieren verbieden, omdat men ervan uitgaat dat het dier hieronder te lijden heeft.
Die dieren kunnen niet toestemmen.
En of je nou een kip neukt of een paard, dat maakt dan niet uit.
Dan is jouw fantasie misschien net niet levendig genoeg...quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 23:13 schreef appelsap het volgende:
[..]
Dat die dieren er onder lijden is al mishandeling in mijn ogen.
Die dieren kunnen niet toestemmen.
En of je nou een kip neukt of een paard, dat maakt dan niet uit.
maar begrijp me niet verkeerd, ik sta versteld dat het zo "normaal" lijkt te zijn, de manier waarop er hier over gepraat wordt.
You're living in a fantasy... world...
Het is 'normaal' in die zin dat het al gebeurt zolang er mensen bestaan en dat het ook wel altijd zal blijven gebeuren. Misschien nu nog wel meer, door de intieme band die veel mensen met hun huisdieren hebben. En ikzelf kan gewoon geen redenen vinden om het moreel af te keuren wanneer het dier er geen ernstige hinder van ondervindt.
Begrijp ik, en daar ben ik het ook mee eens. Het moreel afkeuren gebeurt volgens mij ook meer richting de mens, of je moet het tegen zo'n diehard paardenliefhebber hebben...quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is 'normaal' in die zin dat het al gebeurt zolang er mensen bestaan en dat het ook wel altijd zal blijven gebeuren. Misschien nu nog wel meer, door de intieme band die veel mensen met hun huisdieren hebben. En ikzelf kan gewoon geen redenen vinden om het moreel af te keuren wanneer het dier er geen ernstige hinder van ondervindt.
Het neuken van een schaap bijvoorbeeld zal vooral weinig aanzien teweeg brengen bij de persoon die dit doet. Het heeft namelijk een morele status om seks uit liefde te hebben, en niet slechts om even te ontladen.
Wat je zei over intiemere band vind ik dus wat vergezocht. Als je trouwe viervoeter pindakaas van je snode snikkel aflikt, lijkt het me sterk dat die persoon dat ziet als intiem zijn, want hij weet donders goed dat zijn huisdier alleen maar gaat voor de 'treat'.
You're living in a fantasy... world...
Hm, dat vind ik wel een ouderwetse gedachte. Seks puur om de seks is toch tegenwoordig ook vrij normaal...quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:12 schreef in-limboy het volgende:
Begrijp ik, en daar ben ik het ook mee eens. Het moreel afkeuren gebeurt volgens mij ook meer richting de mens, of je moet het tegen zo'n diehard paardenliefhebber hebben...
Het neuken van een schaap bijvoorbeeld zal vooral weinig aanzien teweeg brengen bij de persoon die dit doet. Het heeft namelijk een morele status om seks uit liefde te hebben, en niet slechts om even te ontladen.
Ik bedoel meer dat de stap nu kleiner is. Als je hondje toch al bij je in bed slaapt... Vroeger woonde een hond op het erf en kwam hij het huis niet in. Maar vroeger werden er misschien meer schapen, varkens en koeien geneukt door gezonde boerenzonen.quote:Wat je zei over intiemere band vind ik dus wat vergezocht. Als je trouwe viervoeter pindakaas van je snode snikkel aflikt, lijkt het me sterk dat die persoon dat ziet als intiem zijn, want hij weet donders goed dat zijn huisdier alleen maar gaat voor de 'treat'.
Je moet niet verwachten dat veel mensen positief reageren als jij ze vertelt dat je varkens of paarden neukt. Maar goed, misschien omdat dat ook veel verder van hun interesses af ligt. Zelfde met homo's en seks, daar moeten de meeste mensen ook weinig van hebben.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Hm, dat vind ik wel een ouderwetse gedachte. Seks puur om de seks is toch tegenwoordig ook vrij normaal...
tssquote:Ik bedoel meer dat de stap nu kleiner is. Als je hondje toch al bij je in bed slaapt... Vroeger woonde een hond op het erf en kwam hij het huis niet in. Maar vroeger werden er misschien meer schapen, varkens en koeien geneukt door gezonde boerenzonen.
You're living in a fantasy... world...
Ik doelde niet zozeer op dierenseks alswel op jouw bewering dat seks uit liefde meer status heeft. Seks met dieren zal nooit iets gewoons worden en dat hoeft van mij ook niet zo nodig.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 12:18 schreef in-limboy het volgende:
Je moet niet verwachten dat veel mensen positief reageren als jij ze vertelt dat je varkens of paarden neukt. Maar goed, misschien omdat dat ook veel verder van hun interesses af ligt. Zelfde met homo's en seks, daar moeten de meeste mensen ook weinig van hebben.
Normaal?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:04 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Dan is jouw fantasie misschien net niet levendig genoeg...
maar begrijp me niet verkeerd, ik sta versteld dat het zo "normaal" lijkt te zijn, de manier waarop er hier over gepraat wordt.
Seks in welke vorm dan ook met dieren vind ik hetzelfde als bij mensen die niet kunnen toestemmen of die dat tegen hun zin in doen.
Dus nee ik vind het helemaal niet normaal!!
En mensen die aan dierenseks doen zijn gewoon ziek in hun hoofd.
Dieren zijn imo even veel waard als mensen. En een dier kan niet zeggen, ja of nee, dus die laat je dan gewoon met rust.
[ Bericht 4% gewijzigd door appelsap op 29-10-2005 13:32:34 ]
Dieren zijn evenveel waard als mensen? Met andere woorden, jij bent een strikte veganist, je slaat nooit een mug dood en je gebruikt geen antibiotica?
Ik ben een vegetarier. Ik sla geen muggen dood.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dieren zijn evenveel waard als mensen? Met andere woorden, jij bent een strikte veganist, je slaat nooit een mug dood en je gebruikt geen antibiotica?
Wat heeft antibiotica met dieren te maken?
Ik vind dat je ze met respect moet behandelen net als dat je dat bij een mens doet.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dieren zijn evenveel waard als mensen?
Je slaat ze niet, je hebt er geen seks mee (omdat ze niet kunnen toestemmen), je doodt ze niet
Met antibiotica (anti = tegen, bios = leven) maak je levende wezens dood. Of zijn bacteriën en andere ziektekiemen geen dieren?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:42 schreef appelsap het volgende:
Ik ben een vegetarier. Ik sla geen muggen dood.
Wat heeft antibiotica met dieren te maken?
Als dieren evenveel waard zijn als mensen, mag je dan een mens vermoorden om een miljoen muggen te redden?
Er zullen vast mensen zijn die zullen beweren dat seks met een dier helemaal niet hoeft te betekenen dat je geen respect voor dat dier hebt. Het hoeft immers niet altijd verkrachting te zijn. Het dier kan ook vrijwillig (voor zover een dier 'vrijwillig' kan handelen) deelnemen aan de seks. Zoals ik eerder al zei, dolfijnen schijnen zelf het initiatief te nemen tot seksueel contact met mensen (als in: zich seksueel aanbieden aan een mens).quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:48 schreef appelsap het volgende:
Ik vind dat je ze met respect moet behandelen.
Je slaat ze niet, je hebt er geen seks mee, je doodt ze niet
Een bacterie is een organisme. Een dier is een organisme. Maar ze zijn niet van dezelfde groep.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Met antibiotica (anti = tegen, bios = leven) maak je levende wezens dood. Of zijn bacteriën en andere ziektekiemen geen dieren?
Als dieren evenveel waard zijn als mensen, mag je dan een mens vermoorden om een miljoen muggen te redden?
Nee, want dan zouden muggen meer waard zijn dan mensen.
Dat is imo hetzelfde als seks met een kind van 6 hebben. Dat wil niet zeggen dat je geen respect hebt voor die kinderen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er zullen vast mensen zijn die zullen beweren dat seks met een dier helemaal niet hoeft te betekenen dat je geen respect voor dat dier hebt. Het hoeft immers niet altijd verkrachting te zijn. Het dier kan ook vrijwillig (voor zover een dier 'vrijwillig' kan handelen) deelnemen aan de seks. Zoals ik eerder al zei, dolfijnen schijnen zelf het initiatief te nemen tot seksueel contact met mensen (als in: zich seksueel aanbieden aan een mens).
En over het vrijwillig aanbieden.
Dan vind ik het nog niet kunnen want hoe weet je zo zeker dat ze het wel echt willen als zij dat niet kunnen zeggen.
Maar hierin verschillen wij dan in mening.
Ik vind dat zoiets alleen mag als een dier kan zeggen, ja ik wil dat.
Je zegt toch dat ze evenveel waard zijn? Nou, dan zijn een miljoen muggen dus een miljoen keer meer waard dan een mens. De stelling dat mensen en dieren gelijkwaardig zijn is simpelweg onhoudbaar. Maar dan komen we meer in een WFL-achtige discussie terecht, terwijl we hier toch echt in SEX zitten.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:53 schreef appelsap het volgende:
Een bacterie is een organisme. Een dier is een organisme. Maar ze zijn niet van dezelfde groep.
Nee, want dan zouden muggen meer waard zijn dan mensen.
Een kind kan aan zoiets een psychisch trauma overhouden, ook wanneer er geen sprake van verkrachting of harde dwang is. Ik denk dat dat bij een schaap wel wat meevalt. Dieren hebben wmb geen lichamelijke integriteit. Een dier voelt zich niet aangestast in zijn integriteit als je bijvoorbeeld zijn geslachtsdeel aanraakt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 13:58 schreef appelsap het volgende:
Dat is imo hetzelfde als seks met een kind van 6 hebben. Dat wil niet zeggen dat je geen respect hebt voor die kinderen.
Je aanbieden is hetzelfde als zeggen 'ja, ik wil', alleen dan in dierentaal.quote:En over het vrijwillig aanbieden.
Dan vind ik het nog niet kunnen want hoe weet je zo zeker dat ze het wel echt willen als zij dat niet kunnen zeggen.
Maar hierin verschillen wij dan in mening.
Ik vind dat zoiets alleen mag als een dier kan zeggen, ja ik wil dat.
Ik heb hierboven ook al gezegd dat je niet mag doden, dus een mens ook niet.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je zegt toch dat ze evenveel waard zijn? Nou, dan zijn een miljoen muggen dus een miljoen keer meer waard dan een mens. De stelling dat mensen en dieren gelijkwaardig zijn is simpelweg onhoudbaar. Maar dan komen we meer in een WFL-achtige discussie terecht, terwijl we hier toch echt in SEX zitten.
Ik heb het net waarschijnlijk verkeerd gezegd, maar ik vind dat zij een gelijke behandeling moeten krijgen omdat ik een dier niet minder vind dan een mens
Dat dier en mens niet helemaal gelijk zijn is waar.
Als je de taal van de dieren niet kent, hoe kan je daar dan over oordelen?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Je aanbieden is hetzelfde als zeggen 'ja, ik wil', alleen dan in dierentaal.
(ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik vraag me altijd af hoe iemand dat kan weten)
De lichaamstaal van dieren laat doorgaans weinig onduidelijkheid bestaan, als je tenminste weet hoe je het moet 'vertalen'. Nou zal het maar heel zelden voorkomen dat een dier spontaan seksuele toenadering zoekt tot een mens (hoewel ik het me bij primaten e.d. wel kan voorstellen), maar ook als het initiatief niet van het dier uitgaat en het dier er weinig last van heeft, zie ik het probleem niet. Paringen in de natuur gaan er vaak ook bepaald niet zachtzinnig aan toe. Het geweldadig verkrachten van een dier en het doen pijnlijden zijn dingen die ik ook ten zeerste afkeur, maar gezien het feit dat ik gewoon vlees eet, zou ik het absurd vinden als ik seks met dieren zou afkeuren.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:09 schreef appelsap het volgende:
Als je de taal van de dieren niet kent, hoe kan je daar dan over oordelen?
(ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik vraag me altijd af hoe iemand dat kan weten)
Er is trouwens wel een hele goede en objectieve reden om dierenseks af te keuren: de kans op het overspringen van ziekten.
ben ik de enige die dit een compleet stomme post vind?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:28 schreef Sandertje21 het volgende:
Een kerel die een kip neukt is in mijn ogen wel bezig met dierenmishandeling ja.
Maar als een vrouw t nou leuk lijkt om een paard te pijpen of zo, dan denk ik niet dat het paard er erg onder zal lijden.
hoe kan jij spreken voor die kip of voor dat paard?
Het lijkt me nogal wiedes dat een paard dat gepepen wordt daar minder last van heeft dan een kip die geneukt wordt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:40 schreef Prego het volgende:
ben ik de enige die dit een compleet stomme post vind?
hoe kan jij spreken voor die kip of voor dat paard?
hoezo is dat wiedes? leg dat eens uit.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het lijkt me nogal wiedes dat een paard dat gepepen wordt daar minder last van heeft dan een kip die geneukt wordt.
bah ik wil het er eigenlijk niet over hebben omdat ik er onpasselijk van kan worden, maar goed
wie zegt dat het paard er plezier aan beleeft? wie zegt dat die kip er geen plezier aan beleeft?
De cloaca van een kip is technisch gesproken simpelweg te klein voor een menselijke penis. Tenzij die kip masochistisch aangelegd is, zal het dus altijd een zeer onprettige ervaring zijn. Bovendien worden kippen tijdens dit soort bezigheden doorgaans onthoofd, want dan stuipen ze zo lekker. Aan een paard kun je heel gemakkelijk zien of hij iets prettig vindt en op het eerdergenoemde filmpje was het overduidelijk.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 15:27 schreef Prego het volgende:
hoezo is dat wiedes? leg dat eens uit.
bah ik wil het er eigenlijk niet over hebben omdat ik er onpasselijk van kan worden, maar goed
wie zegt dat het paard er plezier aan beleeft? wie zegt dat die kip er geen plezier aan beleeft?
quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 15:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De cloaca van een kip is technisch gesproken simpelweg te klein voor een menselijke penis. Tenzij die kip masochistisch aangelegd is, zal het dus altijd een zeer onprettige ervaring zijn. Bovendien worden kippen tijdens dit soort bezigheden doorgaans onthoofd, want dan stuipen ze zo lekker. Aan een paard kun je heel gemakkelijk zien of hij iets prettig vindt en op het eerdergenoemde filmpje was het overduidelijk.
=)
Ten eerste wil ik even kwijt dat ik het ABSOLUUT niet eens ben met dierensex. Het is VIES, je weet nooit of het dier wil, etc. Gewoon uitschot uit de maatschappij die dit doen.
Een hond moet zich wel onderdanig voelen aangezien hij moet weten wie de baas is. Als hij zelf de baas denkt te zijn heb je het dier niet onder controle en hiervan krijg je valse honden. Op sexueel gebied is dat natuurlijk wel anders maar de zieke gedachte wat iemand er toe drijft om sex te hebben met een dier zou niet eens voor mogen komen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:10 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit is dus complete nonses, een hond behoort zich niet ondewrdanig te tonen en niet blij te zijn bij een commando, dan ben je verkeerd bezig met je opvoeding.
Als jij een hond juist opvoed dan is je hond heel zeker van zichzelf, blij en gelukkig.
Het kan zijn dat je tegen dingen aanloopt waarvoor je moet straffen omdat die dingen de hond zelf dwars zouden zitten als het gedrag blijft bestaan of zich uitbreidt, dat is totaal andere koek dan een dier zich op z'n minst erg ongemakkelijk laten voelen omdat jij kriebels tussen je benen hebt.
Dus je hond op zijn lazer geven omdat hij de postbode op wil eten en dat hij zich daar even naar over voelt vind ik niet te vergelijken met de hond zich naar laten voelen omdat jij seks met hem wil.
Lambo of Rekt
Mijn hondje mag wel eens aan mijn voeten likken en in mijn tenen bijten, tot ik over de grond rol van het lachen, en dit vindt hij echt superleuk. .
Dieren moeten ons wel plezieren, wij laten ze niet de ruimte te doen wat ze zelf willen. Doen ze niet wat wij willen, moeten ze vaak zelfs dood of achter de tralies. Gebruik die macht dan ook met beleid. Misbruik het nou niet, het zijn onze huisdieren! Ze dwingen jou seksueel te plezieren is egoïstisch en ziek.
Onderdanig? Mijn hond is mijn vriendje, als hij onderdanig zou zijn deed ik iets verkeerd. Hij is zelfverzekerd, dapper, heeft een fantastisch karakter en is slim, onbesuisd en speels. Zou ik er seks mee willen hebben, is mijn evenwichtige hondje binnen de kortste keren compleet de weg kwijt. Nu doet hij lief omdat híj dat wil, niet omdat ík dat wil.
Ik las al eerder de vergelijking met een zesjarig kindje, vind ik wel treffend. Je kan een kind misbruiken en doen alsof het normaal is, alsof iedere volwassene dat met kinderen doet, en in het begin wordt je geloofd maar toch zal het uiteindelijk een kinderleven verwoesten.
. Dieren moeten ons wel plezieren, wij laten ze niet de ruimte te doen wat ze zelf willen. Doen ze niet wat wij willen, moeten ze vaak zelfs dood of achter de tralies. Gebruik die macht dan ook met beleid. Misbruik het nou niet, het zijn onze huisdieren! Ze dwingen jou seksueel te plezieren is egoïstisch en ziek.
Onderdanig? Mijn hond is mijn vriendje, als hij onderdanig zou zijn deed ik iets verkeerd. Hij is zelfverzekerd, dapper, heeft een fantastisch karakter en is slim, onbesuisd en speels. Zou ik er seks mee willen hebben, is mijn evenwichtige hondje binnen de kortste keren compleet de weg kwijt. Nu doet hij lief omdat híj dat wil, niet omdat ík dat wil.
Ik las al eerder de vergelijking met een zesjarig kindje, vind ik wel treffend. Je kan een kind misbruiken en doen alsof het normaal is, alsof iedere volwassene dat met kinderen doet, en in het begin wordt je geloofd maar toch zal het uiteindelijk een kinderleven verwoesten.
Een collega van mij was ooit dierenarts, maar is overgestapt naar de automatisering omdat ze teveel met dit soort dierenmishandeling in aanraking kwam, en de gevolgen ervan voor dieren, en er niets tegen kon en mocht doen.
En als dierenarts krijg je echt wel een behoorlijke dikke huid als het om dierenmishandeling gaat, dus dat zegt wel iets.
En als dierenarts krijg je echt wel een behoorlijke dikke huid als het om dierenmishandeling gaat, dus dat zegt wel iets.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Je moeder is je ook meer waard dan een mens ergens op de wereld die je in het geheel niet kent, dat maakt niet dat mensen die je niet kent ineens minder zijn, dat heeft te maken met je eigen straatje.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je zegt toch dat ze evenveel waard zijn? Nou, dan zijn een miljoen muggen dus een miljoen keer meer waard dan een mens. De stelling dat mensen en dieren gelijkwaardig zijn is simpelweg onhoudbaar. Maar dan komen we meer in een WFL-achtige discussie terecht, terwijl we hier toch echt in SEX zitten.
Zo zal ik mijn hond verkiezen boven een vreemd mens, maar zal ik als ik tussen een hond en een vreemd mens moet kiezen waarschijnlijk het mens kiezen(of de hond moet een heel lief snoetje hebben ).
Dieren zijn in princiepe evenveel waard als mensen, als zijnde denkende wezens die emotie's voelen e.d., wat niets zegt over voorkeuren die je voor personen hebt, of eigen soort.
Wat ik eigenlijk bedoel met mijn anti-dierenseks zijn is dat de verhoudingen scheef liggen, een mens-dier relatie is net als een kind-ouder relatie en daarom is het not done om daar seks bij te gooien.
Want als ik jouw redenering volg is een kind van zeg maar wat 5 jaar die zelf wat met een volwassene uithaalt geen enkel probleem, want de schijn van vrijwilligheid ligt er, dat vind ik dus presies hetzelfde, net zo afkeurbaar omdat je misbruik maakt van je machtspositie, jij behoort het weldenkende mens te zijn en dit te stoppen, niet erin mee te gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Objectief gezien' is mijn moeder evenveel waard als een vreemde.quote:Op zondag 30 oktober 2005 20:20 schreef erodome het volgende:
Je moeder is je ook meer waard dan een mens ergens op de wereld die je in het geheel niet kent, dat maakt niet dat mensen die je niet kent ineens minder zijn, dat heeft te maken met je eigen straatje.
Als ik moet kiezen tussen het doodschieten van mijn hond en het doodschieten van een vreemd mens, dan schiet ik toch echt wel mijn hond dood.quote:Zo zal ik mijn hond verkiezen boven een vreemd mens, maar zal ik als ik tussen een hond en een vreemd mens moet kiezen waarschijnlijk het mens kiezen(of de hond moet een heel lief snoetje hebben ).
Als jij dat werkelijk vond, dan zou je vegetarier zijn. Of kannibaal.quote:Dieren zijn in princiepe evenveel waard als mensen, als zijnde denkende wezens die emotie's voelen e.d., wat niets zegt over voorkeuren die je voor personen hebt, of eigen soort.
Ik vind dat helemaal niet hetzelfde. Een dier is jouw bezit, een kind niet. Je mag een ezel gebruiken om een last te dragen, een koe gebruiken om vlees te leveren, een aap gebruiken om medicijnen op te testen. En dan zou seks met een dier niet mogen? Dat vind ik gewoonweg scheef. Let wel, ik heb zo mijn twijfels bij seksuele handelingen met dieren en al helemaal als er dwang aan te pas komt, maar ik kan het moreel niet afkeuren, alleen als er sprake is van geweldadige verkrachting en dus mishandeling.quote:Wat ik eigenlijk bedoel met mijn nati-dierenseks zijn is dat de verhoudingen scheef liggen, een mens-dier relatie is net als een kind-ouder relatie en daarom is het not done om daar seks bij te gooien.
Ik vind dat helemaal niet hetzelfde. Dieren zijn geen mensen, dieren hebben geen lichamelijke integriteit. Als ik de vagina van mijn hond aanraak, dan is dat geen aanranding. Als ik de vagina van mijn buurmeisje aanraak wel. Er is een enorm verschil tussen die twee.quote:Want als ik jouw redenering volg is een kind van zeg maar wat 5 jaar die zelf wat met een volwassene uithaalt geen enkel probleem, want de schijn van vrijwilligheid ligt er, dat vind ik dus presies hetzelfde, net zo afkeurbaar omdat je misbruik maakt van je machtspositie, jij behoort het weldenkende mens te zijn en dit te stoppen, niet erin mee te gaan.
Niet waar lupa, als jij het meisje aanraakt en er niet bij verteld dat dat fout is zal dat geen aanranding zijn in de zin van dat ze daar onmiddelijk problemen mee heeft, sterker nog, er zijn kinderen die bij walgelijke mensen zitten die dat van jongs afaan doen en waarvan de kinderen schijnbaar totaal vrijwillig er zelf mee beginnen.
Die de fout daarin niet zien, wat normaal is en niet normaal is wordt namelijk door ouders/omgeving aangegeven.
Het verschil is er dus niet in mijn ogen, het enige verschil dat de een een mensenkind is en we hebben afgesproken met z'n allen dat het aanranding is als je daar aan zit en dat we daar bij dieren nog niet uit zijn.
Verder is het vrijwel hetzelfde, het machtsverschil, de kind(dier)/ouder relatie, de will to please, alles, serieus.
Die de fout daarin niet zien, wat normaal is en niet normaal is wordt namelijk door ouders/omgeving aangegeven.
Het verschil is er dus niet in mijn ogen, het enige verschil dat de een een mensenkind is en we hebben afgesproken met z'n allen dat het aanranding is als je daar aan zit en dat we daar bij dieren nog niet uit zijn.
Verder is het vrijwel hetzelfde, het machtsverschil, de kind(dier)/ouder relatie, de will to please, alles, serieus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, maar er gebeuren wel meer (en vooral ergere) dingen met dieren waar ze ook nooit toestemming voor verlenen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 16:03 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ik wel. Je kan een dier namelijk geen toestemming vragen en ik kan me alleen verenigingen met seks waarin beide partijen hebben toegestemd.
Ik vind dat seks met dieren verboden moet worden. Niet elk dier zal last hebben van een mensensnikkel, maar het is heel moeilijk om een grens te trekken. Dat een koe er een stuk minder last van heeft dan een cavia, is duidelijk, maar voor dieren met een formaatje hier tussenin is de schade die het dier ervan ondervindt een stuk moeilijker vast te stellen.
Wel vind ik het behoorlijk hypocriet dat, nu dit onderwerp door de media op de publieke agenda is gezet, mensen moord en brand schreeuwen als ze horen dat iemand z'n piemel in een paard heeft gestoken (zonder verdere verminkingen toe te brengen), maar 's ochtend wel een legbatterij-eitje hebben getikt. Of, zoals Midas Dekkers het zo mooi wist te vertellen:
,,Het getuigt van een enorme dubbele, of misschien wel driedubbele moraal. Als je wordt betrapt terwijl je een paard van achteren neemt, moet je de gevangenis in; als je 500.000 kippen onder barbaarse omstandigheden in een hok stopt, krijg je een grote zak subsidie. Het is prima een koe twee keer per dag keihard aan haar tieten te trekken, maar wanneer de boer het beest eens één keertje neemt, zou dat schadelijk zijn. Dat vind ik niet te rijmen.'' (Een citaat uit het AD.)
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Eens.quote:Op zondag 30 oktober 2005 21:11 schreef erodome het volgende:
Niet waar lupa, als jij het meisje aanraakt en er niet bij verteld dat dat fout is zal dat geen aanranding zijn in de zin van dat ze daar onmiddelijk problemen mee heeft, sterker nog, er zijn kinderen die bij walgelijke mensen zitten die dat van jongs afaan doen en waarvan de kinderen schijnbaar totaal vrijwillig er zelf mee beginnen.
Die de fout daarin niet zien, wat normaal is en niet normaal is wordt namelijk door ouders/omgeving aangegeven.
Het verschil is er dus niet in mijn ogen, het enige verschil dat de een een mensenkind is en we hebben afgesproken met z'n allen dat het aanranding is als je daar aan zit en dat we daar bij dieren nog niet uit zijn.
Verder is het vrijwel hetzelfde, het machtsverschil, de kind(dier)/ouder relatie, de will to please, alles, serieus.
You're living in a fantasy... world...
Het voorbeeld van dat meisje geeft heel duidelijk aan dat onze mening over seksuele handelingen puur gebaseerd is op de emotionele waarde die wij (mensen) aan seks hechten. Wij zien seks als iets moois tussen twee mensen en doen het naast voortplanten ook omdat we het lekker vinden. Dit is dacht ik alleen bij mensen en dolfijnen het geval.
Omdat wij zo'n emotionele waarde aan seks hechten, vinden we het verschrikkelijk als dit tegen onze wil in gebeurt. Logisch! Maar zijn deze zelfde gevoelens wel toe te schrijven aan dieren? Maakt een paard (emotioneel) onderscheid tussen een stuk ijzer in d'r bek of een stuk ijzer in d'r vagina? Ik denk het niet. En, zoals eerder al gezegd werd, in het dierenrijk worden vrouwtjes ook verkracht, en niet zo weinig ook.
Begrijp me goed, ik keur seks met dieren niet goed, maar ik denk dat wij, vanuit onze belevingswereld, seks een veel grotere en emotionelere waarde toekennen dan dieren dat doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lllaura op 30-10-2005 22:21:16 ]
Omdat wij zo'n emotionele waarde aan seks hechten, vinden we het verschrikkelijk als dit tegen onze wil in gebeurt. Logisch! Maar zijn deze zelfde gevoelens wel toe te schrijven aan dieren? Maakt een paard (emotioneel) onderscheid tussen een stuk ijzer in d'r bek of een stuk ijzer in d'r vagina? Ik denk het niet. En, zoals eerder al gezegd werd, in het dierenrijk worden vrouwtjes ook verkracht, en niet zo weinig ook.
Begrijp me goed, ik keur seks met dieren niet goed, maar ik denk dat wij, vanuit onze belevingswereld, seks een veel grotere en emotionelere waarde toekennen dan dieren dat doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lllaura op 30-10-2005 22:21:16 ]
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Seks met dieren is niet per definitie onethisch tegenover het dier. Zolang je het dier de mogelijkheid geeft zijn of haar onvrede met de daad te uiten en de mogelijkheid geeft om er bij weg te lopen kan ik het niet afkeuren. Bijvoorbeeld een schaap in de wei nemen waarbij je het de mogelijkheid geeft om weg te lopen... prima. Laten we niet vergeten dat veel dieren zelf ook niet vies zijn van een lekkere stevige bevrediging. Een hond doet er bijvoorbeeld ook graag aan mee.
Een dier is helemaal niet het bezit van een mens! Wat een walgelijke gedachte, Lupa. Je hebt geen enkel recht om jezelf een ander levend wezen toe te eigenen. Je kunt niet zeggen: "ik wil seks met mijn dier omdat het mijn bezit is en ik bepaal wat ik er mee doe." Ik vind dat echt een foute opmerking!quote:Op zondag 30 oktober 2005 20:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind dat helemaal niet hetzelfde. Een dier is jouw bezit, een kind niet. Je mag een ezel gebruiken om een last te dragen, een koe gebruiken om vlees te leveren, een aap gebruiken om medicijnen op te testen. En dan zou seks met een dier niet mogen? Dat vind ik gewoonweg scheef. Let wel, ik heb zo mijn twijfels bij seksuele handelingen met dieren en al helemaal als er dwang aan te pas komt, maar ik kan het moreel niet afkeuren, alleen als er sprake is van geweldadige verkrachting en dus mishandeling.
Ik vind dat er geen enkel verschil tussen bestaat om eerlijk te zijn.quote:Op zondag 30 oktober 2005 20:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind dat helemaal niet hetzelfde. Dieren zijn geen mensen, dieren hebben geen lichamelijke integriteit. Als ik de vagina van mijn hond aanraak, dan is dat geen aanranding. Als ik de vagina van mijn buurmeisje aanraak wel. Er is een enorm verschil tussen die twee.
Het is de praktijk.quote:Op zondag 30 oktober 2005 23:11 schreef FuifDuif het volgende:
Een dier is helemaal niet het bezit van een mens! Wat een walgelijke gedachte, Lupa. Je hebt geen enkel recht om jezelf een ander levend wezen toe te eigenen. Je kunt niet zeggen: "ik wil seks met mijn dier omdat het mijn bezit is en ik bepaal wat ik er mee doe." Ik vind dat echt een foute opmerking!
Ik sluit me in deze aan bij Lupa... Kan me best voorstellen dat een dier van normale proporties het nog lekker vindt ook... Kijk, dat je als grote neger een chiwawa een beurt geeft lijkt me vervelend voor het beest...
Heb alleen nog geen beest gevonden waar ik me toe aangetrokken voel...
Heb alleen nog geen beest gevonden waar ik me toe aangetrokken voel...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:54 schreef erodome het volgende:
Ik vind het idd dierenmishandeling, want ook al doe je het dier geen letterlijke pijn, het dier staat altijd in een lagere positie dan jou, dus er is een machtsverschil van heb ik jou daar waardoor het dier toch gedwongen wordt te doen wat hij doet.
Ik denk dat een paard liever heeft dat je hem van achteren neemt dan dat je een ijzeren staaf in zn bek doet en er aan gaat trekken.
Je avatar doet anders vermoeden.quote:Op maandag 31 oktober 2005 09:18 schreef MikeyMan het volgende:
Heb alleen nog geen beest gevonden waar ik me toe aangetrokken voel...
Dat weet ik wel zeker!quote:Op maandag 31 oktober 2005 09:23 schreef Kloot-Jan het volgende:
[..]
Ik denk dat een paard liever heeft dat je hem van achteren neemt dan dat je een ijzeren staaf in zn bek doet en er aan gaat trekken.
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Hoe moet ik het opvatten als ik bij kennissen zit en hun hond rijd op mijn benen?
En als dat niet als mishandeling wordt gezien is het dan erg als daar een vrouw onder gaat zitten met een camera erbij?
En als dat niet als mishandeling wordt gezien is het dan erg als daar een vrouw onder gaat zitten met een camera erbij?
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
In principe zou je dat gedrag moeten afstraffen; het is dominant gedrag. Magoed, ik vind dat nog niet onder dierenseks vallen eigenlijk.quote:Op maandag 31 oktober 2005 09:56 schreef rinussimpel het volgende:
Hoe moet ik het opvatten als ik bij kennissen zit en hun hond rijd op mijn benen?
En als dat niet als mishandeling wordt gezien is het dan erg als daar een vrouw onder gaat zitten met een camera erbij?
Is toch gewoon idee van voort willen planten?
Of ben ik daar wat naïef over?
En die vrouw met camera dan?
Of ben ik daar wat naïef over?
En die vrouw met camera dan?
Laten we het niet moelijker maken dan het al is!
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Mijn respect heb je, maar kun je wel kwijtraken!
Rinus Simpel 2005.
Nee, die hond toont zich dominant ten opzichte van jou, heeft niks met voortplanting te maken. En what about die vrouw met die camera?quote:Op maandag 31 oktober 2005 10:02 schreef rinussimpel het volgende:
Is toch gewoon idee van voort willen planten?
Of ben ik daar wat naïef over?
En die vrouw met camera dan?
|
|
