De Islam hervormt!!

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:42 schreef Zemi77 het volgende:
Van de Frontpage
[..]

Kijk das goed nieuws. Ayaan en Femke zullen wel van geluk in tranen uitbarsten.

Wat ik me afvroeg, nu dus blijkt dat de Islam wel degelijk met de tijd meegaat, zij het wat langzamer dan sommigen hier zouden willen, en dat ze in staat zijn tot zelfreflectie. Vervalt dan niet de reden die een aantal hier bezigen dat de Islam en het christendom niet naast elkaar kunnen leven, omdat ze te verschillend zijn?

Als er op meer van dit soort vlakken hervormd gaat worden, dan is er een hoop reden minder idd mi.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:42 schreef Zemi77 het volgende:
Van de Frontpage
[..]
Vervalt dan niet de reden die een aantal hier bezigen dat de Islam en het christendom niet naast elkaar kunnen leven, omdat ze te verschillend zijn?

Niet echt.

De islam kent naderend tot geen structuur.

Niet alleen heeft dat tot gevolg dat elke debiel zich imam mag noemen, immers geen hierarchie die het bevestigd,

Het maakt ook dat elke fractie vind dat de ze 'de ware islam' aanhangt.

Goed nieuws idd dat ze in somalie wakker worden, maar ik heb nog niet gehoord dat een uber-imam qua statuur gelijk aan de paus (die bestaat simpelweg niet) dit als 'de norm' stelt.

Dus nogal kortzichting om met deze ene zwaluw maar de zomer uit te roepen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Als er op meer van dit soort vlakken hervormd gaat worden, dan is er een hoop reden minder idd mi.

Het prille begin is er dus. Maar er is nog véél meer te hervormen: gelijkheid tussen mannen en vrouwen, het accepteren van homoseksualiteit, het "moderniseren" (hoe??) van de "traditionele" moslimkleding (hoofddoeken, burka's en wat dies meer zij), de ramadan + het slachtfeest, het ritueel slachten, het "onreine" eten, acceptatie van prostituees, alcohol en soft drugs, het "luchtiger" omgaan met de koran (zoals wij omgaan met "onze" bijbel), het 5 x per dag "moeten" bidden naar Mekka; dit zijn maar een páár voorbeelden. En voordat de islam eindelijk geen "achterlijke" (lees: 200 jaar achterlopend op de westerse wereld) godsdienst meer is, áls dat er überhaupt ooit van komt, zijn we hele generaties verder, en zullen er best nog tienduizenden mensen in naam van allah zijn vermoord of hebben er een misschien evenzo groot aantal zelfmoord gepleegd uit naam van allah. Dus deze Somalische opleving is een druppel op een gloeiende plaat.

ik ben zowieso niet van mening dat de islam niet naast het christendom zou kunnen bestaan.
als je er niet tegenkunt dan ga je gewoon niet naar de kerk met die figuren

zolang de wetten maar helder en duidelijk zijn en justitie zijn werk is wat beter gaat doen zie ik weinig tot geen problemen ... ja terroristen maar daar hebben moslims geen patent op

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 16:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Niet echt.

De islam kent naderend tot geen structuur.

Niet alleen heeft dat tot gevolg dat elke debiel zich imam mag noemen, immers geen hierarchie die het bevestigd,

Het maakt ook dat elke fractie vind dat de ze 'de ware islam' aanhangt.

Goed nieuws idd dat ze in somalie wakker worden, maar ik heb nog niet gehoord dat een uber-imam qua statuur gelijk aan de paus (die bestaat simpelweg niet) dit als 'de norm' stelt.

Dus nogal kortzichting om met deze ene zwaluw maar de zomer uit te roepen.

Dat de islam geen cultuur heeft is natuurlijk volstrekte onzin. Ze hebben een zeer rjke cultuur en gescheidenis. Waarvan zelfs binnen Europa de sporen van zijn terug te vinden. Ga eens naar de bieb en lees er eens wat over.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 16:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat de islam geen cultuur heeft is natuurlijk volstrekte onzin. Ze hebben een zeer rjke cultuur en gescheidenis. Waarvan zelfs binnen Europa de sporen van zijn terug te vinden. Ga eens naar de bieb en lees er eens wat over.

Hij had het over structuur

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 16:42 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Met een aantal dingen ben ik het met je eens. Als handvest vind ik dat men de rechten van de mens moet accepteren. Dat houdt inderdaad in dat mannen en vrouwen gelijk zijn en dat homosexualiteit op zijn minst getolereerd moet worden (dat laatst is ook in christelijke hoek nog steeds erg moeilijk).

Wat daar niet ondervalt zijn hoofdoekjes, ritueel slachten van vee, het gebruik van alcohol drugs en prostituees , Ramadan, het "luchtig" omgaan met de Koran?, of het moeten bidden tot Mekka. Als mensen zo hun geloof willen invullen. Prima, niemand die er last van heeft, alhoewel het niet mijn pakkie an is.

Dat de Islam niet statisch is blijkt wel uit haar geschiedenis en haar vele vormen natuurlijk. Afgezien daarvan zijn hervormingen allang bezig. Kijk bijvoorbeeld naar Marokko de afgelopen 5 jaar.

het is niet de Islam niet hervormt maar de Somalische CULTUUR.

De islam is niet hervormt oid
De culturen van sommige landen gaan veranderen!

-edit-
Wat Jett zegt dus

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 16:37 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Net zoals een voorganger/dominee bij een protestantse kerk. In nederland hebben ze meestal hebben ze wel een opleiding, maar niet altijd. En het hoeft zeker niet. Iedereen die voorgaat in gebed heet een voorganger. Opleiding of niet.

Ja, maar et christelijke geloof (of die specifieke subtak, weetik veel) erkent wel dat een voorganger maar een 'goedbedoelende' hobbyist is.

Voor pastoor/dominee/wha-evuh zul je toch echt theologie gestudeerd moeten hebben.

Dat staat in schril contrast met bv. die joker hasselhoef die zichzelf imam verklaart.

Geloof me, je hebt binnen het christendom geen zelfverklaarde functies van belang.

quote:

Zoals de gereformeerden dat vinden en de katholieken en de Baptisten en de Luhtreianen en de Russisch Orthodoxen en de Grieks Orthodoxen etc. etc. etc.

Is idd wel enigzins vergellijkbaar.

quote:

Volgens mij was Khomeini zo een ubertuup voor de Sji-ieten, en zijn opvolger, ik ben zijn naam kwijt, is dat ook. En alle protestante christenen hebben ook geen uber tuup. Dus dat hoeft blijkbaar niet.

Wist je dat in het MO menig land Iran niet eens als een arabisch land beschouwd? Ze spreken er immers geen arabisch.

Dus in dat opzicht denk ik ook niet dat de invloed van die gast erg ver in de regio uitstraalde.

quote:

Zomer niet, maar het blijkt dus dat de Islam niet zo statisch is zoals sommigen wel beweren. En dat is het vermelden waard.

Beetje wishful thinking, vind je zelf ook nie?

Wat een relatief kleine fractie uitvoert zegt echt helemaal niks over het grotere geheel.

Is vergelijkbaar met de islam gelijk stellen aan terreur, omdat een enkele gek in het MO het goedkeurt.

Iets verteld me dat je het met die redenering ook nie eens ben.

Waarom nu dan wel? Omdat het je uitkomt? Tja...

Ook in de Islam kan niet iedere zelfverklaarde imam fatwa's verkondigen, als ik het goed heb.

Mooi!
Nu nog de afschaffing van besnijdenis bij de mannen!

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 16:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Niet echt.

De islam kent naderend tot geen structuur.

Niet alleen heeft dat tot gevolg dat elke debiel zich imam mag noemen, immers geen hierarchie die het bevestigd,

Een reden waarom landen als Turkije dan ook staatsimams hebben en alleen hen laten preken. Omdat ze zelf ook doorhebben dat een radicale bergimam gevaarlijk is. Nederland heeft het aanbod van zowel Marokko en Turkije om staatsimams te krijgen geweigerd omdat ze het niet vonden kunnen dat kerk en staat zo verweven waren. Go figure huh?

quote:

Goed nieuws idd dat ze in somalie wakker worden, maar ik heb nog niet gehoord dat een uber-imam qua statuur gelijk aan de paus (die bestaat simpelweg niet) dit als 'de norm' stelt.

Nee, al bestaan er wel meer of minder invloedrijke dus als zodanig heb je wel een beetje uberimams.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:31 schreef Oblivion het volgende:
Mooi!
Nu nog de afschaffing van besnijdenis bij de mannen!

Ho, dat is heilig. Wilsonbekwame kinderen mag je gerust met een mes bewerken als ze van het mannelijke geslacht zijn. Dat heeft ZKH Donner zelf gezegd, het recht van volwassenen gaat boven de lichamelijke integriteit van wilsonbekwamen, en Donner heeft beloofd dat er niet aan die vrijheid getornd mag worden.

Als besnijder moet je het wel doen zonder openlijke staat van opwinding, anders valt de hele wereld over je heen natuurlijk. En terecht. De ene opwinding is de andere niet. Een geestelijke harde plasser mag best.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 16:58 schreef Jett het volgende:
het is niet de Islam niet hervormt maar de Somalische CULTUUR.

Precies wat ik dacht.

De vrouwenbesnijdenis heeft niets met de Islam op zich te maken.
Het is een ritueel behorende tot de Somalische stroming/cultuur.... noem maar op.

De "Islam" is dus helemaal niet hervormt in deze context.

De stelling/topictitel klopt dus eigenlijk niet.

Kunnen we Hirsi Ali dan eindelijk terugsturen?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 19:47 schreef Ulx het volgende:
Kunnen we Hirsi Ali dan eindelijk terugsturen?

Omdat ze inmiddels de Nederlandse nationaliteit heeft?

Dan kun je de helft van de GL/SP/PvdA kiezers ook het land uitflikkeren..

Hier word ik nou zo moe van. Er wordt in de Islam met geen woord gerept over besnijdenis. Het is puur en alleen cultureel verbonden.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 21:57 schreef stukovich het volgende:
. Er wordt in de Islam met geen woord gerept over besnijdenis.

Waarom laten alle moslimmannen zich dan besnijden.


En:

Mohammed ontmoette een vrouw, genaamd Umm-Habiba, die bekend stond als een besnijdster van vrouwelijke slaven. Toen Mohammed haar zag, vroeg hij haar of zij door zou gaan met het uitoefenen van haar beroep. Zij antwoordde bevestigend maar voegde daar aan toe: “Tenzij het verboden is en u mij gebiedt te stoppen.” Mohammed antwoordde daarop: “Ja, het is toegestaan. Kom dichterbij zodat ik je kan onderwijzen: wanneer je (be)snijdt, overdrijf dan niet / snijdt dan niet te diep, aangezien dat meer straling / schittering op haar gezicht geeft en het meer plezier geeft voor haar man."

http://www.planet.nl/plan(...)tid=447723/sc=c5e0d9

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 21:57 schreef stukovich het volgende:
Hier word ik nou zo moe van. Er wordt in de Islam met geen woord gerept over besnijdenis. Het is puur en alleen cultureel verbonden.

Kan wel, maar het is toch echt gerelateerd aan de islam.
In Indonesië kwam oorspronkelijk geen vrouwenbesnijdenis voor. Maar tegenwoordig er een toename ervan daar tegelijk met het opleven van de (radicale) islam.