NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron : Telegraaf
maar 30.000 doden die vergeten we wel waarbij de Amerikanen ervoor verantwoordelijk zijn .
1 Amerikaan dood - 15 Irakezen dood
Laten we nou onze druk maken over 2000 Amerikanen die er zijn gesneuveld in Irak . waarbij we het elke dag horen op het nieuws .quote:DUBAI - Deze week bereikte het aantal in Irak gesneuvelde Amerikaanse militairen de tweeduizend. Hoeveel Iraakse burgers er sinds het begin van de door de Verenigde Staten geleide invasie in Irak door geweld om het leven zijn gekomen weet niemand, al wordt een aantal van grofweg dertigduizend waarschijnlijk geacht.
Volgens een telling van het persbureau Associated Press (AP) kwamen alleen al de afgelopen zes maanden zeker 3.870 Irakezen, van wie tweederde burgers en eenderde soldaten en politiemannen, om het leven als gevolg van de oorlog. Gedode opstandelingen zijn niet bij het getal inbegrepen.
Elke dag opnieuw vallen er doden. Door een tegen Amerikaanse soldaten gerichte aanslag met een autobom waarbij voorbijgangers worden gedood. Een aanval van opstandelingen op een politiebureau. Religieus geweld. Er vallen veel meer doden dan de meeste deskundigen en betrokkenen voor het begin van de oorlog hadden gedacht.
"Misschien komen we er wel nooit achter hoeveel Iraakse burgers er in deze oorlog in werkelijkheid zijn gedood of gewond zijn geraakt", zegt Steve Boylan, woordvoerder van het Amerikaanse leger in Bagdad. "Het leeuwendeel van de slachtoffers valt onder het Iraakse publiek."
De schattingen van het aantal Irakezen dat sinds de oorlog in maart 2003 begon is omgekomen varieert van 27.000 tot 100.000 of meer. Aan de juistheid van die laatste schatting wordt echter algemeen getwijfeld. Het Amerikaanse leger houdt zijn eigen telling bij, maar die wordt niet bekendgemaakt. Boylan zegt zijn meerderen zelf tevergeefs om de schattingen van het aantal Iraakse doden te hebben gevraagd. Een telling die de Britse vredesgroep Iraq Body Count op basis van berichten in de pers bijhoudt lijkt hem betrouwbaar. Volgens de groep staat het dodental onder de Iraakse burgerbevolking momenteel op tussen de 26.690 en 30.051. Dat komt neer op ongeveer duizend doden per maand sinds het begin van de oorlog. Ook andere deskundigen denken dat deze telling ongeveer klopt.
maar 30.000 doden die vergeten we wel waarbij de Amerikanen ervoor verantwoordelijk zijn .
1 Amerikaan dood - 15 Irakezen dood
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
terroristen zijn verantwoordelijk voor die irakese burgerdoden, niet de Amerikanen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Gister kwam er n marinier op NOVA, 16 jaar zat ie in dienst, en was gekapt nadat ie in Irak zelf 30 buergerslachtoffers gemaakt had
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Volgens mij kwamen de Amerikanen om de rust terug te brengen bij de Irakezenquote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:26 schreef __Saviour__ het volgende:
terroristen zijn verantwoordelijk voor die irakese burgerdoden, niet de Amerikanen.
dat hebben ze niet gedaan en zijn daarvoor verantwoordelijk ervoor
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:26 schreef Yildiz het volgende:
Gister kwam er n marinier op NOVA, 16 jaar zat ie in dienst, en was gekapt nadat ie in Irak zelf 30 buergerslachtoffers gemaakt had
Dat spreekt de NOVA-aflevering van gister nogal tegen...quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:26 schreef __Saviour__ het volgende:
terroristen zijn verantwoordelijk voor die irakese burgerdoden, niet de Amerikanen.
De ex-marinier zei dat er een iets heersde als 'shoot first, ask questions later'
en t was geen groentje, nee, 16 jaar dienst.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Vind wel dat de Amerikanen, die bezetters zijn van dit land, meer hun best mogen doen de orde te handhaven. Vind dat het lijkt alsof er niks aan doen aanslagen te voorkomen, ze laten het vuile werk opknappen door wat Irakese agenten, die met bosjes de lucht in vliegen.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:26 schreef __Saviour__ het volgende:
terroristen zijn verantwoordelijk voor die irakese burgerdoden, niet de Amerikanen.
Er zullen wel wat schietgrage mariniers tussen zitten. Maar het grootste deel, en dan vooral de niet-Amerikaanse troepen, houden zich echt op bezig met de heropbouw.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:27 schreef Yildiz het volgende:
Dat spreekt de NOVA-aflevering van gister nogal tegen...
De ex-marinier zei dat er een iets heersde als 'shoot first, ask questions later'
en t was geen groentje, nee, 16 jaar dienst.
Maar helaas zijn ze regelmatig nog genoodzaakt om geweld te gebruiken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
http://www.big-boys.com/articles/iraqbomb.htmlquote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Vind wel dat de Amerikanen, die bezetters zijn van dit land, meer hun best mogen doen de orde te handhaven. Vind dat het lijkt alsof er niks aan doen aanslagen te voorkomen, ze laten het vuile werk opknappen door wat Irakese agenten, die met bosjes de lucht in vliegen.
Whiieeeehoehoehahoeee!!!!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Irakezen onderelkaar maken meer doden dan de amerikanen.
http://www.iraqbodycount.net/database/
http://www.iraqbodycount.net/database/
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
En voor dat filmpje zijn er 100 andere te vinden van terroristen die burgers e.d opblazen en onthoofden, wat is dus je punt?quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
http://www.big-boys.com/articles/iraqbomb.html
Whiieeeehoehoehahoeee!!!!
Ok Meki, ten eerste zorgen de terroristen voor verreweg de meeste burgerslachtoffers. Ten tweede, ben je alweer vergeten hoeveel slachtoffers het regime van Saddam had gemaakt? Je moet niet alles voor waar aannemen wat je in de moskee hoort, probeer eens naar objectieve informatie te zoeken.
Een gemakkelijke voorstelling van zaken. Natuurlijk hebben de Amerikanen een verantwoordelijkheid. Maar Irak is verdeeld in verschillende fracties en bevolkingsgroepen die ook onderling met elkaar strijden. Denk als de VS uit Irak wegtrekt er op dat terrein niks veranderd. Zaken liggen niet zo zwart wit. En het is o zo gemakkelijk de VS overal maar de schuld van te geven.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Volgens mij kwamen de Amerikanen om de rust terug te brengen bij de Irakezen
dat hebben ze niet gedaan en zijn daarvoor verantwoordelijk ervoor
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarnaast als je het stuk goed doorleest is het niet precies bekend hoeveel doden er zijn gevallen. en maakt het Amerikaanse leger de eigen tellingen niet bekend.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 04:56 schreef Evil_Jur het volgende:
Ok Meki, ten eerste zorgen de terroristen voor verreweg de meeste burgerslachtoffers. Ten tweede, ben je alweer vergeten hoeveel slachtoffers het regime van Saddam had gemaakt? Je moet niet alles voor waar aannemen wat je in de moskee hoort, probeer eens naar objectieve informatie te zoeken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
+1 scherpquote:Op donderdag 27 oktober 2005 08:47 schreef ShaoliN het volgende:
Mwah de gemiddelde aardbeving in dergelijke gebieden maakt meer slachtoffers.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Als je bedoelt dat het inderdaad belachelijk is dat iedere amerikaan die dood gaat een kwartier lang media aandacht krijgt in de media, terwijl dode Irakezen als ze geluk hebben een nummertje zoveel zijn in een eprsbericht van 5 regels, dan ben ik het helemaal met je eens. Helaas wordt door de media het wel en wee van blanken belangrijker gevonden dan van andere volkeren.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:23 schreef Meki het volgende:
Bron : Telegraaf
[..]
Laten we ons nou maar druk maken over 2000 Amerikanen die zijn gesneuveld in Irak . Iets wat we elke dag horen op het nieuws .
Maar die 30.000 Irakeese doden die vergeten we maar, waarvoor de Amerikanen mede verantwoordelijk zijn .
1 Amerikaan dood - 15 Irakezen dood
Als je het aantal doden tijdens de wederopbouw afzet tegen het aantal doden tijdens het regime van Hoessein (500.000), de 1e golfoorlog (1 miljoen) en de 2e golfoorlog (200.000) dan valt het aantal eigenlijk wel mee. Dat klinkt wrang, maar het aantal slachtoffers dat per maand valt is minder dan het de laatste 20 jaar geweest is.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Eens, maar dat was mijn punt niet. Ik vind het raar dat iedere dode Amerikaan tig keer meer media aandacht krijgt dan een dode Irakees, terwijl ze toch echt min of meer hetzelfde werk doen. Is het omdat de Amerikanen in een ander land dan het hunne zichzelf opofferen, of komt het omdat we ons meer kunnen binden met da amerikanen, of omdat we Amerika gewoon belangrijker vinden? Of nog iets anders? Wat de reden ook is ik vind hem vaag.
Doet me een beetje denken aan de berichtgeving over doden bij lawines in de Himalaya. Triest wordt er vermeld dat er drie Italianen en twee Fransen zijn omgekomen. en Oh ja ook nog eens 6 Nepalese dragers, maar dat is niet zo erg. Dat staat er niet letterlijk, maar zo lees ik het wel.
Doet me een beetje denken aan de berichtgeving over doden bij lawines in de Himalaya. Triest wordt er vermeld dat er drie Italianen en twee Fransen zijn omgekomen. en Oh ja ook nog eens 6 Nepalese dragers, maar dat is niet zo erg. Dat staat er niet letterlijk, maar zo lees ik het wel.
Ik kan nou niet zeggen dat er zoveel meer aandacht wordt besteed aan Amerikanen die omkomen dan aan Irakezen die omkomen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 09:52 schreef Zemi77 het volgende:
Eens, maar dat was mijn punt niet. Ik vind het raar dat iedere dode Amerikaan tig keer meer media aandacht krijgt dan een dode Irakees, terwijl ze toch echt min of meer hetzelfde werk doen. Is het omdat de Amerikanen in een ander land dan het hunne zichzelf opofferen, of komt het omdat we ons meer kunnen binden met da amerikanen, of omdat we Amerika gewoon belangrijker vinden? Of nog iets anders? Wat de reden ook is ik vind hem vaag.
Als je iets negatiefs wil vinden dan vind je het ook.quote:Doet me een beetje denken aan de berichtgeving over doden bij lawines in de Himalaya. Triest wordt er vermeld dat er drie Italianen en twee Fransen zijn omgekomen. en Oh ja ook nog eens 6 Nepalese dragers, maar dat is niet zo erg. Dat staat er niet letterlijk, maar zo lees ik het wel.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Punt is, dat deze irakezen in training waren bij de amerikanen, om zo politieagent te worden, en de vrede te gaan bewaken. Wat doet men? Bommetje erop, want alle Irakezen zijn blijkbaar terroristen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 00:25 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En voor dat filmpje zijn er 100 andere te vinden van terroristen die burgers e.d opblazen en onthoofden, wat is dus je punt?
Kinderen van 3 zijn volgens statistieken vast ook wel terroristen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het aantal slachtoffers is hoger dan de afgelopen 13 of 14 jaar.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 09:25 schreef Lucille het volgende:
Als je het aantal doden tijdens de wederopbouw afzet tegen het aantal doden tijdens het regime van Hoessein (500.000), de 1e golfoorlog (1 miljoen) en de 2e golfoorlog (200.000) dan valt het aantal eigenlijk wel mee. Dat klinkt wrang, maar het aantal slachtoffers dat per maand valt is minder dan het de laatste 20 jaar geweest is.
Maar nog stééds verbaas ik me over dat stukje NOVA, waarin een marinier, na 16 jaar dienst, ermee kapt omdat de oorlog in Irak zo erg gericht is op andere dingen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 09:25 schreef Lucille het volgende:
Als je het aantal doden tijdens de wederopbouw afzet tegen het aantal doden tijdens het regime van Hoessein (500.000), de 1e golfoorlog (1 miljoen) en de 2e golfoorlog (200.000) dan valt het aantal eigenlijk wel mee. Dat klinkt wrang, maar het aantal slachtoffers dat per maand valt is minder dan het de laatste 20 jaar geweest is.
Hij had zelf al 30 burgerslachtoffers gemaakt, en hij was het helemaal zat.
Nou betekend dat niet dat iedere soldat dat doet, maar 16 jaar ervaring moet toch wel wat zeggen, het was geen groentje van 20 jaar die als n angsthaas met een zenuwachtige trigger-finger dat gebied ingestuurd wordt...
En dan heb ik het over deze 9 minuten NOVA
Klique
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Tornados en orkanen doen het inderdaad erg goed de laatste tijd in de V.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 08:47 schreef ShaoliN het volgende:
Mwah de gemiddelde aardbeving in dergelijke gebieden maakt meer slachtoffers.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hmm die indruk krijg ik anders wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 11:20 schreef AvispaCS het volgende:
Ik kan nou niet zeggen dat er zoveel meer aandacht wordt besteed aan Amerikanen die omkomen dan aan Irakezen die omkomen.
Ach, het was een voorbeeld. Ik had ook de aandacht voor Bosnie kunnen vergelijken met die voor Soedan. Of de aandacht bij de Tsunami voor de blanke vakantiegangers in vergelijing met de lokale bevolking. Of de benoeming van Palestijnse wraakacties itt Isrealische vergeldingsacties. Maar misschien zoek ik er teveel achter en zie ik dingen die er niet zijn. Ik hoop hetquote:Als je iets negatiefs wil vinden dan vind je het ook.
De eerste golfoorlog, die van '91?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 09:25 schreef Lucille het volgende:
Als je het aantal doden tijdens de wederopbouw afzet tegen het aantal doden tijdens het regime van Hoessein (500.000), de 1e golfoorlog (1 miljoen) en de 2e golfoorlog (200.000) dan valt het aantal eigenlijk wel mee. Dat klinkt wrang, maar het aantal slachtoffers dat per maand valt is minder dan het de laatste 20 jaar geweest is.
De schattingen van die oorlog liggen op 25.000 Iraakse doden, inclusief soldaten en zo'n 2 tot 3000 burgers.
De Iran-Irak oorlog zit op 1 tot 2 miljoen doden, maar dat kan je moeilijk op het conto van alleen de twee betrokken landen schrijven aangezien het eigenlijk een voortvloeisel was van de koude oorlog waarbij zowel Oost als West er in meer of mindere mate bij betrokken waren.
In de periode tussen 1991 en 2000 zijn er schattingen van 500.000 tot 1 miljoen doden vanwege de sancties, skeptici leggen de grens bij 350.000.
Totale schattingen van aantal slachtoffers tijdens regime Saddam schommelen, naar mijn weten, rond de twee miljoen, inclusief het aantal slachtoffers tijdens de Irak-Iran oorlog, de slachtoffers van de sancties etc.
Zelfs als we het aantal van 500.000 doden dat jij noemt afzetten tegen de periode van nagenoeg 25 jaar komen we uit op 25.000 doden per jaar, als je het corrigeert met de getallen als hierboven vermeldt kom je uit op wat, 15.000?
Hoe dan ook, het is natuurlijk wel wrang dat 30.000 onschuldige burgers onder onze verantwoordelijkheid doodgaan en de aandacht gaat uit naar de 2000 soldaten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Maar daar komt een wereldwijde hulpactie voor. Voor gezinnen die worden opgeblazen door terroristen of losliggende munitie niet. De complete wederopbouw van Irak zal betaald worden uit de olieopbrengsten.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 08:47 schreef ShaoliN het volgende:
Mwah de gemiddelde aardbeving in dergelijke gebieden maakt meer slachtoffers.
Mits Koeweit niet weer roet in het eten gooit zoals na de Iran-Irak oorlog.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Okee je ligt redelijk zwaar onder vuur. Het is 30+ graden, kogels vliegen in het rond, je staat stijf van de adrenaline. Op dat moment slaat dus zo'n raket in op je aanvallers! Tuurlijk ben je blij, en geef je een kreet. Om zoiets te zien is sowieso al overweldigend.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
http://www.big-boys.com/articles/iraqbomb.html
Whiieeeehoehoehahoeee!!!!
Ik raad trouwens mensen aan om eens wat afleveringen van "Over There" te bekijken. Soort van Tour of Duty maar dan in Irak, die beide kanten van de oorlog goed laat zien. Dan zie je ook hoe moeilijk het oorlog voeren is, en wat voor spel de terroristen spelen, in combinatie met de Iraakse cultuur. Begrijp ik best dat er vaak burgerslachtoffers vallen, ook door Amerikaans geweld. Tuurlijk zitten er hoop gekken tussen die soldaten, maar de meesten willen echt geen burgerslachtoffers maken.
Had je ook gelezen dat de tegenstanders irakezen waren in training? en niet terroristen?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:29 schreef PsychoDude_666 het volgende:
[..]
Okee je ligt redelijk zwaar onder vuur. Het is 30+ graden, kogels vliegen in het rond, je staat stijf van de adrenaline. Op dat moment slaat dus zo'n raket in op je aanvallers! Tuurlijk ben je blij, en geef je een kreet. Om zoiets te zien is sowieso al overweldigend.
en dat er toestemming gegeven wordt? of is engels best moeilijk?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Onze verantwoordelijkheid? Ik voel me op geen enkele wijze verantwoordelijk voor wat er loos is in Irak. Noch voor de akties van de Amerikanen, noch voor de terreur van de Irakezen zelf.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:22 schreef Dagonet het volgende:
................
Hoe dan ook, het is natuurlijk wel wrang dat 30.000 onschuldige burgers onder onze verantwoordelijkheid doodgaan en de aandacht gaat uit naar de 2000 soldaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 27-10-2005 14:05:04 ]
Volgens de conventie van Geneve is de bezettende macht verantwoordelijk voor het welzijn van de burgerbevolking en moeten ze er alles aan doen om die te beschermen, Nederland is/was daar aanwezig en dus medeverantwoordelijk. Wrang, maar goed.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:47 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Onze verantwoordelijkheid? Ik voel me op geen enkele wijze verantwoordelijk voor wat er loos is in Irak. Nog voor de akties van de Amerikanen, nog voor de terreur van de Irakezen zelf.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Even voor de duidelijkheid, je bedoelt noch ?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:47 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Onze verantwoordelijkheid? Ik voel me op geen enkele wijze verantwoordelijk voor wat er loos is in Irak. Nog voor de akties van de Amerikanen, nog voor de terreur van de Irakezen zelf.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die paar Nederlandse soldaten hebben het niet slecht gedaan. In die zin hebben ze zich aan de conventie die je noemt gehouden. Al was het maar in het gebiedje waar ze aanwezig waren. En ook dan voel mij persoonlijk op geen enkele wijze verantwoordelijk, noch voor het succes, noch voor de mislukkingen. De enigen die werkelijk verantwoordelijk zijn, zijn die mensen die het beleid sturen. De regering, het parlement, sommige ambtenaren, mischien enkele opiniemakers. Het trieste is dat zo weinigen, zoveel mensen in ellende kunnen storten. Of het nu de Irakezen zijn, Amerikaanse soldaten of hulpverleners.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Volgens de conventie van Geneve is de bezettende macht verantwoordelijk voor het welzijn van de burgerbevolking en moeten ze er alles aan doen om die te beschermen, Nederland is/was daar aanwezig en dus medeverantwoordelijk. Wrang, maar goed.
En ook de verantwoordelijkheid van de VS heeft grenzen. Als een deel van de bevolking aanstuurt op een burgeroorlog en terrorisme tegen landgenoten, zijn de grenzen van de mogelijkheden van de VS snel bereikt.
@Yildiz: inderdaad, taalfout
Onzinnige stelling.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Volgens mij kwamen de Amerikanen om de rust terug te brengen bij de Irakezen
dat hebben ze niet gedaan en zijn daarvoor verantwoordelijk ervoor
De politie hier in Nederland is er om hier rust te brengen. Als ik jou nu vermoord, is het dan de schuld van de politie dat ik jou vermoord heb?
Daarnaast is het geen bezetting, maar een bevrijding. De Amerikanen leiden Irakezen op, zorgen eindelijk voor democratie, zorgen ervoor dat alle Irakezen gelijk zijn, zorgen voor nieuwe verkiezingen, pompen dagelijks grote hoeveelheden geld in het land. Ietsje objectiever mag ook wel.
Zou een mod er bij deze, een objectievere titel van willen maken?
[ Bericht 14% gewijzigd door Martijn_fijn op 27-10-2005 14:13:45 ]
Verantwoordelijk voor ja, maar de schuld ligt toch echt ergens anders. Namelijk bij je terroristenvriendjes.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 22:23 schreef Meki het volgende:
Bron : Telegraaf
[..]
Laten we nou onze druk maken over 2000 Amerikanen die er zijn gesneuveld in Irak . waarbij we het elke dag horen op het nieuws .
maar 30.000 doden die vergeten we wel waarbij de Amerikanen ervoor verantwoordelijk zijn .
1 Amerikaan dood - 15 Irakezen dood
De statistieken zijn beter dan bij mij op de computer hier in het spel worms(armageddon(oldskool). Ik heb 1 op 5.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Oh, dat zeker, laat het duidelijk zijn dat ik best trots ben op de manier waarop de NL soldaten de laatste jaren op dit soort missies te werk gaan.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:02 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Die paar Nederlandse soldaten hebben het niet slecht gedaan. In die zin hebben ze zich aan de conventie die je noemt gehouden. Al was het maar in het gebiedje waar ze aanwezig waren.
Maar zijn wij niet verantwoordelijk voor onze regering?quote:En ook dan voel mij persoonlijk op geen enkele wijze verantwoordelijk, noch voor het succes, noch voor de mislukkingen. De enigen die werkelijk verantwoordelijk zijn, zijn die mensen die het beleid sturen. De regering, het parlement, sommige ambtenaren, mischien enkele opiniemakers. Het trieste is dat zo weinigen, zoveel mensen in ellende kunnen storten. Of het nu de Irakezen zijn, Amerikaanse soldaten of hulpverleners.
Nee, sorry, je hebt ook zeker wel gelijk hoor. Ik als persoon voel me ook niet verantwoordelijk, maar ik wilde het ook even uit de puur VS hoek trekken, er zitten meer landen daar.
Klopt, maar het was niet geheel onvoorzien natuurlijk. Wat dat betreft hadden we het beter af kunnen maken in '91 dan was dit hele gezeik niet aan de orde geweest.quote:En ook de verantwoordelijkheid van de VS heeft grenzen. Als een deel van de bevolking aanstuurt op een burgeroorlog en terrorisme tegen landgenoten, zijn de grenzen van de mogelijkheden van de VS snel bereikt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Veel mensen zouden zeggen dat jouw keuze voor de term bevrijding ook niet objectief is. Ik persoonlijk blijf het raar vinden dat iemand die 10 jaar lang z'n gang kon gaan, vele tientallen miljarden kreeg toegestopt, terwijl de geldschieters wisten wat er aan de hand was met chemische wapens, martelingen en executies, dan ná die tien jaar opeens een monster is, puur omdat hij niet meer nuttig is op die positie.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:06 schreef Martijn_fijn het volgende:
Daarnaast is het geen bezetting, maar een bevrijding. De Amerikanen leiden Irakezen op, zorgen eindelijk voor democratie, zorgen ervoor dat alle Irakezen gelijk zijn, zorgen voor nieuwe verkiezingen, pompen dagelijks grote hoeveelheden geld in het land. Ietsje objectiever mag ook wel.
Maar goed, ik vind ook dat Nederland bijvoorbeeld boter op z'n hoofd heeft mbt Argentinië, jarenlang enorme zaken doen met Videla, maar als de dochter van een minister wil trouwen met de kroonprins dan is het een grof schandaal want het was zo'n mensenrechtenschenner. Dan moet je er ook geen geld aan willen verdienen denk ik dan.
Maar ik dwaal af, sorry
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
over there is vet kut!!quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:32 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Ik raad trouwens mensen aan om eens wat afleveringen van "Over There" te bekijken. Soort van Tour of Duty maar dan in Irak, die beide kanten van de oorlog goed laat zien. Dan zie je ook hoe moeilijk het oorlog voeren is, en wat voor spel de terroristen spelen, in combinatie met de Iraakse cultuur. Begrijp ik best dat er vaak burgerslachtoffers vallen, ook door Amerikaans geweld. Tuurlijk zitten er hoop gekken tussen die soldaten, maar de meesten willen echt geen burgerslachtoffers maken.
het is vermakelijk dat wel maar echt totaal geen realistische weergave van het een of ander en het mag nog niet eens in de schaduw van Tour of Duty staan imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet je eens nagaan hoeveel dooie er vallen als de vs weggaat uit Irak. Elke moslim beweging probeert de macht ergens in het land te pakken!
Alleen is het jammer dat een groot deel van het Iraakse volk daar anders over denkt. En dat is nou net waar de miltaire beleidsmakers van de VS zich op verkeken hebben. En dat pompen van geld gaat zo weer terug naar de VS want de grote orders worden aan bedrijven in de VS gegeven.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:06 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Daarnaast is het geen bezetting, maar een bevrijding. De Amerikanen leiden Irakezen op, zorgen eindelijk voor democratie, zorgen ervoor dat alle Irakezen gelijk zijn, zorgen voor nieuwe verkiezingen, pompen dagelijks grote hoeveelheden geld in het land. Ietsje objectiever mag ook wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Helaas gebeurd dat dus al.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:27 schreef Bramos83 het volgende:
Moet je eens nagaan hoeveel dooie er vallen als de vs weggaat uit Irak. Elke moslim beweging probeert de macht ergens in het land te pakken!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ook onzinnig, als een Amerikaanse marinier met 16 jaar ervaring zélf bekend 30 burgerslachtoffers gemaakt te hebben, dan is dat ergens toch ook niet helemaal jofel?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:06 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Onzinnige stelling.
De politie hier in Nederland is er om hier rust te brengen. Als ik jou nu vermoord, is het dan de schuld van de politie dat ik jou vermoord heb?
Daarnaast is het geen bezetting, maar een bevrijding. De Amerikanen leiden Irakezen op, zorgen eindelijk voor democratie, zorgen ervoor dat alle Irakezen gelijk zijn, zorgen voor nieuwe verkiezingen, pompen dagelijks grote hoeveelheden geld in het land. Ietsje objectiever mag ook wel.
Zou een mod er bij deze, een objectievere titel van willen maken?
En dan is het 'classic' om de schuld op deze marinier af te schuiven, maar eigenlijk zou men moeten kijken waarom bijvoorbeeld deze marinier dat doet, en waarom andere marinieren dat doen.
De link naar de betreffende NOVA uitzending staat hier ook nog ergens, onder de naam Klique
(handig om te CTRL+F'en)
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
12 jaarquote:Op donderdag 27 oktober 2005 11:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar nog stééds verbaas ik me over dat stukje NOVA, waarin een marinier, na 16 jaar dienst, ermee kapt omdat de oorlog in Irak zo erg gericht is op andere dingen.
Hij had zelf al 30 burgerslachtoffers gemaakt, en hij was het helemaal zat.
Nou betekend dat niet dat iedere soldat dat doet, maar 16 jaar ervaring moet toch wel wat zeggen, het was geen groentje van 20 jaar die als n angsthaas met een zenuwachtige trigger-finger dat gebied ingestuurd wordt...
En dan heb ik het over deze 9 minuten NOVA
Klique
maar eerlijk gezegd liepen de koude rillingen me over de rug toen ik die aflevering zag, ik hoop dat dat boek nog is in het Nederlands of Engels (of Duits voor mijn part) uitkomt zodat ik het ook kan lezen want Frans snap ik niet en NOVA vertrouw ik niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nogal kortzichtig
Ten eerste zijn niet alle doden die in Irak vallen, te wijten aan de aanwezigheid van Amerikaanse troepen. Er zijn immers ook Irakese opstandelingen die aanslagen plegen waarbij veel doden vallen.
Ten tweede wordt compleet voorbijgegaan aan het aantal doden dat in een gangbaar 'Saddam-jaar' zou vallen. Alleen bij de beruchte gifgasaanval op de Koerden vielen al 5.000 doden. Hoe veel doden er door Saddam's toedoen precies vielen, is moeilijk te schatten, maar het zijn vast geen geringe aantallen.
Ten eerste zijn niet alle doden die in Irak vallen, te wijten aan de aanwezigheid van Amerikaanse troepen. Er zijn immers ook Irakese opstandelingen die aanslagen plegen waarbij veel doden vallen.
Ten tweede wordt compleet voorbijgegaan aan het aantal doden dat in een gangbaar 'Saddam-jaar' zou vallen. Alleen bij de beruchte gifgasaanval op de Koerden vielen al 5.000 doden. Hoe veel doden er door Saddam's toedoen precies vielen, is moeilijk te schatten, maar het zijn vast geen geringe aantallen.
Dat is niet verwonderlijk. Soldaten zijn opgeleid om te vechten. En niet om burgers te beschermen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ook onzinnig, als een Amerikaanse marinier met 16 jaar ervaring zélf bekend 30 burgerslachtoffers gemaakt te hebben, dan is dat ergens toch ook niet helemaal jofel?
En dan is het 'classic' om de schuld op deze marinier af te schuiven, maar eigenlijk zou men moeten kijken waarom bijvoorbeeld deze marinier dat doet, en waarom andere marinieren dat doen.
De link naar de betreffende NOVA uitzending staat hier ook nog ergens, onder de naam Klique
(handig om te CTRL+F'en)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Edoch hebben ze zich te houden aan die conventie van Geneve, en worden ze niet opgeleid tot bloeddorstige, oncontroleerbare, gestoorde, trigger-finger-happy triangeljosti's die alles wat beweegt overhoop dienen te schieten.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is niet verwonderlijk. Soldaten zijn opgeleid om te vechten. En niet om burgers te beschermen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
|
|
